Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Zdravo svima,

Vidim da se oko ovoga moze voditi zucna rasprava u nedogled, u kojoj je jedina cinjenica da su svi skoro sasvim u pravu.
Pokusacu da objasnim, koliko je u mojoj moci, neke od mogucih razloga, ali ocekujem da neko od vas prvi pocne i da neki primer, a naravno ocekujem od vas da pomognete u tome da tu "misteriju" rasvetlimo donekle, konstruktivnom diskusijom. Ako nista drugo, mozemo malo da smanjimo verovatnocu ponovnih diskusija na ovu temu, i trosenje energije.

Unapred zahvalan na saradnji.

Bogi

p.s. Pocnite od onoga sto vam prvo padne na pamet... ne mucite me da sam izmisljam primer, previse ih je a razloga je manje.

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Cubase 3 i Nuendo 3 bi trebalo da zvuce isto ali je razlika sasvim primetna ( Nuendo 3 bolje zvuci ) .

Pozdrav ...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Softver? Njemu je najlakse da zvuci razlicito, pa to nisu "iste" stvari uopste... lepo bi bilo da je tako, ali ako zvuce razlicito onda je tu neko nesto izmenio sto se proizvodjaca tice. Sta je izmenio? Pa to ne mozemo znati jer je kod zatvoren. Ajmo nesto teze...

pozdrav,

bogi

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Cubase 3 i Nuendo 3 bi trebalo da zvuce isto ali je razlika sasvim primetna ( Nuendo 3 bolje zvuci ) .

Pozdrav ...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Odlicno, drago mi je da imas svoj stav o tome, koristi uvek Nuendo 3.

pozdrav,

bogi

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Boggy....vec kad si tu , mom prijatelju je potrebna mala pomoc a vidim da "GOOD Smeagol always helps..." (imas jednu sladunjavu zivu ribu kao nagradu) ...koja je najbolja crossover frekvencija sub-a i satelita.... ima Yorkwille
sm1 i njihov active sub.
E, da ne bude da bas bezveze ulazim u topic....i meni Nuendo zvuci bolje od Cubase , mada kada sam radio male testove sa po 10-tak kanala suma sa Logica 5.5 i Nuenda 2.2 su se potpuno ponistile kada sam okrenuo faze.

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

-80-120Hz
-Daljina od izmedju usiju i suba/satelita, mora biti ista.
-Pazi gde sub stavljas u sobi, uvek moze da se nadje neko mesto
sa koga manje "gadja" sobne rezonance.
- kada uzmes sve tri stvari u obzir, nije trivijalno


Ne trebate uopste da imate dilemu, razliciti softveri razlicito zvuce, i to nije nikakvo cudo... ako su firme razlicite, ako nesto menjaju, nemaju obavezu da vas obaveste o tome, a ako nesto samo drugacije zvuci, to oni nece smatrati problematicnim.

pozdrav

Bogi

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

S' tim sto kod SX-a i Nuenda ta prica nema veze ni sa sluhom (jer se ne cuje, a i ne moze da se cuje jer je nema) ni sa mozgom (jer je sam proizvodjac rekao da je engine i sound potpuno isti na oba softvera, a da se razlikuju po dodatnim opcijama i formatima).

Jako je opasno neosnovano i nekriticno iznosenje ovakvih informacija jer ovde nisu svi ljjudi koji to rade godinama vec dosta njih stice svoja prva znanja upravo ovde.

Ko se ne slaze sa ovim sto sam rekao, nudim opkladu u 1000 evra da ce isti projekat smixan u SX-u 3 zvucati IDENTICNO u Nuendu 3 (ili SX2- N2).
Koristim oba programa upravo iz razloga sto nekim "poznavaocima" bolje zvuci Nuendo.

Sa Logicom nisam odavno imao kontakta, ali tu vec ne bih smeo pare na sto. Jedino sto i tu smem da kazem je da "bolje" ili "losije" nije parametar koji bih mogao da uvazim kao validan, vec samo konkretne cinjenice.
Verovatno da izmedju RAZLICITIH softvera postoje razlike, ali ne one po kojima bi bilo ko mogao da na blind testu prepozna sekvencer u kome je snimano. Prema tome...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Hm...
Slazem se, vazi u svakom slucaju. Ostaviti mogucnost da nesto bude (subjektivno) razlicito ako pri tom ne moze da se dokaze da je apsolutno isto, nije losa praksa, generalno gledano.

- U ovom slucaju diskutujemo samo o softveru koji niko od nas nije pisao a ne o sluhu i ne o sposobnostima svakoga ponaosob od nas.

-Definisati na gornji nacin tvrdnje je u najmanju ruku neoprezno.

-"Nauciti" da su stvari iste nije znanje nego samo informacija. Prevelika je odgovornost reci nekome da su nekakve dve stvari iste, ako pri tom nemamo nikakvu kontrolu nad tim.... cak i da imamo, i to je odgovorno.

Polako... ovo je ipak samo Forum :)
Nemoguce je sa sigurnoscu to dokazati... ni jedno ni drugo.
Ljudi cuju jako dobro, svako cuje na svoj nacin, svako moze da kaze sta zeli da kaze, cuo ili ne cuo razlike... svejedno...

meni to nije ni bitno, pokusavam da pomognem, jer znam dosta o mogucnostima odakle razlike mogu da dodju, na kraju radim te stvari dosta dugo... uopste ne ulazim u pricu o tome da li razlike postoje, vec samo diskutujem o tome, da ako razlike vec neko i cuje, odakle mogu da dodju... to je sve... A da li su odatle dosle? Ko to moze znati... sve te informacije su poslovne tajne o kojima mi mozemo samo da nagadjamo sta znace.
Znaci ako tebi to zvuci isto, super, onda ti nemas problem,... sto ne znaci da drugi nemaju...

Pitanje je ko bi to prepoznao, i sta bi sa tim mogao da uradi... ne razumem zasto subjektivan osecaj razlicitosti, smeta onima koji tu razliku ne cuju, i obrnuto...

pa sve vreme i govorimo samo o subjektivnom utisku, nekome se svidjaju jedne slusalice nekome druge, nekome jedni zvucnici nekome drugi... otkud sad ovo?

Vi se uopste ne bavite egzaktnim stvarima, cemu tolika zelja za tim...

Pa i softver prave ljudi sa istim vrlinama i manama, slicni nama, ovakvim kakvi jesmo, kao i kod drugih stvari...

Ako ti je tako lakse ja uspevam da uocim ponekad razliku izmedju stereo i mono... i stereo mi se vise svidja... Ok?

pozdrav

Bogi

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Ako Nundo 3.1 i Cubase SX 3.1 zvuce razlicito, ja bih trebao da promenim profesiju... onda sam gluv kao top...

A bilo bi i nelogicno da zvuce razlicito... u pitanju je gotovo isti software i proizvodjac precizno navodi sve razlike... Cak Cubase otvara Nuendov project i obrnuto...

Ne kazem da oni ne zvuce razlicito, moguce je da zvuce, ali ako je to istina, ili neko ima ultra sluh, ili ja nemam sluha...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Vodjeni logikom (trzisnom) svaki bi prodavac (proizvodjac) prvo, da ima i nagovestaj mogucnosti, rekao da je skuplji proizvod bolji od jeftinijeg, jer se tako njima profit automatski uvecava. Niko ti nece reci da je njegov jeftiniji proizvod bolji ili jednak sa skupljim, ako zaista nema samo tu opciju kao mogucu.
Dakle, da ne sirimo pricu oko SX/N predaleko, svako moze da ode na Steinbergov zvanicni site i da procita sta kazu tvorci ovih softvera. Ja niti sam programer, niti imam afiniteta ka slicnim stvarima, mada su u mom okruzenju brojni strucnjaci bas iz tih oblasti.

Dakle, kao sto vec rekoh, moglo bi da se prica o razlikama izmedju programa koji stvarno i jesu razliciti, jer bi to i mene i svakog ko se time bavi vrlo zanimalo. Tacnije, sta je razlika izmedju Logica i Steinberga, izmedju PT (ovde samo molim bez subjektivnih stavova tipa "PT, pa Bog, pa amebe, pa sve ostalo...") i ove dve firme... Koje su zaista prednosti i nedostatci svih tih softvera, ali se mora voditi racuna da nema istu tezinu kada o PT prica Deja Vuckovic koji radi svakodnevno na njima i ja koji u najavama i retkim iskustvima imam uvid, a pogotovu neko ko cita clanke i tutorijale i nema nikakvog iskustva sa softverom.
Naravno, sve ovo vazi i za ostale programe, pa bi bilo najbolje da napravimo neku anketu ljudi za koje stvarno procenimo da su zaista kompetentni da prodiskutuju nepristrasno o svemu (u suprotnom opet rizikujemo da rasprava ode na 10 strana gde ce se na trecoj izgubiti trag pocetnoj ideji). Bilo bi idealno da nadjemo cak par njih za svaki od bitnijih sekvencera, pa da onda uporedimo gde im se misljenja poklapaju, a gde razilaze.

Ja generalno nisam za demokratiju gde svako, bez ikakvog kredibiliteta moze da kaze svasta pa da ostane ziv, ali sam vrlo za to da saslusamo ljude koji su osvedoceni poznavaoci odredjenih oblasti i nesto naucimo od njih.

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Sve mi je to poznato . Jednom sam uporedjivao zvuk Cubase 2 i Nuendo 2 i nisam bas nista primetio . Cak sam to i napisao na jednom drugom forumu . Posle sam demantovao samog sebe . Pozdrav ...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Nisi, ali nemoj biti tako iskljuciv. Sluh je vrlo cudno culo, najosetljivije koje imamo... to nema veze sa sluhom za muziku, ili muzikalnoscu... kako vec to zovete... mada se isto zove... isto tako ljudi cesto ni ne znaju u kom smeru sve moze da se razvija... muzika je samo najrasprostranjeniji...

Mozda je ovo u prvom postu los primer, ali ja uopste ne ulazim u to, niti mogu niti znam niti se time bavim, niti poznajem ijedan od njih... pricam generalno, i dajte neki bolji primer... imam osecaj da ste se poprilicno uhvatili za primer, a ne za sustinu o mogucnostima da stvari budu razlicite, pomozite vi meni, kako sam trazio u mom postu, da isteramo do nekle ovu diskusiju,... ovako ispada da se opet upada u klise.

pozdrav

bogi

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Samo sam napisao ono sto mi je prvo palo na pamet . Odustajem od diskusije Cubase/Nuendo . Pozdrav ...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

moguce je i to vrlo lako - obrtanjem faza..

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Ok... nemam nista protiv.
Zahvaljujem.
Sto se tice "...kaze pa ostane ziv"... ne kaze, nego napise.... a to cita jos neko i ima svoje misljenje o tome... Ako se usprotivimo tome sto je on pricao onda onaj koji ne zna nista o tome, vidi dva coveka sa razlicitim misljenjima... u takvim situacijama obicno se ne veruje ni jednom ni drugom... jer to povlaci stajanje na neciju stranu... itd.
Sve u svemu ne mislim da je ikakav licni subjektivan osecaj (makar i bio cista laz), moguce zameniti tudjim... tada nije subjektivan... necu vise o tome.

Generalno, ono sto mogu da iznesem kao osnovne probleme u razlicitostima softvera su:

- bagovi. Ima ih raznih i uvek ih ima. Dibagovanje softvera nije jednostavan posao i postoje daleko skuplji i vazniji softveri koji boluju od bagova, a zasto ne bi ovi koje vi koristite.

- Operativni sistemi. S obzirom da nemamo informacije kako su precizno napravljeni mozemo samo da kazemo da su valjda napravljeni "slicno".

- Koliko znam, operativni sistemi specijalno pisani za muzicku produkciju ne postoje, posto je to preskupo... Za softvere za muzicku produkciju se koriste general purpose operativni sistemi, zato sto su najjeftiniji... Nicega oni specijalnog nemaju u sebi da bi bili specijalno kvalitetni za vase potrebe, cak naprotiv... To dobro znaju svi proizvodjaci softvera, i znaju koliko je tesko implementirati ovakvu funkciju na nesto sto je napravljeno prevashodno da radi kao inteligentna pisaca masina.

- Procesori... razlikuju se dosta, mnoge razlike nisu ni dokumentovane, posto su poslovna tajna. Da li mogu da uticu? Mogu.

- Primecujete da postoje kartice koje skoro nista ne koriste od resursa sa maticne masine osim upravljanja... jasno vam je zasto. Softveri koji koriste maticni procesor za obradu zvuka, rizikuju da svoj kvalitet podvrgnu kontroli necega sto im uopste nije naklonjeno....jos gore, bas ih briga za softver za muzicku produkciju... najveca primena racunara je poslovna (pisace masine) i serveri... pogledajte oko sebe

- Maticne ploce u slucaju PC... moze biti svakavih problema vec sa funkcionalnoscu, ali za audio je jako vazno kako kartica generise clock za AD/DA konverziju ... ako ima svoj precizan oscilator, mozda ce i isto da zvuci od ploce do ploce, ali ako uzima PCI clock (33/66MHz) i pravi od njega AD/DA clock onda ima osnova da svaka maticna ploca zvuci drugacije, posto clock za PCI nije jitter-free... jer to procesorima ne smeta da bi radili...

itd... mozemo nastaviti diskusiju u ovom smeru, ako ste zainteresovani, posto toga ima jos... a glupo je da pisem ako me zatrpate sa vasim lokalnim prepirkama.... nadam se da me razumete.

pozdrav

Bogi

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Zanima me da li procesor i ploca uticu na zvuk ( posto tripujem da primetim razliku , skoro sam zamenio racunar ) ? Da li opterecenje procesora utice na zvuk ? Da li utice na zvuk vreme koliko je dugo kompjuter radio pre izvoza miksa ? Da li bi bolje zvucalo na Windows 64 ? Pozdrav ...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Ima i jos gore, kad recimo wavu nesto uradi program prilikom prebacivanja u aiff... potpuno bez veze...
recimo posaljemo mu 00 (apsolutna tisina) pa ide Hann wavelet na 1kHz,... neposredno pre pojave Hann-a pojave se haoticne povremene vrednosti -00 ("obrne" znak tisine)... to je bilo jako tiho... mozda 1/2 bita,... ali se pitam zasto uopste konvertor "prcka" po tome, i zasto se pojavljuje jako blizu pojave signala ako je konvertor dobro uradjen i ako mu je zadatak da konvertuje a ne da izmislja... inace aiff i wav su bili potpuno istih karakteristika, samo format se menja... inace ostale stvari su bile sasvim ok... do u bajt.
Znaci nasli smo nesto apsolutno necujno, ali otkud cak i to... nema razloga osim da bude bug.
Koliko takvih necujnih sitnica postoji u softveru... to ni proizvodjac ne zna dok se ne pronadju.
Evo tih test fajlova ako je neko zaludan da testira...
Koga zanima, opis wav formata se nalazi na sledecem linku.

Ako nista drugo imate apsolutne tisine u test signalu, nije ga lako dobiti klasicnim snimanjem.... ovaj je pravljen vestacki...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Vec sam rekao, dosta zavisi od audio kartice, i koliko cist clock moze da obezbedi za konvertore... ako koriste onaj sa ploce... taj je "sjajan"...
Sto se tice 64bita ne vidim razloga da to utice, ali s obzirom da se tu menja nesto po HAL (Hardware Abstraction Layer) kod Windowsa, onda to moze da utice na sve... vise zbog nekompatibilnosti nego sto tu nesto 64bita pomaze ili odmaze...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

?to ne bi promenili naziv ove teme u "Kad ste zadnji put do?iveli placebo efekat lično i personalno"? ;)
Bila je svojevremeno tema na KVR-u gde su aktivno učestvovali i ljudi iz software-skih kuća i otprilike je bilo "Daj ljudi, nemojte se tripovati". Znači u svim sekvencerima, ono ?to je snimljeno zvuči isto. Postoji TEORIJA da sa sve većim brojem kanala razlike u algoritmima koji se koriste za sabiranje kanala postaju jače izra?ene, mada se i tu radi o nijansama i te?ko je proveriti.
Za one koji ne znaju, jo? jednom, Cubase i Nuendo su jedan te isti program, jedan te isti kod, jedan te isti engine, tj, Cubase je Nuendo sa drugačijim skinom i blokiranim funkcijama. Realno mislim da se ljudima koji rade kod čak vi?e isplati da samo "ubiju " features nego da se bave uklanjanjem delova koda i debug-ovanjem dva različita software-a.

Druga stvar je ?to je muzika ne?to subjektivno i različit sekvencer vuče na drugačiji rad, i naravno da će rezultat biti u nekoj meri drugačiji.

(Naravno izuzetak je Pro Tools koji zvuči profesionalnije od svih ostalih i jedino on daje ozbiljan profesionalan rezultat, umal' da zabora'im :D )

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Da, prave. Protok audio stream-a je konstantan, a po?to procesor obavlja multitasking, on kod konstantnog audio stream-a ne mo?e da stigne da obavi sve operacije. Zbog toga zavisno od brzine procesora neki od podataka bivaju "preskočeni" tako da ako je procesor prespor, zvuk postaje proređen i subjektivno "tanji". Takođe ako recimo ploča nema najkvalitetnije komponente, mo?e doći do zagu?enja na PCI magistrali, i onda se recimo kod UAD kartica de?ava da kompresor ne kompresuje punom snagom jer ne dobija sve bitove, zvuka, pa se dobija čak i manje od 16 bita, i kompresor radi kao da mu je recimo ratio na 1:3 iako je pravi ratio 1:6. Takođe, ako kompjuter du?e radi, dolazi do zagrevanja komponenti, ?to se prenosi i na zvučnu karticu, pa vi?e frekvencije bivaju za nijansu smanjene (zato ?to su vi?e frekvencije "vi?e" a sampling rate se blago usporava pa sve zvuči "tuplje"). Zato je dobra ideja imati kvalitetno hlađenje, a čak i onda, restartovati kompjuter, uz jednu pauzu od 10-ak minuta pa onda tek eksportovati miks. Kad se istim miks okrene sa fazom u odnosu na onaj miks sa zagrejanom pločom, tačno se čuje da je ne?to ostalo, jedva primetno, ali to su ipak alikvotni tonovi, tako da to mnogo znači u celom zvuku matrice.





















































:D
?alim se naravno.

Mislim, ?alim se ono za UAD-a, ostalo je istina, tako mi Pro Tools-a.

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

sto se mi zamlacujemo uopste oko ovoga...??? :rolleyes:

vazno je da pravimo kvalitetnu muziku, a da li pro fools zvuci bolje od cubarse-a nije uopste bitno, razlike su minimalne.
bitno je da postoje ljudi koji se time bave i koji se trude da naprave sto kvalitetnije programe.


zasto se zemlja okrece oko sunca?



- who cares..



.....

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

ako me pamcenje ne vara to sam ja napisao nedavno na glazbenom forumu u mini diskusiji sa tobom u koju nisam htio detaljno ulaziti jer cubase sx3 i nuendo 3 nisam testirao, ali sx2 / n2 jesam.

samo sam cekao da postavis istu tezu i ovdje....smijem?

told you so :D

salu na stranu, ne treba se glupostima zamarati.

ja ne cujem razliku izmedju 44.1 i 96 khz a kamoli izmedju mikseva napravljenih u cubaseu i nuendu :)

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

:rotfl::rotfl::rotfl:

Kako mene Dule uvek razveseli

:rotfl::rotfl::rotfl:

E, majke mi, za ovo imas najvecu kafu od mene! I to bez Goce Trzan :):):)


E, sad malo ozbiljnije...

Ja uopste nisam u fazonu da se svadjam oko softvera, ali stvarno ne mogu ni da cutim na razne iskljucivosti, pa posto mi je jezik ionako malo duzi i malo ostriji, ponekad uzlici na svadjalacki ton (sto nije. Svadja izgleda mnogo gore :D ).

Istina je da samo okruzenje igra veliku (subjektivnu) ulogu u stvaralackom i operativnom procesu i od njega u mnogome zavisi koliko ce neko biti motivisan.
Ja recimo Logic ne mogu da smislim vizuelno (mada cujem da je sedmica mnogo lepsa) i raspored funkcija mi nikako ne odgovara, te mi je jako neprijatno i naporno da radim u njemu.
Opet, ima ljudi koji se samo u Logic kunu, a preziru Steinberg, sto takodje postujem dok ne krene prica "kome je veci" i gde je PRO zvuk, a gde HOME.

U tom kontekstu podrzavam svakoga ko kaze: " OK, ovo je moje okruzenje i ja mislim da je ono najbolje za mene jer tu postizem najbolje rezultate."

Ali kad se kaze : "Ovo ili ono je sranje", to je vec pitanje opste iskljucivosti, pa kao takvo nesvrsishodno i beskorisno bilo kome.

Istina je da bih verovatno voleo kad bih uspeo sebe da nateram da zavolim i Logic, pa da neke stvari zavrsavam tamo, a neke u Steinbergu. Cuo sam da Logic ima najjace kvantizacije beatova i da ih radi mnogo intuitivnije nego Steinberg.
Ali kako me nerviraju one slicice instrumenata....:banghead: :D

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Hm, ako cemo o tome... pa onda mogu da ti kazem da sam razbio dva misa o patos dok sam prelazio sa jednog PCB design programa na drugi. Takodje ni jedan od novih ne valja za rad, ima isuvise menija isuvise funkcija koje moraju da budu "pri ruci"... itd... na kraju se gubi vreme... izuzetno zalim za nekim odlicnim DOS programima koji su bili mnogo manje "mocni" ali su radili barem osnovnu stvar kako treba... znaci o programima koji se koriste u mom poslu mogu generalno da kazem da mi ne valja ni jedan... kraj price.

Razlike izmedju nasih poslova su najvise u tome sto ako negde pogresim greska se tesko ispravlja i/ili ne ispravlja, kosta me da placam sve ispocetka jer niko nece plocu koja ne radi, radi donekle ili radi "osrednje"... a to "iz pocetka" je poprilicna svota, ne racunajuci rad. Znaci nemam mogucnost da ikako uticem na to nekim subjektivizmom, i ne racunam na njega... Ako se ekstra potrudim da ploca lepo izgleda, ili da je dizajn sam po sebi inzenjerski lep, onda to retko ko i primeti...

Sto se tice radi-ne radi... shvati to kao kada nesto smiksas, smasterujes, posaljes da ti naprave glass-master, i na kraju ustanovis da na CD imas samo tisinu, ili da ti pesme sviraju unazad... cija je greska bila? Mislim da je tada svejedno... imas problem!


pozdrav

Bogi

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

vidim netko je zamrzio Protel :D:D:D:D

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Ne,... :)... mislim, ako se tvoj post odnosi na mene... ;)
zasto bih mrzeo nesto sto samo mogu da obrisem sa diska i da mi posle toga ne bude cak ni lakse... radim i cutim... i psujem tehnicku podrsku...

pozdrav
Bogi

p.s. ...a i nije Protel.

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

evo da ja nesto kazem sto sam naravno proverio na a/b testu kod mene..

dakle.. mix provucen kroz skupu analognu sumu i sabran digitalno mi zvuci ISTO! ... digitalno naravno nisam radio bounce odnosno mixdown vec recording iz sekvencera u wavelab kao sto je sandrob jednom opisao... projekat je imao negde oko 60ch...

naravno nisam radio neke sinteticke testove dobijenih wav-ova jer me to iskreno i ne zanima.. :)

da napomenem da sam slusao rano ujutru kada su mi usi bile potpuno odmorne...

poz!

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Evo nesto trece, ma da je logicno...

Dva Fendera iz iste serije, kupljena u istoj prodavnici zvuce razlicito...
Nista nelogicno, razlika je u parchetu drveta...

Gibson gitaru bih cak smeo da kupim preko net-a, 7ender, nikako dok ga ne probam...

Cak sam imao prilike da vidim Fender Jazz Bass koji se parckasto chuje, a potpuno je original... jednostavno, pogodio se takav...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Da, ali ajde sad odvoji dva minuta, stavi oba miksa u sekvencer, normalizuj i obrni fazu jednom (ovo sve pod uslovom da su ti odnosi bili isti)

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Bez Goce... :(
Šmrc...

Ajd ako ništa drugo, bar znam da sam promašio profesiju. Ako ništa drugo postaću muzički kritičar i naći sreću u javnom pametovanju i polivanju fekalijama svega i svakoga. :D I ne junači se mnogo, ne znaš ti KOLIKU kafu ja mogu da popijem ;)

On a serious note: Mislim da je ta fora sa sekvencerima vezana za sirotinjski momenat kod nas. Jednostavno, malo ljudi ima priliku da radi sa vrhunskom opremom. Najcesca dilema napolju, da li postoji čujna razlika ako se sve sabira unutar HD Pro Tools-a ili u analognom domenu je potpuno van našeg domašaja. Malo ljudi ima takođe pristup vrhunskoj opremi, pa se realno postavlja pitanje u takvoj situaciji, koliko čak neka uslovno velika imena ovde mogu da tvrde neke stvari sa sigurnošću. Ne zbog toga što želim da deranžiram nelije znanje i iskustvo, nego je drugačije kada postoji veliki broj ljudi koji imaju iskustvo koji mogu međusobno da razmenjuju informacije i subjektivne utiske, i kada postoji neki mali broj ljudi koji često mogu zauzimati jako subjektivne stavove.
Elem, u celom tom nemanju, jedino što je lako nabaviti su razni inače preskupi komadi software-a i onda ljudi počinju da na svojim ne mnogo skupim uređajima u svojim ne baš idealnim sobama da procenjuju kako ovaj software radi "hladno" a drugi "toplije". Mislim da je to ta neka audiofilska potreba da se priča i upoređuje, koja se eto prenela na digitalni svet i software kod nas, jer se nema za analognu opremu koje je daleko manje predvidljiva i gde su zvučne razlike mnogo očiglednije, i ima smisla voditi rasprave i govoriti o ukusima.

Konačno, sve zavisi i od samog čoveka. Jedan moj prijatelj dobija vrhunske rezultate koristeći Waves-e kao osnovne plug-inove. Neko će reći kako ne zvuče dobro i kako ima boljih, moguće, ali on zna kako se ponašaju i zato dobija bolje rezultate nego neko sa UAD-ima. Tako da na kraju dobro i loše zavise od funkcionalnosti koja je opet takođe subjektivna.

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Zdravo Dushan_S,
Hm, cemu odmah jurnjava u matematiku... pa kada nesto saberes analogno ili digitalno, to se mora razlikovati barem u nacinu primene ditheringa.
Sabiranmjem uz obrtanje faze, ili bolje uporedjivanjem bajt po bajt, se moze ustanoviti da su dva fajla identicna... ali koliko je takav princip primenjiv na probleme koje mozete imati... ako se i cuje da nesto zvuci razlicito skoro da obrtanje faze ne pomaze (recimo primer gitara...)... ili ako cak to i uspes da uradis... uvideces da jeste razlicito. Drugi je problem sto su vecina takvih stvari u sustini numericki razlicita a vecini zvuce isto... prema tome... obrtanje faze moze retko da se primeni i moze dati informaciju da je nesto razlicito iako ga cujete da je isto....

S druge strane, sticati iskustvo i otkrivati upravo one detalje koji uticu na psihoakusticki osecaj razlicitog je jedan od mogucih puteva...

Takodje, nigde nismo rekli, da razlicito ne znaci da je lose, znaci dve stvari mogu zvucati odlicno ali razlicito... pa da ne mozemo da se odlucimo...

Znaci, "zvucati isto" nema bas mnogo veze sa matematikom... sluh je cak moguce prevariti i iscupati 90% a da vecina amatera ne cuje ili ne obraca paznju na razliku (mp3), a da pri tom isti taj sluh moze ustanoviti razlike tamo gde je nemoguce ni na kakav nacin to izmeriti, ili se nema sa cim ili su razlike na sve strane pa se dobija previse informacija...
Vazno je pri tom, sta coveku zvuci razlicito, a (merni) instrumenti nikad ne znaju to da kazu... Njima je u 99% slucajeva SVE razlicito, zato sto nemaju inteligenciju.

Drugo, ne treba mesati sluh sa uvezbanoscu mozga u smislu procesiranja.. nema jos uvek tako mocnog analyzer-a kao sto je ljudski mozak...


pozdrav

bogi

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

svi mi da se skupimo i svako da uradi seriju blind testova garantujem da bi se mnogi zacudili koliko u stvari ne cuju onoliko dobro koliko misle da cuju.

e sad, ako neko hoce da se hvali kako ima fantastican sluh i osetljivo uvo audiofila, to mi ne smeta (zabavlja me, zapravo). ono sto mi SMETA je kad neko kome je to posao, dakle produent ili neko ko ucestvuje u procesu snimanja/miksovanja/masteringa pocne da prosipa nebuloze obicno ih potkrepljujuci svojim "iskustvom" i godinama provedenim u poslu. pretpostavite da ste vi neki kantautor i da takav lik treba da vam miskuje album. tiha jeza, zar ne? ako covek podleze svojim predrasudama ili ako vas laze da bi ispao "veliki znalac osetljivog uva", na sta ce to da lici? da ne govorimo o tome da su ove price jos jedan nacin da se manipulise nekim drugim stvarima, no to sad nije tema...

i naravno, sto neko rece: "prvo alsihad, pa amebe, pa sve ostalo!" :)

pozdrav

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

ih znam ja barem jednog takvog.. ojadio par bendova posteno i dalje drzeci visok rejting... jos mu niko to nije rekao :)

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Teorija zavere...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

da se unisti domaca rock scena? zaludan posao...
sama ce od sebe nestati...:D:(

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Razlicito zvuce plava i zelena Power LED.

SVE razlicito zvuci. Svaki dan. Isti zvucnici drugacije zvuce juce i danas. Ozvucenje ljepse svira poslije kise. Zato Meyer ima spravu koja namjesta master EQ u zavisnosti od vlaznosti vazduha. Covjek svaki dan cuje drugacije.


Kakav Haiku.


Uzas.

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Mislim da bi se vise iznenadio koliko ustvari cujemo. Provjereno. Vise puta. Moja sestra cuje jako mnogo kad joj pustim stvari na A/B, a kamoli mi koji se kao bavimo time...

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

Pazi Bogi, uz du?no po?tovanje, ja samo moram prokomentarisati da iako sam pogledao sve tvoje postove na ovoj temi, ja uop?e ne vidim ?ta ?eli? da ka?e?. Kao da je svaki post neki poku?aj da se bilo koja iznesena tvrdnja relativizuje u potpunosti, tako da meni tvoji postovi izgledaju kao mala umetnička dela amorfnosti. Nadam se da ovo ne zvuči ru?no, samo sam direktan i zaista mi nije jasno ?ta ?eli? da ka?e?. Ja sam izneo neko svoje mi?ljenje iz koga dosadno i egoistično stojim jer zadovoljava tri uslova koje vi?e po?tujem od sopstvenih u?iju (jer slu?ati je subjektivno) a to je
- Proizvođač tvrdi tako a konkurencija ga ne negira i ne dokazuje suprotno iako bi joj to mo?da i?lo u prilog
- Nema nikakve logike i koristi za proizvođača da to sakrije, upravo obrnuto
- Ljudi koji kodiraju softver da zarade za hleba, tvrde da se radi o glupostima

Kako treba da ocenim kada neko počne da obja?njava kako je na monitorčićima kod kuće sa svog kompa pustio neke aran?mane u jednom pa u drugom programu i do?ao do nekog subjektivnog zaključka? Znači jednostavno, mislim da ljudi ne bi trebali da prenose sujeverje u neke oblasti koje su ipak malo egzaktnije, na primer računarsku tehnologiju, i pona?am se u skladu sa tim mi?ljenjem. Mislim da je pogre?na informacija jedan od najopasnijih stvari koja mo?e postojati na planeti. Ne ova konkretno, ali kao uop?tena kategorija. Neznanje i pogre?na informacija su opasni, lako se ?ire, i lančano stvaraju ?tetu. Zato ne volim kada se ne?to relativizuje, ne radi se o spiritualnom do?ivljaju jednosti sa bogom ili ?ta ja već znam pa da pričamo o subjektivnim iskustvima, već o nulama i jedinicama.

Jer ako relativizuje? celu stvar onda mo?emo svi tako na temi da izjavimo ne?to bazirano na ličnom uverenju, evo ja ću na primer sad reći da je Sounblaster najbolja kartica ikad, i to sam ja čuo mojim u?ima, subjektivna istina. Neko drugi mo?e nakon mene da post-uje kako su slonovi u stvari ru?ičasti na plave tufne, i da je to njegov subjektivni do?ivljaj i tako dalje. Nije ba? da ima nekog smisla.

Re: Zasto "iste" stvari zvuce "razlicito"?
 

I ti si primetio? :o :D Zelena mi daje neki "topliji" zvuk u masteringu, naročito kad je pun mesec ;)