SuperMEE, profesionalni near-field monitor
 

Pozdrav svima,


Ovaj thread je logican nastavak prethodnog: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi u istoj ovoj sekciji.

Zavrsili smo proces tehnicke pripreme i elektro-akustickog razvoja, i napravili funkcionalni model nearfield mixing monitora prema zahtevima koje smo postavili u gore navedenom (prethodnom) threadu. Ukratko, poceli su prvi ozbiljni slusni testovi. Po tom pitanju ja licno nemam sta da kazem posto to nije moj deo posla, niti mi treba verovati.

Iz tog razloga ce oni koji budu culi funkcionalni model, koga smo usput poceli da zovemo SuperMEE (da, engleski, bas sa dva "e" i ne pitajte me zasto, molim vas), vec nesto napisati ovde o svojim prvim iskustvima.

Slike necemo jos slati posto model izgleda uzasno, umazan, upackan svim i svacim, itd, malo nas je stid da tako nesto prikazujemo, ovde, javno. :ups:

Novi kabineti su u fazi pregovora sa stolarom i kada to uspesno zavrsimo okacicemo slike.

Inace monitor je mozda malkice :o veliki u odnosu na klasicni near-field, i taj kompromis smo napravili da ne bi narusili karakter i preciznost niskih frekvencija.

Neki osnovni podaci:

- Monitor je dvosistemski i ima u sebi 6.5" mid-woofer i 1" tweeter.

- Akusticka konstrukcija je kompresiona, ili kutija je bez "rupa".

- Skretnica je pasivna sa presecnom frekvencijom na 1900Hz.

- Akusticki, mid-woofer zavrsava, a tweeter zapocinje svoj deo u formi Linkwitz-Riley filtra cetvrtog reda (LR4, 24dB/oct)

- Nominalna impedansa je 8ohm, minimalna je 5.4ohm@3210Hz.

- Svi kondenzatori u skretnici su polipropilenski, sve prigusnice su motane "na vazduhu", i od ovoga, izgleda, necemo odstupati... "ma..., beg nikad nije bio cicija..." :banghead:

- Konektor za spajanje na kutiji zvucnika je Neutrik Speakon tipa, trenutno koristimo vrlo pristojni Belden-ov 2x2.5mm² okrugli zvucnicki kabl.

- Moguc je i tzv. bi-amping ili bi-wiring.

- Interna zapremina jednog monitora je oko 20 litara.

- Odziv monitora na niskim frekvencijama (tzv. low-end) se zavrsava u formi Bessel high-pass filtra drugog reda, sto znaci najrealniji i najprecizniji moguci bass iz tzv. boxed speaker-a.

- Spoljne dimenzije su: sirina 240mm, visina 490mm, dubina 360mm. Bice koji milimetar vise ili manje na kraju... sigurno.

- Kabinet je uradjen od medijapana (MDF) debljine 28mm (sve stranice).

- Prilicno su teski, i krajnju tezinu cemo znati kada budemo definitivno specificirali kolicinu damping-a u kutiji. Izgleda da cemo potvrditi empirijsku formulu da je prosecna "gustina" vrhunskog :o zvucnika oko 1kg po litru spoljne zapremine, isto kao voda. Meni je u toku razvoja bilo skoro fascinantno kako se brzo, lako i logicno dolazi do te "gustine", ako se stalno vrti u glavi beskompromisni kvalitet...


Sto se prvih iskustava tice sa moje strane, pojacalo koje njih moze da gura moze biti bilo kakvo od 25W pa navise do preko 150W, razlike ce postojati i svako ce se pojacalo cuti sa svim svojim vrlinama i manama. Snaga od 150W bi mogla biti neki optimum...

Impedansu smo drzali, koliko je god to bilo moguce, sto dalje od ekskurzija u oblast ispod 5 oma, i merenja kazu da smo u tome i uspeli. S jedne strane time omogucujemo da se prilicno uspesno koriste ne preterano skupa i snazna pojacala, a sa druge strane snaznim pojacalima ne pravimo nepotrebna "iznenadjenja". Takodje, izbor najboljeg pojacala za ove monitore je upravo poceo.... :)


toliko od mene.

pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Cestitam, i divim vam se na naporima... Naravno, sve nas zanima okvirna cena i gde se oni i kako mogu cuti? Siguran sam da nas ima jos iz BG koji bi rado svratili na druzenje & slusanja...

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Ima nas jos :)

Nego, kad cete Vi iz NS u ZR? ;)
Mnogo mi se nesto izvlacis... :)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

slusao danas
pao s'nogu
definitivno sledeca stvar za sta skupljam novce.

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

vise informacija?

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Imate li neku okvirnu cenu, mislim za prijatelje sa foruma?;)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

sto se mene tiche ja sam jedan od prvih kupaca.cekam neku isplatu i odmah dolazim u bg da odradim kupovinu.
boggy vjerujem da si pokrenuo dobru stvar i ja te vec reklamiram po cg.
zasto ne kupovati stvari koje rade nashi ljudi,ja vjerujem da je to dobar monitor,i vjerujem ljudima koji rade testove.samo naprijed!!!!:)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Dajte ljudi da se ovo cuje!
Boggy, voleo bih da cujem monitore, ili da organizujemo neki promo

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

evo par slicica (drajveri)

pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Hehehe....

Niste nasli neki nov woofer da stavite... :D:D:D


E, bas me zanima, posto od sinoc lupam glavu...
Citao sam recenziju za neki novi Fostexov 6,5" monitor i primetio sam da on takodje ima neke izbocine po membrani woofera. Ja sve kontam laicki da je to zato sto na taj nacin povecavas povrsinu emitovanja, ali bilo bi lepo da to objasni neko "iz prve ruke".

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Ozbiljno, i ja sam isto hteo da pitam...

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Nasli smo neke "polovne" na buvljaku... malo smo ih "okrpili"

ma pusti, deca su ga pravila na casovima opstetehnickog obrazovanja u Kini, ... nismo mogli da ih se otresemo, platili nam da ih nosimo, pun sleper... znas kako je... eto, sada pravimo profesionalne monitore... :mrgreen: :p ;)
U nasem slucaju, nije povecanje povrsine emitovanja nego "doakavanje" rezonancijama membrane... tu se malo racuna, malo meri laserskom holografijom, a najvise eksperimentise... pa kako ispadne... ako ne valja... sve ispocetka.
Ima svacega, od ovih haoticnih "zila" po drajveru, do secenja(!) membrane pa spajanja, i svakojakih oblika koje ste videli kod Fostex-a.

Drugi nacin da se to uradi je koriscenje "mutavog" materijala, koji je vec dovoljno dampovan sam po sebi (polypropylene, nomex...), i to najcesce i slusate.

Kod pomenutog Fostex-a su inace time korigovali i usmerenost zracenja, disperziju na visokim frekvencijama...


pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

ne razumem, jel to od komada do komada, il cete na kraju dizajna ustaliti "saru" i metod pravljenja iste?
To me i inace zanimalo, posto je ovo samogradnja, kako planirate da odrzite ujednacenost osobina kod vise primeraka? Mislim ,pitam laicki, jer nesto kontam da vece firme nemaju problema sa tim jer se radi "na traci"..

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Na svu srecu, nemamo problem sa tim, woofer ne "doradjujemo" mi, vec proizvodjac woofera ga proizvodi bas takvog, radi se rucno i tehnoloski je ponovljiv postupak bez akustickih razlika od komada do komada.

Bez obzira da li drajvere prave masine ili ljudi, vec se pocetnom konstrukcijom i kvalitetnim materijalima moze obezbediti ponovljivost karakteristika... ostalo je stvar tehnologije i iskustva proizvodjaca, ti problemi godinama postoje, i ovo o cemu pricamo nije nista novo.

Inace, svi vrhunski drajveri se uvek rade rucno. Rade ih majstori koji imaju i po trideset godina iskustva u tom poslu. Naravno neka "traka" postoji... jedan radi namotaj, drugi pozicionira membranu, impregnacija se radi rucnim nanosom preparata cetkicom... za to treba imati i ruku i osecaj za kolicinu, posebno za tweeter-e... itd. Nema ni govora o bilo kom "stanceraju"...
Naravno, vecina drajvera na trzistu se proizvodi automatizovano, i samim tim im se i konstrukcija razlikuje i pojednostavljena je.

Recimo na ovom drajveru je motor dosta razlicit od "standardnih", ima umetnute bakarne prstenove za smanjenje izoblicenja prilikom "klipovanja" (overload usled prevelike ekskurzije membrane), izmedju ostalog, tako da kod njega pre cujes kad udari kalemsko telo u kraj motora zbog prevelikog hoda, nego sto cujes da drajver klipuje... napravljen je da svira dokle god ima kud da seta napred nazad bez znacajnijih anomalija na zvuk. Taj dizajn motora nije nov i nekada (bas) davno ga je uveo Philips, pa je to vremenom napusteno jer je bilo preskupo...

Kontrola kvaliteta je takodje znacajna i to je najvaznije. A to se u ovom slucaju radi ozbiljno.

Sve to na kraju utice na cenu... koliko para toliko i muzike.


pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

http://www.bozoel.com/SuperMEE/SuperMEE-Arthur-XVID.avi

kratak divxic iz mog skromnog ateljea.. vishe slika uskoro na mom homepageu

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

A onaj trokrilni shifonjer na filmu si ti????:o

Vise sa tobom ne ulazim u ostre diskusije...:mrgreen:

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

i nemoj :)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Danas je SuperMEE posetio studio Hollywood, zahvaljujuci gostoljubivosti istoimenog clana Foruma Rumski...

Elem, lep suncan dan, k'o stvoren za "letenje u nebo"...

.

Za tu priliku smo mu nabavili nove QuikLok stalke kojima se visina podesava.
Malo su se ljuljali pod tezinom SuperMEE-a ali su barem lagani za nosenje, staju u prtljaznik bez rasklapanja, i nisu mnogo skupi... jedino ne treba racunati na njihovu preteranu cvrstinu, kao ni na koloracije... zvone kao blesavi...
Doduse nisu nam trebali, jer su u studiju vec imali QuikLok sa tri noge, a SuperMEE se "popeo" na "izazivaca" :o



Elem, dodjosmo do Hollywood-a, entuzijazmom Arthur-a, clana Foruma Rumski, i gostoljubivoscu vlasnika studija (kao sto rekoh clan sa nickom Hollywood na Rumskom)
Ovde imamo pocetno namestanje nivoa, setup je skroman, kao i najveca vecina na ovim prostorima, koristimo nasu staru HiFi Yamahu za testiranje (kupili je za 120EUR od nekog preprodavca, u vidjenom stanju... ustanovili smo da joj sviraju oba kanala pre kupovine, ne brinite :da: )



"Rvanje" ce biti sa "izazivacem", Mackie HR824. Izmedju njih je samo Azmafon...



Slusanje, slusanje, slusanje...



...pretpranje, pranje, ispiranje, susenje, opet ispocetka itd...




Pitate se kakvi su im utisci... mislim da je najbolje da vam to oni sami kazu... :)

Jos jednom bih se zahvalio Hollywoodu i Arthuru na ovoj akciji, jer bez njihovog entuzijazma ne bi mogao ovaj uporedni test da se uradi...:beer:

SuperMEE je ostao kod vlasnika studija posle toga, da proba da radi na njima ono sto je bilo planirano za danas, tako da nove utiske tek ocekujemo.


pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Evo posle duzeg vremenskom perioda, i sredjivanja utisaka, mislim da forumskoj populaciji dugujem jednu kracu recenziju ovih zvucnika.
Za pocetak, moje dosadasnje iskustvo sa profesionalnim studijskim monitorima je prilicno skromno i svodi se na sledece modele :

Genelec 1032a (dosta radio, i dosta kose izgubio na istim)
Bm15a - dosta radio, ali u veoma nezahvalnoj maloj reziji pa njihov donji spektar ne poznajem reprezentativno
Bm5a - radio
Alesis M1 mkII - slusao
Tanoy reveal active 6d - slusao i uporedjivao sa bm5a i sa
krk V6
Mackie HR824 - slusao i uporedjivao sa SuperMee
NS10 - ponosni vlasnik :D

SuperMee sam ljubaznoscu D.Vuckovica iz studija Barba prvi put cuo pre par meseci u njihovoj reziji, u usporedbi sa Vladovim velikim Tannoyima i Adam (mislim da je p11). Prvi utisak je bio zbunjujuc jer sam iz price sa foruma ocekivao manje monitore i manji zvuk. Znaci, fizicki iznenadjujuce veliki zvucnik (oko 20kg) sa 6.5 drajverom, i veoma "velikim" zvukom. Odmah su mi paznju skrenuli novi detalji koje sam tada prvi put cuo na referentnoj muzici, i uglavnom se ticu prostornih efekata. U paralelnoj uporedjivanju sa p11 sam se jos vise iznenadio, jer sam znacajno vise ocekivao od ribbon-tweeter marketinske price, ceo zvuk je u momentu prebacivanja "upao" u adame, dosta sitnije, i koliko se secam, dosta mutnije. Prilikom paljenja Tanoya (ne znam koji je model) zaprepastio sam se razlikom u balansu bass frekvencija u korist tannoya, i to do te mere da mi u datom momentu uopste nije prijalo, i skontao sam da bih ja na njima zavrsavao dosta tanke mixeve. MAda, na ovom mestu cu prestati da poredim supermee sa tannojima, smesno bi bilo nastaviti.
Sledece druzenje sa njima je bilo nekoliko meseci kasnije, kada ih je Boggy doneo u moj "atelje" da bih zavrsio popravke mixeva albuma na kojem sam tada radio. Album je inace mixan kompletno na DAW okruzenju, na NS10m i Iskrinim trosistemskim hi-fi zvucnicima. Prvi utisak je opet bio dosta zbunjujuci, jer je i na samom zvucniku u medjuvremenu dosta radjeno - dodavani su bassevi i neznantno utisan tweeter, sto je rezultiralo u, za mene, neprijatnoj kolicini srednjih frekvencija u ukupnom balansu. Boggy je moju sugestiju uvazio i vratio tweeter na stari nivo, dok su bassevi ostali pojacani.
Period navikavanja na njih je bio izuzetno kratak, manje od 2h. Prvi put mi se desila cudna stvar - kada bih slusao svoj referenti cd, i osecao odredjenje smetnje i naglasene frekvencije, bez gledanja u analajzer sam slusno "pogadjao" cifre frekvencija koje su u tom trenutku dominante, po analajzeru. Npr, odredjena "mutnoca" Paul Wellerov glasa na pesmi "black is the colour", za koju sam slusno pretpostavio da je oko 220hz, se ispostavila upravo tom cifrom istog momenta kada bih pogledao u analajzer. To je vazilo i za notcheve na Rammstainovim gitarama koji su mi boli usi ok 2.75khz, opet identicno cifri sa ekrana. U prevodu, doziveo sam neki "mikrskopski" dozivljaj referenetnih pesama. Takodje, ukupni balans je bio veoma slican mojim Iskrama (cije slike mozete videti na mom homepageu iz potpisa) , te su mi mixevi albuma koji sam tada zavrsavao, zvucali veoma poznato, bez nekih velikih iznenadjenja. Uglavnom sam uocavao pretpostavljane probleme u "rupa" spektru, od 120-250hz, gde se bass gitara susrece sa mesom el.git rifova. Veoma su mi pomogli u boljem odabiru i doziranju reverba, iako sam na Yamahama bio ubedjen da sam taj deo posla vec zavrsio. Usledio je kompltna zamena triger semplova za kick i dva osnovna room reverba za dobos, na celom albumu.
Ono sto sam takodje uocio je da zvucnici nisu naporni za duzi rad, posto sam za prva dva dana proveo oko 20 sati radeci na tim mixevima, bez glavobolji, tinitusa i ostalih pojava zamora koji su mi se desavali ranije na 1032a.
Posle zavrsenog posla (cijim smo rezultatima bili zadovoljni i bend i ja), zvucnike sam vratio boggiju, da bi 2 nedelje kasnije otisli kod kolege Hollywooda na uporedno testiranje sa mackie HR824. Utisci su sledeci -
- znacajno vise bass-a u frekventom balansu mackiea, ali najvise u spektru do 80hz, sve ispod toga (sub-bass domen) ima manju ali i dalje osetnu razliku.
- znacajno vise srednjih frekvencija kod superMeea i to sve do nekih visokih 10-12khz, sa izuzetno detaljnijom slikom u, za mene kljucnom, delu spektra od 800hz-4khz. Kod Mackijea mi se ceo ovaj opseg cini dosta sakrivenim i nejasnim (nedostaju pomenuti notchevi na Rammsteinovim gitarskim rifovima)
- Ukupna detaljnost na oba zvucnika mi se cini slicnom, nisam uspeo da cujem prevelike razlike u reverbima i slicnim 3d pojavama
- Krajnji visoki su mi na Mackijima nekako prisutniji ali i tvrdji, dok se kod SuperMee oni malo teze razaznaju zbog izrazenih midlova, ali ono sto se uspeva cuti, zvuci dosta mekse u odnosu na Mackie. Mada, ovde isticem Boggijevo zapazanje, da manjak krajnje visokih kod SuperMea moze biti posledica i hi-fi pojacala na koje su bili povezani, spram Mackievih aktivnih resenja. Voleo bih da cujem SuperMee na Brystonu i da onda poredim visoke sa Mackijem.

Sve u svemu, veoma sam zadovoljan superMee-om, prilicno odgovaraju mojim potrebama jer nemam veliki sok navikavanja na njih posle slusanja Iskri. Kombinacija njih sa cak jeftinim hi-fi pojacalima (ranga do 150e) mi se cini veoma rentabilnom, spram vecine aktivnih resenja u slicnom cenovnom rangu. Sto se samih mackie-a tice, iako sam dugo bio impresioniran istim, ne oprastam im skrivanje odredjenih detalja u gitarskom zvuku, koji su za moj rad presudni. Mada, verujem da isto tako, gomila ljudi koja se ne bavi zivom muzikom vec programiranom, tesko prihvatiti nepostojanje nabudzenih basseva kod SuperMea, ciji bassevi su, potpisujem, ipak priiilicno precizni i razgovetni. To je ionako pitanje ukusa, a meni sve te bass-reflex varijante pozadi ili spreda, cesto unose dosta pometnje.
Voleo bih da ljudi koji su takodje imali priliku da ih slusaju iznesu svoje misljenje, pa cak i ako je dijametralno suprotno mojim utiscima, bar nek mi neko kaze - 'ej decko, sis'o si sa uma..
Jos bi voleo da se javi jos dobrovoljaca pa da organizujemo uporedni test i sa drugim modelima zvucnicima, od kojih mene narocito zanima pasivna verzija Dynaudio BM15 kao i neki manji (jeftniji) model M&K. Napominjem da dobrovoljci ne moraju biti iz BG... ;)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Lepa recenzija:) . Ja bih voleo da ih ogledam protiv BM15, posto ozbiljno razmisljam o nekoj takvoj kupovini

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

@ Arthur ..... Problem koji si opisao na Mackie ma je zbog toga sto idu dosta u donje frekvencije , sto odmah rezultira sakrivanjem srednjih , sto je problem i ostalih zvucnika koji toliko zadiru u donje frekvencije .

Zato mislim da je za njih idealna kombinacija Yamaha ns10 , pa da rade u paru

Ja to zapazam i na Yamahama .... cim ne pustaju nista u basu , mnogo je lakse razaznati sta se desava u srednjima . Trebao si da probas da stavis hi pass na Mackie ma ... na 80 Hz , pa da poslusas srednje .....

@ Off .... slusao sam Oggy jeve BM 15 pasivne na Alesis ra 300 kod Ivana ..... meni to ( karakterno ) veoma lici na Mackie ..... sto znaci da mi se jako svidja ..... :da:

Ako su BM15 pasivni 900 e ... a Alesis RA 500 250 e ..... za te pare ...... hmmmm .... ne znam bolju opciju

( ovo je samo moje razmisljanje )



Pozdrav

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Hvala, znaci mi:)
Ja vec imam Alesis matica 900 (2x300w/8Omh, 2x450w/4Omh), to bi trebalo da im bude vise nego dovoljno. A za srednje, imam Adame, navikao sam ih i mislim da ce to biti sasvim Ok kombinacija

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

slazem se, bice da je to stvar ukusa. Ja vec imam ns10, pa su mi supermee iekako pomogli u resavanju pitanja u donjem delu spektra. Jedan dan posle zavrsetka mixeva, ja sam pun utisaka slusao bm15a, i mogu da potvrdim da su slicni sa mackijima, samo mi se cini da ipak imaju lepse i detaljnije midlove i visoke. Doduse, takodje mogu da potvrdim ranije price sa foruma, da Dynaudio generalno "slepljuje" odnosno ulepsava zvuk, neke strane produkcije koje sam koristio kao reference za superMee, a koje izmedju sebe imaju podosta razlike, na Dynaudio ne stices taj utisak. To isto vazi i za moje radove, za koje tacno znam u cemu su losi, na Bm15a su mi delovali mnogoo lepse, sto me brine i prilicno nervira. Boggijevi zvucnici su mi nepogresivo potvrdjivali sve moje sumnje i "bolna" mesta, dok bi me bm15 malo anestezirao.. Ali, mislim da nisam prvi koji je to primetio.
I jos jedan komentar, ranije sam pitao za utiske za 8030, mogu vam sam sada reci da su prilicno translatorni, osim u domenu najdubljih frkvencija (ispod 80), i da se jako lepo prenose na televiziju - imao sam ovih dana dosta prilike da mixam za TV i zadovoljan sam! Naravno, nisu previse detaljni, ali ukupni balans je sasvim pristojan.

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Pocelo je "rvanje" sa Genelec 1032 :)

pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Zdravo Max,

Ovo sto pricas generalno vazi uvek, ako dozivimo muziku samo u obliku kompleksnog spleta nekih kontinualnih zvukova na razlicitim frekvencijama... Za sticanje slike o zvucniku iz ovog ugla, dovljno je koristiti pink noise... barem je to najugodniji splet slucajnih frekvencija manje vise kontinualnih... Kontinualni 1kHz ne preporucujem nikome...
A i onda bi dobio trazene detalje jednostavnom upotrebom ekvilajzera, na zalost nije tako skoro nikada, barem ako govorimo o detaljima u mid opsegu. Odnosno nije TU problem... iako izgleda da jeste.

Ja sam, inace, imao u vidu isto to sto i ti, odnosno posao sam od te sasvim logicne pretpostavke u smislu "sigurnijeg" starta, ako je cilj - detalji... zato smo i isli u pocetku sa "bojazljivim" bassom...

Na svu srecu... nije tako... to sada odgovorno mogu da tvrdim... bassovi ne smetaju mnogo detaljima ako vec sam zvucnik ne "petlja" nesto samo svoje i nepostojece u materijalu, na tim kriticnim opsezima... i to je veci problem nego bass.

Pokusacu da to objasnim najjednostavnije sto umem:
Muzika je slozena od tonova na nekim frekvencijama sa nekim pocetkom i krajem... i svaki pocetak i kraj su diskontinuiteti u vremenu, koji se takodje moraju vrlo dobro obraditi u zvucniku, i nemaju nikakve veze sa frekvencijom, vec samo sa vremenom i diskontinuitetom u tom istom vremenu...
Pocetak i kraj note je takodje "zvuk" koji nema veze sa frekvencijom... da pokusam da budem jasniji. Nisam sasvim egzaktan u cilju da me bolje razumete, tako da molim da mi oproste bolji poznavaoci ove problematike.

Nevolja nastaje onda kada zelimo da napravimo zvucnik koji je i frekventno ravan (o cemu ti generalno pricas), ALI i vremenski "cist"...

Naci meru izmedju ove dve stvari je izuzetno tesko, odnosno, napraviti nesto sto je dobro i u jednoj i u drugoj dimenziji.

DA! u pitanju su DVE dimenzije a ne JEDNA, i vreme i frekvencija, a sa prostorom za slusanje to postaje sistem sa PET dimenzija. Vreme je tu kao pocetak i kraj a frekvencija je ono sto je bilo izmedju (moze frekvencija u periodu trajanja biti koliko hoces... svejedno)

Recimo, tipican primer problematike o kojoj pricam, je reverb koji koristite, i za bolji dozivljaj reverba je potrebno imati sredjenu akustiku i zvucnik koji ima vremenski cist mid-high region... Ako to nije slucaj... ekvilajzer vam tu malo moze pomoci a da vam pri tom ne pokvari sve ostalo... ok, mozemo "skloniti" bass ali time vise nemamo bass, i to ne valja... a pri tom ako mid-high nije cist... reverbi se opet jako tesko cuju, i sklanjanjem bassa pomazete sluhu da lakse razazna reverb u VREMENSKOM muljanju koje zvucnik obicno pravi... i to NIJE resenje... reverbi se MORAJU cuti JASNO cak i kada te bass-rezonancije u sobi razbijaju... ljudski sluh je doista mocno culo, i ne treba ga potcenjivati.


Tako da smem ponovo da kazem da je Wavelet transformacija daleko superiornija u odnosu na Fourier-ovu koja se u muzici koristi 100%. To znaci da niko nema nista protiv frekventnog domena, ali moramo pratiti i frekventni i vremenski domen, ako pricamo o muzici, konkretno... i tada "pukne" slika koja postoji na snimcima sve vreme, samo kada se iz "minus beskonacno" pomerimo malo blize nuli, kao u slucaju SuperMEE, i verovatno jos nekog prilicnog broja zvucnika po svetu, za koje ni ne znamo sa slike kako zvuce, a u specifikacijama nisu definisani "detalji" kao neka mera.... vec subjektivno... i otuda su "svi" zvucnici "izuzetno detaljni"...

Drugim recima Yamaha NS10 nije "detaljna" i "precizna" (samo) zato sto ima (frekventno) manje bass-a. To je neka zeljena poenta ove moje price.


Ovo sto sam gore napisao su moja licna razmisljanja i iskustva koja su se iskristalisala (ili barem ja tako mislim da jeste) u dosadasnjem periodu razvoja SupreMEE zvucnika... da li sam u pravu pokazace, naravno, vreme.


pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

postajem depresivan...zvucis kao Pink Floyd u boljim danima ;)

Eto, na slici se lepo vidi da sam ostao bez kose zbog Geneleca!

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Pozdrav svima,

testiranje SuperMEE nearfield monitora u Underground-u (clan Arthur na Rumskom) je zavrseno i nastavlja se u Hill River Studios.

Od, inace, veoma ljubaznog i strpljivog domacina, sam dobio zadatak da pozdravim sve clanove Foruma Rumski i u njegovo ime, uz obecanje da ce nam se ubrzo pridruziti.

Zato jos jednom, pozdrav svima od ljudi iz Hill River Studios!

bogi

p.s. Postojeci monitori su "malo" ispreturani da bi se SuperMEE uglavili... kasnije smo ih jos razmakli, posto smo zarotirali AIR20 kako bi manje zauzimali prostora. Na kraju je razmak bio vise od metar i po. Pozicioniranje smo kasnije optimizovali samo za SuperMEE i Genelec... (kao i uvek, veca i jasnija slika se dobija sa right click->view image)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

[quote=boggy]Pozdrav svima,


Okrenuli ste miksetu! super...al ste nakamarali zvucnika! Ja se vratio u UK...pozdrav svima u RiverHill studiju...
Vrach

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

@ Boggy

Sigurno si u pravu . Ono o cemu sam ja pricao je prosta " nazovi " EQ kriva , gde kad baseva procentualno frekvencijski ima vise u frekventnom polju , cini se da maskiraju srednje . Necu nikako stati u odbranu Mackie a ( iako ih volim i radim na njima ) nego samo hocu da kazem da je to dobar monitor i da ne njemu mogu da se urade referentni mixevi ( mada ih moj ortak radi na pasivnim revealovima:banghead: koje tera na Hi Fi pojacalo i ti mixevi zvuce svega 5 - 10 % losije od mojih , i tako mi nabija komplekse ;) )

U svakom slucaju tvoji postovi su uvek korisni i rado ih citam ( osim ako nisu preko 2000 karaktera :) )

Pozdrav

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Bio je Boggy juce do mene... Posto su kutije lake za poneti, svega 25 kg po kutiji, Boggy je poneo jedan par + pojachalo (cudi me da mu je uopste bio potreban auto od Beograda do Nisa :) ). Kutije smo kod mene u povezali i malo testirali. Neznam da li znate, ali kao sto neki ljudi nose onu malu tashnicu oko ruke, tako Boggy uvek sa sobom nosi dve kutije, pojachalo i stalke... :)

Stvarno sam bio impresioniran kako ona chuda rade! Zanimljivo je da je to monitor kakav danas zaista ne postoji na trzistu ( u klasi "komercijalnih kutija", na koje je najveci deo nas navikao). Ono sto sam mogao da primetim kod najveceg broja kutija novije generacije je da, verovatno u zelji da impresioniraju kupaca, proizvodjachi prave sve obojenije i obojenije kutije. Moja glavna zamerka na moj Tannoy Precision 8 je to sto kod njega bass ne chujem dovoljno cisto, vec prilicno napumpano i kao koroz neki lagani efekt (naravno da tu igra i prostor). Pocetak i kraj bass tona na Precision 8 mi nisu dovoljno jasni i definisani. Znam da ce se neko nasmejati, ali... pisem ono sto ja cujem...

Kod monitora koje pravi BoZo Eletronics (shiroj populaciji poznatiji kao Boggy sa zenom :) ) me odusevilo to sto me malo asociraju na "doradjene i dopeglane NS10M"... Na NS10M me asociraju narocito u srednjacima, koji su zaista za svaku pohvalu. Bass je dovoljno glasan i na njemu moze sasvim lepo da se radi, a (kao i cela kutija) cist je i definisan i ne pravi za mene suvisna "mumlanja i pumpanja". Stereo slika je takodje za svaku pohvalu... Panorame, reverbi... se jasno i lepo chuju, upravo onako kako je u mixu i radjeno... instrumenti se jesno cuju, pa i sitne greskice umeju da "ubodu" i skrenu panju na sebe...

Sad, tesko je izmeriti sta tacno i koliko doprinese, posto smo kutije probali sa BoZo pojachivachem, a kada sam na taj pojachivach povezao svoj NS10M, na moje zaprepascenje su prestala "divljanja visokotonaca" koje NS10M sa Alesis RA500 hoce da radi i tzv. "guzva instrumenata" je bila prilicno manja, tako da su i NS10M zucale znatno pitomije i definisanije nego sto sam ja navikao...

Hmmm... kutija je gotovo uvek stvar navike, ukusa, licnih afiniteta... Napisao sam iskljucivo svoje utiske... Neko mozda od kutija i pojachala ocekuje nesto drugo. U svakom slucaju... sa moje strane:
-Topla preporuka da se ove kutije i pojachalo preslusaju, bez obzira sto mi imamo malo predrasuda i otpor prema manufakturi (barem ja)... Ono sto sam juche cuo me je zaista iznenadilo...

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

to je boggy bice krenuo u turneju a ? ;)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

a ja neke stvari nisam shvatio... gde to moze da se proba, da li moze da se kupi, koliko para bi to bilo?

koji drajveri su unutra?

bio bih zahvalan na odgovorima ;)

pozdrav!

-Milos

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Evo, Boggy sa zenom, kako Deki rece, se upravo vraca iz Uzicke republike sa turneje:)

Jos nisam u potpunosti sredio utiske, ali.........
Imali smo na raspolaganju 3 pojacala i 2 para zvucnika : moji Alesis M900, Adam ANF10, NAD c-nesto (oko 600e) od jednog audiofila, i BoZO MMe monitori i pojacalo

Prvi test je bio na Adame, na koje sam navikao sa Alesisom, nakaciti BoZO pojacalo - bass se ucvrstio i mozda malo i spustio frekvencijski , rascistila se cela slika, a lenji Adami su malo 'prosvirali' . Razlika vrlo primetna u korist BoZO, pogotovo kad se ima u vidu da je to najbolji Alesis Amp (bolji od RA500). Zatim sam poslusao neke svoje mixeve na Bozo kombinaciji MME monitori +amp. Da ne ponavljam, sve sto je do sad receno - stoji.
Moj licni dojam je, da bih smeo da ih imam kao jedini par monitora u studiju, jer su u svim opsezima tacni, precizni, jasni, a ono sto me je iznenadilo, imaju sasvim dovoljno basa (od 40Hz -3dB) . Jasno sam cuo neke greske u svojim mixevima i devinitivno bih neke stvari uradio na njima drugacije. Ko voli neki razarajuci bas nece se samnom sloziti, ali meni je, u mom studiju, sasvim po meri, uz napomenu da ne radim elektroniku sa nekim extrminim sub kickovima.....Zao mi je sto ih nisam cuo u fazi dok su bili kompresione kutije. Posle smo probali i NAD protiv Bozo pojacala ia on se, na moje iznenadjenje dobro drzao. Razlike postoje, ali nisu toliko primetne, i tesko je reci u ciju korist, ali mi se cini da je opet BoZo pojacalo imalo definisaniji bass i za nijansu sam na njemu jasnije cuo dinamiku nekog akusticnog klavira. Vlasnik NADa je jedan audiofil, kome je taj Nad najlosije pojacalo koje ima u poslednjih 15god, ali je on Odusevljen Bogijevim sistemom i za slusanje muzike, posto covek voli ravne, nekolorisane sisteme. Njegovo utisak se moze opisati pitanjem koje je postavio Bogiju - to je cena za komad? - ne to je cena za par zvucnika:) .

Dva moja zanimljiva zapazanja - sasvim slucajno sam se nasao iza kutije u trenutku dok je svirala i zapanjio se da se od nje, pozadi, gotovo nista ne cuje. - savrsen nacin da se smanji uticaj sobe, pogotovo lose sobe.
Pri promeni sa Alesisa na Bogy pojacalo - cela soba se ispunila zvukom, i znacajno se smanjila razlika u zavisnosti od pozicije slusaoca. NPR, sa alesisom, mesto na dvosedu, (za musterije) bitno drugacije zvuci od mesta gde je snimatelj, a sa BoZO pojacalom, znatno manja razlika

da malo predahnem, pa cu okaciti i koju sliku.....

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Ja dosta toga mislim kao i OFF, ali u nedostatku vremena, ostavljam moj rewiev za koji dan, posto sam u takvoj guzvi da se ne zna. Upravo treba da pocnem mix koji je bio "za danas" da ga predam mozda sutra...
Pozdrav

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Da nastavim.....
Generalno, sve vreme razmisljam, sta mi treba jos od monitora u malom prostoru? Mislim, za sad - nista. Dvosistemska kutija, ogromna, koja dosta nisko svira, sa jako tacnim, preciznim basom, koji ne trese zidove i ne ljulja ormare. Od svega na cemu sam radio - Adam, Tannoy, Dynaudio, ovo mi je kompletnije resenje, ali mora se priznati, i nesto skuplje. E sad, nisam kompetentan da ove monitore poredim sa K&H, PMC...... koji su opet dosta skuplji od MME monitora. Glasno, tiho, umereno slusanje, detalji, dinamika, stereo slika, frekvencijski balans... sve je tu. Mozda bi ja cak neznatno i utisao visokotonac, ali i ovako je super.

Ono sto je losa stvar - sto sam ja sad dosao u veliku dilemu. Bio sam vec vidjen da uz Adame dodam BM15, ali su me MME pokolebali. Znam da su totalno druga prica u odnosu na BM15, ali sam se zapitao sta meni, pretpostavljam i vecini vas, zapravo treba. Prostor mi nije prevelik, MME sasvim dovoljno bassa daje (jedan od razloga kupovine BM15), jako je osetljiv na intervencija na EQ i kompresoru.......

Generalno, da nemam nikakve monitore, sigurno bih kupio MME, ovako, ostaje mi da razmislim cisto iz finansijsko-komercijalnih razloga, da li Adam+MME, Adam + BM15 ili samo MME

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

heh drago mi je da vam se svidja.. takodje je jedan od mojih prvih utisaka bio da su veoma zahvalni za pozicioniranje u prostoriji za razliku od vecine trzisnih standarda koji ili su premali pa furaju bass reflexe nazad (luudilo!!!) ili su jednostavno preveliki...

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Da, verovatno zbog deeeebelih zidova kutije i ogromne mase. Ja bih malo spustio visoke u odnosu na tvoje setovanje. Ovako su za slusanje super, ali kad radim ipak, pola dB dole, bi valjalo.

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

to i jest bio neki moj poslednji utisak, kada sam zavrsio jedan mix na njima, ispade previse mutan.. jedino sam oprezan po pitanju spustanju toga jer ne znam sta bi se desilo sa celokupnom slikom, zadnji put je pomidlavela totalno..