profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Pozdrav svima,

Ponovo se predstavljamo, za sada samo sa najavom projektnih zahteva i sa velikom zeljom da ih i ostvarimo.

Posao konstrukcije uredjaja ide uvek preko nekih tehnickih zahteva koji moraju da se ostvare a postavljaju se na pocetku rada. Dobro definisani, u skladu sa mogucnostima i realnoscu, su najvazniji preduslov da ce projekat biti i zavrsen.

Samim tim je dobro da se tehnicki zahtevi prodiskutuju, pre nego sto se malo sta moze u zavrsenom projektu menjati. Ovi zahtevi su nastali kao rezultat dugogodisnjeg iskustva u raznim oblastima ljudi koji su ucestvovali u koncipiranju... a konkretno se na ovom pitanju radi kalendarski vise od tri godine.

Ovim proizvodom bi BoZo Electronics, postojecem Vrapcu, dodao jos jedan proizvod, takodje konstruisan sa ciljem da olaksa i ubrza rad u studiju, smanji utrosak snage i novca.

Elem evo projektnih zahteva, slobodno ih kritikujte i navodite svoje zelje za dopunjavanjem...


Tehnicki projektni zahtevi:

1. Konstrukcija :: Pasivni, dvosistemski, 6.5" Mid-Woofer i 1" Tweeter.
2. Frekventni opseg (-3dB, anechoic) :: 70-20000Hz.
3. Relativni nivo na 20Hz (anechoic) :: -15dB SPL.
4. Snaga pojacala :: 50-100W
5. Impedansa :: nominalna/srednja 8Ω, minimalna dozvoljena 5Ω.
6. Kabinet :: furniran, boja crna, lakiran (mat).
7. Namena :: profesionalni near-field monitor za miksanje.
8. Maksimalna cena kostanja :: ispod 1000EUR za par.

Psihoakusticki projektni zahtevi:

1. Visok nivo preciznosti na svim frekventnim opsezima.
- Pod ovim se podrazumeva da monitor mora da ima izuzetno
cist, jasan i precizan zvuk na srednjim frekvencijama. Bas
mora biti doziran prema mogucnostima drajvera od 6.5",
takodje precizan i definisan sa mogucnoscu da se moze cuti sve do
20Hz makar i tiho (-15dB na 20Hz), znaci mora biti bogatiji od svega
ostalog u ovoj klasi. Visoki moraju biti korektni, jasni i nezamarajuci.

2. Jasan i brutalan prikaz gresaka u produkciji (bez ulepsavanja i/ili
zamagljivanja slike... mumlanja).
- Ovo je najcesci problem kod standardnih near-field monitora.
Iako im je namena u najvecem obimu da upravo to rade, skoro
uvek je za to potrebno navikavanje i prilagodjavanje monitoru,
sto ne ide lako niti uspesno, da ne govorimo o skretanju paznje
sa posla i bavljenje monitorima.

3. Ubrzavanje rada i smanjenje zamora.
- Ovo se obicno ne racuna, jer je vrlo cesto depresivno
sabirati sate utrosene na miks, koji su najcesce posledica
upravo monitoringa.

4. Smanjenje potreba za vecim brojem razlicitih monitora.
- Ideja je da se u jednom monitoru objedini sto vise namena
bez ugrozavanja celine, sto je mozda najtezi zahtev. Pri tom
je primaran zahtev preciznost i tacnost, a manje njegova
galama i pumpanje sobnih rezonancija. Samo tim jednim monitorom
bi trebao da se moze uraditi miks sa veoma malom mogucnoscu
greske... odlicno poznavanje akustike sobe u kojoj se radi i
pazljivo pozicioniranje monitora u sobi, je i dalje neophodno.

5. Predstavljeni monitor, kada bude bio zavrsen, bi trebao da bude u
navedenim psihoakustickim karakteristikama bolji od svega sto se u klasi
studijskih near field monitora sa 6.5"mid woofer+tweeter, moze naci na
domacem i/ili svetskom trzistu bez obzira na cenu.
- S obzirom da su subjektivni utisci vezani i za ukus, koristicemo statistiku,
A/B test itd, sto i ostali rade ako zele da provere da li su uspeli da dostignu
postavljene zahteve. Takodje cemo koristiti i Vrapca, ako treba, koga je
inace, bilo kakvim zvucnicima, nemoguce dostici po detaljima sa kvalitetnim
slusalicama, i koji ima sasvim drugu namenu (audio "mikroskop").




Pozdrav i hvala

bogi


Dosadasnji predlozi clanova Foruma za uporedni test (6.5" midwoofer+tweeter klasa):

Adam ANF10 (Illirion)
Adam P11 (Oggy)
Genelec 1030 (stari) (Oggy)
Genelec 8040 (novi) (Oggy)
Mackie HR624 (Oggy)
Yamaha NS10 (Oggy)
Dynaudio BM 6 (Oggy)
Dynaudio BM 5 (boggy)
Tannoy Precision 6 (Oggy)
KRK v6 (kVu)
Quested serija (isto 6-ice, kVu)
ATC SCM 20 ASLPro (boggy)
ATC SCM T16 (boggy)
PMC LB1 Classic i Signature,... (boggy)
PMC TB2S (boggy)
PMC DB1S (boggy)
PMC AML1 (boggy)
Earthworks Sigma (boggy)
Focal.JmLab SM6 (boggy)

Molba:
Bilo bi dobro da neki clan Foruma kaze cene kostanja ovih monitora u radnji




.
NAPOMENA
Ova faza je zavrsena, nastavak price je u SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model

.

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Uz sve te lijepe karakteristike jos uvijek (za nase trziste i standard) bode u oci onih 1000 Eura:( ! Ipak, mislim da bi za tu cijenu niskotonac od 6,5'' morao ici barem vec od 45 Hz;) .

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Zeljno iscekujem...

Jedino sto cena ne bi smela ici preko 700, eventualno, ali samo eventualno 800 jer je to otprilike najjaca cena "u klasi".
Naravno, ako to bude zaista monitor koji je "odmor za usi", onda ni to sto je od skupljih nece biti problem.

Stvarno sam znatizeljan i nestrpljivo iscekujem rasplet. Zanima me samo kako cete resiti pitanje kabineta i koje biste komponente koristili (woofer i tweeter)?

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Zdravo FrankoPanko, Oggy,

:)


Cini mi se da treba gledati malkice odnos kvalitet/cena, a ne samo cenu... a kroz cenu koju sada placate mora se uracunati i cena svih monitora koje ste do sada kupili a nisu radili posao, kao i svih monitora koje sada trenutno imate (naravno, ko ih ima vise) da bi uspeli da zavrsite miks.
Kada bi to moglo kako sugerises onda bi BoZo Electronics bio na pragu otkrica svojevrsne najdrskije prevare stoleca, zvane profesionalni studijski near-field monitor... a shvatas i sam, da mnogo usiju i ociju slusa i gleda sta se desava, te da je neodgovorno i neozbiljno ocekivati to bas od nas.
Ovde govorimo o malim serijama, rucno radjenim, napravljenim da rade odlicno posao, a ne da (samo nama) zaradjuju novac... to znaci da se delovi za to kupuju na malo, stolari rade na male serije itd...
Uzgred, pitaj svog stolara koliko bi kostali samo kabineti sa navedenim finisom pa ce ti biti jasno o cemu pricam. Govorim znaci o realnim stvarima a ne o snovima, jel', mi to moramo i da napravimo posto vec pricamo o tome... :)
Da, pricajmo bolje o karakteristikama i zamerkama u zahtevima, nego o ceni koja je vrlo relativna stvar, i danas biti skroman i ekonomican nije trivijalno niti uvek ocigledno... Definitivno, jedno smo otkrili, na near-field monitore se trosi mnogo novca (u vidu vremena utrosenog za posao, kupovine-prodaje, i kolicine monitora u studiju)... Vise od 50% ljudi od vase branse je realno izvadilo dosta vise od 1000EUR na monitoring, bez obzira sta se pri tom kupovalo. Pri tom ne racunam kontrolno slusanje u drugim studijima, zajam monitora itd.
To za kabinet je dobro pitanje, te ako imas neki predlog (besplatan, naravno :) )... slobodno reci...
Sto se tice komponenata budi siguran da ce zajedno da kostaju koliko par prosecno skupih kompletnih "monitora" iz klase koju sugerises da pratimo...



Navedi te "najskuplje" pa da ih spremimo od nekud za A/B test, ako nije problem.

pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Pa evo, adam anf10 skoro duplo manje kostaju.

Pozdrav.

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Za kabinete nemam nikakve ideje. Koliko ja znam, svi koji su se okusali u nekoj ozbiljjnijoj samogradnji, naleteli su na problem kabineta. I meni je to krajnje misteriozno jer kabinet cak nije ni od drveta vec od iverice, medijapana ili cega vec ...
Ljudi prave vrhunske instrumente, a ne mogu da naprave kabinet koji je upotrebljiv... :confused:

Mislim da je u poslednje vreme, izbor pasivnih nearfilda vrlo suzen, pa je u komercijalnoj klasi jedan od najboljih Dynaudio bm 6 http://www.musicstorekoeln.de/en/Rec...usicstore.html

A mogao bi da se uzme u obzir pri testiranju i novi Tannoy Precision 6
http://www.musicstorekoeln.de/en/Rec...usicstore.html

E sad, da bi imali zaista kompletnu sliku u taj test bi trebalo da se uvrsti i par aktivnih monitora tipa Adam P11, Genelec 10 30 (stari model), Genelec 80 40 (novi model), Mackie HR 624
i naravno, Yamahu NS 10 kao odomaceni standard

Jako me zanima kako bi sve to izgledalo...

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Za instrumente je "lakse", zvucnici ne smeju da "zvuce", ne smeju da imaju nikakav karakter koji podseca na kutiju, na drvo, medijapan, ivericu... sta god... to zvuci ruzno. Dobar primer je zvucnik za gitarsko pojacalo... ako slusate flautu ili klavir na njemu...
Zvucnik za gitarsko pojacalo je neodvojivi deo instrumenta ciji zvuk ljudi vole, profesionalni studijski monitor mora to da odsvira apsolutno neutralno i bez svojih koloracija...
Nadam se da sam ti razjasnio zasto je to problem... skoro da si sam sebi razjasnio...
Ok, gledajuci sta je i Illirion napisao (pozdrav Illirionu!)
Spisak je sledeci za multi A/B test (za sad):

Adam ANF10
Adam P11
Genelec 1030 (stari)
Genelec 8040 (novi)
Mackie HR624
Yamaha NS10
Dynaudio BM 6
Tannoy Precision 6

@all :: Dajte jos predloga... pa cu sve to azurirati u osnovni (gornji) post.

pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Mislim da bi bilo malo presubjektivno da proizvodjac jednih monitora (u ovom slucaju Bozo Electronic) radi usporedne testove sa zvucnicima ostalih proizvodjaca i prica kako su ipak njegovi najbolji (bez uvrede).
Imam jednu ideju! Kad zavrsis prototip i posudis nekoliko pari monitora sa gornjeg spiska bilo bi posteno da pozoves forumase (barem one koji zive u Srbiji) na jednu prezentaciju uz slusni test "naslijepo" (sa vise CD-a raznih zanrova) pa da i oni daju ocjenu i naravno, ispricaju svoja iskustva na forumu:) . Shvati ovo kao dobronamjerni prijedlog. Srdacan pozdrav!

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Ne vredjam se uopste, ne brini :)

To moramo da pitamo "Forumase", da li se slazu sa tom idejom... zar ne?
Sto se mene tice, nema problema, predlog je odlican.

pozdrav


bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

To je odlicna ideja!
Iako ne sumnjam u objektivnost ljudi jer su profi.

Inace Adam Anf 10 namerno nisam naveo jer je to jedan tanak zvucnik koji nikako ne moze da se nadje u klasi o kojoj pricamo.

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Hvala...

Nebitno, mislim da je bespredmetno sada iznositi misljenje o medjusobnom kvalitetu ostalih zvucnika, pogotovo sto postoje ljudi u vasem poslu koji znaju dosta da urade i na zvucnicima od 100EUR. Dobar zvucnik samo olaksava zivot, ali nije apsolutni uslov za kreativnost i znanje... to mislim da svi znamo.

Hm, da bi bilo sve po protokolu, ajd da pitam, da li neko ima neki predlog za mesto gde bi se to uradilo. Jos je rano, ali da pitam...
Bilo bi lepo da akustika bude solidna, i da ima prostora da se sve to smontira
a da ne utice jedno na drugo...


pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

hmm... jeste li uzimali u obzir KRK v6 ? ili recimo nova Quested serija (isto 6-ice) ?

licno, ne bi mi smetala uopste cena do 1000e... ali opet se postavlja pitanje sa kojim pojacalom bi to najbolje sviralo ??? kolko samo kosta bryston pojacalo 2b, ili 3b?.. zavisno od snage...

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Nismo do sad, stavicu ih na spisak, samo da se jos malo skupe predlozi... ubacicu ih u prvu poruku u postu.
Po zahtevima koje mozes videti za impedansu, ugnjavicemo se poprilicno da isteramo da ne padne nigde ispod 5 oma (mislim ni na jednom frekventnom opsegu)... time cemo prosiriti broj pojacala sa kojima ce zvucnici korektno raditi. I to je sve sto mozemo da uradimo konstrukcijom.

Takodje, sigurno ce se svako pojacalo "cuti" na svoj nacin, ono sto najvise mozemo uraditi je da zvucnik koji cemo praviti ne odstupa previse od nivoa svoje namene, koje smo ispisali u psihoakustickim zahtevima... sto ne mora da zavisi toliko od pojacala ako se zvucnik dobro napravi.

Inace, svakako, Bryston od 50-100W je pozeljan (najvise zato sto je posteno napravljen), a ako se gleda jeftinije, odnosno HiFi klasa, onda Rotel i Nad....

Dobra pojacala za ovaj zvucnik mogu biti i ATI (malo poznata, posteno uradjena, sada ih ima i u Evropi)... i tu se spisak onoga sto ja znam zavrsava... ako neko ima neki predlog neka kaze...


Ideja je u osnovi, da se ipak sa pasivnim zvucnikom covek moze lakse "snaci", moze se za relativno mali novac naci i srediti staro HiFi pojacalo (Sansui sa starim logoom na primer, ili sta vec od boljih).

U svakom slucaju moze i to da se proba pa da se zakljuci koliko je veliki uticaj pojacala na zvucnike koje cemo praviti... tesko se tu neki detalji mogu pretpostaviti... ono sto mozemo da uradimo sam vec napisao, a ostalo je na vama da procenite slusanjem... takve stvari (detalji) se ne mogu meriti.

kVu,
Drago mi je da si se setio pojacala koje igra mozda i preveliku ulogu kod pasivnog zvucnika... s obzirom da ovo sto pravimo jos nije gotovo niti znamo da postoji ista slicno, nemamo ni neka iskustva koja bi mogli da prenesemo... probacemo pa cemo razmenjivati iskustva.


pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

A sto ih ne bi ako vec pravite pasivne monitore pravili sa jednim odredjenim pojacalom u vidu i sve prilagodili kako treba pa ga prodavali s preporukom da najbolje radi sa tim i tim. I sto se ne koncentrisete na 8" umesto na 6.5" kad vec pravite nesto sto valja a nije jeftino onda bar napravite sto bolje.

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Zdravo ridge,

Zato sto je lakse (i jeftinije) projektovati pojacalo za zvucnik nego obratno (ako gledamo samo cenu projektovanja, a ne proizvoda).

PMC nije projektovao zvucnike za Bryston, nego Bryston u principu pravi postena pojacala bez sumnjivih usteda u materijalu (jako cesta pojava), i sasvim je logicno da se dva korektna i postena principa spoje u zajednicki nastup.

Gledano sa te strane, mi ne mozemo proizvoditi zvucnik u ovoj klasi cene koju pokusavamo da ostvarimo, i da preporucujemo striktnu upotrebu Bryston pojacala. Jednostavno ovaj prostor na kome zivimo ima para koliko ima, i nas pristup se i sastoji u tome da se ne mora trositi basnoslovni novac na dobar zvuk, ali to onda znaci da ne moze ni "ultra-jeftino" (druga krajnost) nego negde izmedju.

Generalno se moze zvucnik konstruisati tako da ne pravi velike probleme pojacalu, i tada se broj pojacala, sa kojim zvucnik moze uredno da radi, povecava. To je kud i kamo tezi pristup, i meni bi bilo mnogo lakse da uradim tako... no ne radi se tako.

Takodje, mi smo inzenjeri, i osnovni princip i jeste u nasem poslu, da pravimo sto je moguce vise kompatibilne sprave, i to je uvek teze i zahteva mnogo vise znanja i iskustva, nego proglasiti jedan "singularan" slucaj proizvodom (sto, opet, ne znaci da toga nema na trzistu).

Htedoh da kazem, sta mislis sta bi se desilo kada bi neki proizvodjac napravio DVD citac koji ne bi mogao da cita CD? Nije bas tako u ovom slucaju, ali neka mera mora da postoji... Kada zavrsimo projekat, navescemo smernice u izboru pojacala za svaciji dzep.


Zanimljivo pitanje, i voleo bih da ga jos malo razjasnis, odnosno da kazes sta je to bolje u 8" drajveru osim sto je veci i ima mogucnost da pokrene vise vazduha u istom "zamahu" od 6.5"... sto znaci definitivno nesto vise basa...


pozdrav,

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Pa upravo to zbog bass-a, samim tim ne mora da bude vestacki napumpan bass sto mi se cini da je slucaj na mnogim novim 6-icama nego bi bio prirodniji.
A sto se tice ekonomskog i komercijalnog dela 1000 evra za pasivne zvucnike nije malo (gledano iz ugla prosecnog potencijalnog kupca) i kolko god oni bili dobri i zapravo isplativi to tako nece raditi jel ce 90% ljudi zeleti da na njima procita i neko poznato ime bez obzira na A/B testove i sl. Ovo pogotovo u studijima kod nas. Tako da mislim da vam je jedina isplatva opcija zapravo napraviti ultrakvalitetne zvucnike bez kompromis i bez obzira na cenu i tako ih prezentovati i prodavati odredjenom krugu ljudi koji to sebi moze da priusti i zvucnike zapravo slusa. Staviti realnu cenu al pruziti extra kvalitet.

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Zdravo ridge,

odmah odgovaram dok sam pri racunaru :)

U pravu si potpuno, sto se tice napumpanosti, i razmisljali smo o tome, procitaj ponovo opis kako sam definisao low-end... pa kada zvucnici budu gotovi cuces kako to zvuci... ako budes imao zelju, naravno. To sto sam napisao je veoma tezak zadatak za 6.5" (s tim sto ovo sto mi spremamo je malko vece od 6.5" i blize 7", sto i nije bas neka vajda, ok)... ne bih dalje o detaljima da ne bih gnjavio ostale na Forumu,...

Ovoga smo svesni od samog pocetka, svejedno, hvala na upozorenju i dobrim namerama.
Sto se tice komponenata, to ce biti kvalitetne komponente, vecim delom skuplje i mnogo kvalitetnije od onih koje koriste "poznata imena" koja spominjes...
Moze, radicemo i to, svakako, sa velikim zadovoljstvom, ako nekome bude to trebalo... to su vec ozbiljne stvari, soffit monitoring od 2x500W sa po dva 15" Volt Radial woofer-a, ATC 3" midrange i Dynaudio Esotar tweeter... da li ti to zvuci ozbiljno? Ovde je cena daleko ozbiljnija od svega sto pricamo...

Znaci, nije tako tesko kupiti drajvere koji kostaju preko 3000EUR za SAMO jedan zvucnik (spomenuta kombinacija 2x15"+3"+1") i praviti od toga... jedini je problem sto bi to bilo 200kg po jednoj kutiji... kako bi to zvucalo... pa ne znam.... Takodje, mislim da to Quested i PMC vec posteno rade, zasto bi se mali BoZo Electronics gurao sa velikima tamo gde su jaki... a vecina "velikih imena" je najjaca upravo na skupim i velikim zvucnicima... njih rade "za slavu"...


Upravo ovo sto si pricao ("...napraviti ultrakvalitetne zvucnike...") i spremamo ali bas u klasi 6.5"+1", gde ipak razmisljamo i o obicnom korisniku... da li prihvatas da u inzenjerstvu postoji icega, osim rada "na taksimetar"?

Bilo bi mi izuzetno drago da ih cujes kada ih budemo zavrsili.


pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Predlazem da u grupu za uporedni test uvrstimo i nesto sto nije bas sasvim u istoj klasi po pitanju velicine mid-woofer drajvera, ali je u slicnoj cenovnoj klasi (mada su svi ovi koje navodim dosta skuplji).

To su PMC LB1 Classic i Signature,...

Zatim, mogao bi doci u obzir i ATC SCM10.2, SCM 20A SLPro, SCM T16

da li se slazete da se na ovaj nacin test malo "poostri"?

pozdrav


bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Bogami, posteno!

Izgleda da vi imate opasan plan... Ili jako dobro znate sta radite ili je ovo "noz pod grlo" samom sebi.

Uzasno bi mi bilo drago da vas proizvod bude u klasi poslednje navedenih, jer to bi za sve nas bila ogromna prednost u odnosu na konfekciju iz klase.

Ovo postaje napeto... :)

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Iz svega navedenog pretpostavljam da ce zvucnici biti bez bass reflex portova... ali nije na odmet da kazem... please, neka budu bez portova... mrzim bass reflex portove... uvek zapusim svaki koji vidim... a svaki zvucnik (prihvatljive cene) ih ima... jbg, da imam para kupio bih PMC, ali do tada... jes' da ne zvuci tako "nabudzeno" na prvo slusanje, ali sta ce mi bas ako ce samo da mumla i bruji i nista se precizno ne cuje... :banghead: :mad:

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Zdravo davormen,


I PMC ima "port", zvuk nije istog karaktera kao bass-reflex, to je Transmission Line konstrukcija, ali ima i ona svoju anomaliju... pazljivim dizajnom oni su to prilicno utisali... no ako se koristi pravi test... moze se cuti prizvuk, zakasnelog attack-a, odnosno par attack-ova, vrlo bliskih...

Nesto malo smo pisali o tome, pa procitaj ovde.

Pa problem je sto je mali zvucnik tretiran od strane proizvodjaca kao "nedonosce", i kite ih bas onako, da prikriju kompleks...

jer, kupci im vrlo cesto zameraju sto "nema" basa, te proizvodjaci podizu nivo basa smanjenjem kutije i pogodnom duzinom cevi na portu... praveci grbu u low endu koja moze biti i 4-5 decibela. Samim tim potezima su dobili vise kupaca medju siromasnijima koji hoce zvucnik sa basom "za sve pare".... A ako treba da se osakati mozda dobar zvucnik na ovaj nacin, pre ce to oni da urade (ako su renomirani) sa malim zvucnicima nego sa neki skupim spravama... jer bi ih neko izbacio kroz zatvorena vrata zbog toga.

Kada na sajmu ili u prodavnici kupac izabere mali zvucnik sa vise basa, kada moze da bira, u 95% slucajeva, mislim da dalja prica nije potrebna... elem sto je vecina trazila dobili su SVI!

Sve to nije strasno ako se na tome slusa muzika (HiFi), svira iz kompjutera, sintisajzera, itd... moze se sve to tolerisati, ali sta raditi ako se mora miksati na takvim monitorima? :o Kako i kojim volsebnim trikovima provaliti nivoe u miksu, zvucnicima koji imaju izdignut nivo basa, i pri tom nejasne pocetke tonova... odnosno vise njih u "rafalu".

Kada se to spoji sa malom sobom nepoznatih dimenzija, nastaje slusanje koje vecina clanova ovog Foruma (a bogami i ostalih belosvetskih Foruma), pokusava da iskoristi da nauci nesto ili da zaradi za hleb.

Naravno, treba reci da mali zvucnici najcesce ne mogu da sviraju nisko... ono sto vrlo cesto cujete kao "nizak bas" su vecinom snazniji visi harmonici od ostalog spektra u pesmi, a osnovni ton se ne cuje (pricam o 40Hz, recimo). Tada nastaje maskiranje donjeg mida vec samim utrcavanjem bas gitare tamo gde joj nije mesto... monitori je "siftuju" na vise frekvencije. Elem... ostalo vecina vas jako dobro poznaje i svakoga dana se "rve" sa tim.

Da ne gusim dalje, dosta dugo se bavimo ovim analizama, testiranjima i merenjima.:)

Sto se tice pretpostavke na pocetku, dobar ti je osecaj, nece biti nikakvog porta na kutiji.

pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Uh...uh,uh...drkćem u neizvesnosti...nemojte se tako šaliti...ustvari šalite se !!:D...to su slatke muke..i dajte malo na sajtu opširniju priču o ovome(osim ako projekat nije u velikoj tajnosti)

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Naravno rado cu se odazvati pozivu (ko da zoves dete na cokoladu i kolace :))

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Pa projekat je poceo postavljanjem projektnih zahteva. Na Rumskom osecamo prijateljsku atmosferu i konstruktivnost clanova. Nismo ovo radili do sada, niti ste verovatno vi imali prilike da ucestvujete u ovakvim diskusijama. Znaci u slicnoj smo poziciji.

Prosta najava projekta na sajtu je suvise nadmena i preterano uobrazena, ja sam malo umoran od citanja takvih prica, i mislim da je dobro da dizajneri direktno komuniciraju sa krajnjim korisnicima, pogotovo pre zavrsetka "radova". Kada se jos moze nesto korigovati...

Ovo je zdrava aktivnost... ako nista drugo rasplinjuju se zablude na obe strane... niko nista ne gubi... samo ucimo, svi.

Drugo, mozda smo nesto prevideli, zaboravili... itd. Verujte nam da veoma pazimo sta radimo, cak imamo citave procedure za proveru onoga sto smo isprojektovali... i ono sto znamo je da uvek postoji sansa da nesto promakne...

Isto kao u vasem poslu, ako greska ode na glass master onda ce te gresku slusati do kraja zivota... nije to prijatno... gledali smo kako vi to radite, i pokusavamo da primenimo neke od vasih metoda u ovom poslu koji mi radimo... vise ociju, vise usiju... sve je to bolje nego nadmenost i uobrazenost...

Iako malo :o strcimo po temama na ovom segmentu foruma... mislim vam to ne smeta mnogo... na kraju cilj svega ovoga je bolja muzika... pa kojim god putem to budemo radili mislim da je dobro...

Zahvaljujem se svima koji su utrosili svoje vreme na citanje ovog threada, a posebno onima koji su se potrudili da nesto i napisu... sta reci... nastavite dalje, a ja cu se truditi da odgovaram sto je pre moguce...


pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Dobra ideja, spremicemo cokoladu i kolace ali samo za one koji budu razocarani monitorima...

pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Planirate li i odgovarajuci sub???
I jedan mali predlog za test....posto trebaju da budu bolje od odgovarajucih monitora iste cenovne klase(a verujem i da hoce)...zasto na test ne ukljuciti i monitore koji su viseg cenovnog ranga....

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Boggy, da li ovi monitori imaju neke veze sa onom konstrukcijom koja je slusana u Barbi (podsetnik: Pat Metheny - The Way Up :) )...

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

vec jesam predlozio neke viseg cenovnog ranga (male PMC i ATC monitore)...

slobodno navedi model bilo kog proizvodjaca i bilo kog cenovnog ranga, uslov je da bude dvosistemski, da mu midwoofer ne prelazi 8" i naravno, treba da znamo i od koga da ga pozajmimo... Razmisljam o Earthworks Sigma monitorima (~$2500 za par)... ali sumnjam da ih iko ima na ovim prostorima...

Ja cu povremeno to azurirati u osnovni post.


pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Zdravo puRe,


Mislis na one od proslog leta?
Hm, direktno ne, generalno su oni sasvim druga prica. I sa svim neophodnim stvarima, digitalnim i analognim, ti kostaju blizu 10000EUR :o, a korisnicima ako njih zele da koriste za mastering, ne treba blizu dve trecine klasicnih akustickih tretmana,.... medjutim, bolje je da tu pricu ostavimo za neki drugi put... ako se slazes? Ne bih da sada gnjavim clanove tom "konstrukcijom" (dobro si TO nazvao, pravi naziv), a i pobrkacu babe i zabe.

Ovi o cijim tehnickim zahtevima pricamo jesu posledica, kako bi to SandRob napisao, "ozbiljnih pritraga"... i prilicno velikog napora da se definise sta je u stvari namena near-field monitora za miksanje... Takva definicija ne postoji osim da svaka firma apsolutno nekriticki navodi da su upravo njihovi near-field monitori "STANDARD".... te tako standarda nema i svi zvuce razlicito, a vecina ne radi dobro funkciju za koju je namenjena.

Elem te standarde smo uspeli da lokalizujemo u smislu najvaznijih stvari koje taj monitor mora da zadovolji u tehnickom i subjektivnom smislu, iz zahteva korisnika, iz njihovih nocnih mora, nezadovoljstva, fobija, frustracija itd... a clanove Foruma pitamo da li su ti tehnicki zahtevi dobri, bez ocekivanja da bas svi clanovi Foruma moraju i mogu svaku sitnicu da proveravaju.

Ako budu generalno prihvaceni, mi cemo napraviti klasican mali monitor za miksanje po tim zahtevima, bez egzoticnih "konstrukcija" koje si imao prilike da vidis i cujes, i, kako je FrankoPanko predlozio, omoguciti clanovima Foruma da ih cuju i uporede sa kakvim god monitorima budu zeleli...

To je poenta price.

pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

pre svega, postovanje i podrska na ovakvom projektu.
interesuje me par stvari..

boggy, sta po tebi profesionalni near-field monitor treba da poseduje?

stavicu se u ulogu kupca koga zanimaju 3 stvari: cena, kvalitet, upotrebljivost.
da li ce biti kompromisa izmedju ovih faktora?

pod upotrebljivoscu podrazumevam ono sto je i najvaznije, a to je kako se prenosi mix radjen na vasim zvucnicima na ostale sisteme, a narocito krajnjih korisnika.

takodje me zanima linearnost i kako cete to postici s obzirom da nije u pitanju aktivna varijanta i da treba misliti i na pojacala, i da li je po tebi linearnost ono sto cini monitor dobrim.

takodje me zanima i materijal koji cete koristiti za tweeter, po meni jedan od bitnijih faktora..

poz

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Zaboravih da ti na ovo odgovorim...
sub, to je vec posebna prica, videcemo... ne bih da gomilamo stvari, resavacemo jedno po jedno... polako... samo ne ocekuj da cemo raditi "uzaludne" stvari... mislim na one koje za male pare mozes naci u prosecnoj radnji... sa tim preduslovom nam je jako tesko da definisemo proizvod... nadam se da razumes.

pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Zdravo lesho,

hvala

Po meni?
Pa, ono sto pise u prvoj poruci ovog threada.


Na koje kompromise konkretno mislis?

To sad, i da zelim, ne mogu znati... ovo su samo projektni zahtevi... to ce se testirati kao i sve drugo.

Principski, kada smo definisali projektne zahteve nismo gledali samo krajnji cilj (zavrsen miks), nego ceo proces miksanja...

Linearnost u kom smislu? Frekventni opseg ili izoblicenja?

Ima vise kandidata, imas li mozda neki predlog?

pozdrav

Bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Jedno pitanje koje mislim da nisam video da je neko do sada postavio ( mozda je i malo glupo ali...) : Dali ce vasi monitori biti podjednako dobri za miks razlicitih zanrova muzike ? Znaci bez onog , dobrisu za rok al nisu nesto za tehno , ili neka slicna varijanta posto je to cest slucaj sa danasnjim near-field monitorima u toj klasi cena .


P.S. Apsolutno ne zelim da me pogresno shvatite ali stvarno bi voleo da vidim kako ce te da napravite monitor u toj klasi cena koji ce moci da se takmici sa ATC-om u svim karakteristikama .

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

To je vec subjektivno pitanje, na koje ja ne mogu da odgovorim, i to cete vi morati sami da procenite...
Uzgred, mozda je najbolje da izneses zelje po kojima bi se monitori trebali razlikovati, pa cu lakse moci da ti odgovorim.
U stvari, u poverenju... psssst...., i ja bih voleo to da vidim... :o




ma ne brini, dobro ce oni svirati, cuces i videces...:)

pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Pa ono nasta sam konkretno mislio je dali ce ti monitori podjednako realno svirati i recimo akusticnu gitaru i synth lead , ali pri tome nemislim na neki cisto subjektivni utisak , jer akusticna gitara je ipak instrument koji je 90% ljudi bar jednom u zivotu culo uzivo i zna kako treba da zvuci , ili recimo klavir
dok za synth sobzirom da je elektronski instrument niko nemoze da kaze kako to TACNO treba da zvuci ali uvek postoje referentni profesionalni snimci koji se uzimaju kao uzor i kojima se tezi . E sad , ono sto sam u prethodnom postu reko je da , pogotovo medju jeftinijim varijantam , postoji opste prihvacena podela da su jedni bolji za jedno drugi za drugo . Cak i medju skupljim mainfeald monitorima i medju profesionalnim snimacima postoji donekle podela u smislu koje se firme preferiraju za odredjenu vrstu muzike . Naravno da je to vecinom subijektivan ukus a i psihologija ( jer ako cujes od nekog poznatog da je taj i taj monitor dobar automatski on postaje i jedan od tvojih favorita ( jer ako ti se svidja ono sto je on uradio na njima automatski povezujes da bi to isto mogo i ti da uradis ) ali mene interesuje upravo to , dali ce zvuk vasih monitora moci na prvi utisak da se dopadne razlicitim tipovima producenata ?
Jedan od predloga monitora za uporedni test bi mogo da bude i neki model iz Avalon produkcije .
Pozdrav i puno uspeha !

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Ah da predlog za tweeter , mozda dijamantski ko kod Kharme ? :D :D :D

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

A, sada mi je jasnije sta si hteo da pitas.
Pa vidis, nismo generalno tako razmisljali. Posli smo sa druge strane, i proucavali metode i tehnologiju miksanja... dalje, u tom procesu nastaju greske, koje su manje vise sistematske, i najvecim delom prouzrokovane neadekvatnim monitoringom i/ili nenaviknutim i zbunjenim korisnikom, koji ne shvata sta mu u stvari monitor "peva", jer se nije prilagodio... itd.
Da ne duzim, jednostavno iz tog proucavanja i prevodjenjem u brojeve i subjektivne zahteve, dobili smo ono sto si mogao da procitas...

Znaci, monitori su zamisljeni da budu detaljni i verni onome sto je inace u miksu, nevezano za prirodu instrumenata koji proizvode te zvukove...
Ono o cemu ti pricas je nesto drugo, to su zvucnici koji inace ulepsavaju ili zamagljuju sliku te se zato i preporucuju za razlicite vrste muzike... Neki ljudi vole da im muzika koju slusaju bude izrazenija i "lepsa" na zvucnicima koje slusaju, to je njihov ukus i o tome ne treba raspravljati. Otud zvucnici za ovu ili onu muziku.

Naravno ovi nasi ce imati takodje svoj karakter, ali najvise u cilju da sto vernije prikazu detalje u miksu (kao sto su kompresor, reverb itd) gde se najvise moze pogresiti... takodje smo razmisljali o boljem prikazu kvaliteta snimka na njima i laganog i ranog otkrivanja gresaka prilikom pozicioniranja mikrofona itd...
Znaci, zvucnik nece biti za zabavu i uzivanje u odmoru, nego za uzivanje u radu... ;)

To moramo da pitamo producente kada ih budemo zavrsili... :)

Slazem se za Avalon, ubacicu ga u spisak.


pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Moze, spremi samo novce... uradicemo zvucnik sa njim ekskluzivno za tebe...
Ali ako ti se ne svidi... nema ljutnje?


pozdrav

bogi

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Boggy, treba imati u vidu i sto bolji DA konvertor za test(pretpostavljam da ce se slusati preko cd playera ili compa).

Re: profesionalni near-field monitor, tehnicki zahtevi
 

Razumeo... imas li predloge?


pozdrav


bogi