piramidalna spuzva
 

ljudi, zna li neko gde moze da se kupi piramidalna spuzva ili tako nesto i posto je? po mogucstvu, u blizini ns-a...

Re: piramidalna spuzva
 

A za kakvu ti intervenciju treba?

Re: piramidalna spuzva
 

Zdravo davormen,
Nisam siguran da ce ti odgovarati, ali sam slucajno natrcao...
LINK , nemam ideju kako izgledaju niti sam ih probao...
sa slike vidim da su talasasti, a trgovac to na slici naziva
sundjerom.
Skoro sve se uklapa u ono sto si trazio osim mozda...
sto ih nema u NS, samo Subotica i Beograd.

nadam se da sam ti pomogao.

pozdrav

Bogi

Re: piramidalna spuzva
 

Hvala Bogi, moglo bi biti korisno. Izgleda ok, mada je debljina malo manja nego sto sam imao u planu... pogledace se... hvala kos jednom... A ako zna neko jos neke varijante, slobodno napisite :) .

@ Off

Ma treba mi da napravim panele za ubijanje ambijenta kod snimanja gitare (4x12 kutija), a mozda i ceo iso box. Imaju u Artistu neke Primacoustic-ove panele, ali oni su previse niski za 4x12 kutije...

Re: piramidalna spuzva
 

Pricali smo dosta o azmafonu, pogledaj i na sajtu AZMA.nesto. Ja sam kod sebe radio sa tim, a video sam ga i u dosta studija, pa i ozbiljnih, i mislim da je best-buy. Kvadrat debljine 2cm je ispod 250din, lako se montira, oblikuje i vrlo je efikasan

Re: piramidalna spuzva
 

Ispade da imam azma ad ploce u kupatilu! :rotfl: Na plafonu. :D Ma ok, jeftin je i sve, ali je on jos tanji od ove prve varijante (ona je bar 3 cm) a i dooosta ruzniji... ipak je i to bitno... :) mozda uzmem i jedno i drugo pa onda red azmafona, red spuzve... :)

Evo da objasnim ideju do kraja - naime, hocu da napravim 3-4 panela velicine oko 1m2 (mozda i malo vise), a onda cu za njih da napravim stalke sa podesivom visinom (nesto kao stalci za note i tako to), da ih mogu visenamenski koristiti (podignem ih = prenosiva gluva soba za vokale, skinem sa stalaka = za pojacala & stuff, na manjuj visini = za izolaciju bubnjeva, a kad ih ne koristim za snimanje mogu njima kontrolisati slusanje u miksu)... eto :) budzet = 200-300 evra

Re: piramidalna spuzva
 

Zdravo davorman,

Ok, jasno, samo racunaj da nece bas biti nesto efikasni ispod 500-1000Hz.
Mozda da probas da napravis neke od azmafona i sundjera (sundjer spolja, naravno) a neke uradi od staklene vune i sundjera (ne moras sve zavrsavati i lepiti, samo provizorno).... pa proceni razliku...
Povecanjem debljine i azmafona i staklene vune pomeras apsorpciju na nize frekvencije... malo-po malo.... probaj da eksperimentises.


pozdrav

Bogi

Re: piramidalna spuzva
 

koliko ta cijena ispadne u eurima?

Re: piramidalna spuzva
 

http://www.ethanwiner.com/basstrap.html
http://www.ethanwiner.com/acoustics.html
http://www.musicplayer.com/cgi-bin/u...ubb=forum;f=26

Ove linkove sam vec kacio. Mozda ti pomognu! Pazljivo ih procitaj!!!

Re: piramidalna spuzva
 

Ma jasno da nece biti nesto preterano efikasni ispod 500, no to i nije cilj ovog projekta... poenta je da se ubije onaj ambience sobe koji je i najizrazeniji (i najcujniji) u srednjim i visokim frekvencijama...

Na kraju ce ispasti da cu raditi sa kompresovanom mineralnom vunom (jedno tri sloja od 2cm, mozda i cetiri), ipak je mnogo jeftinije od ovih sundjera...

@ makaay

250 din = 3 evra

@ Illiron

Sve sam to vec proucio dobro, no hvala na linkovima u svakom slucaju...

Re: piramidalna spuzva
 

Odlicna ideja ..daj imas jos kakava ojasnjenja..napr. kako ce stajat itd! Upravo to i ja trebam ali imam gotovu kostrukciju 2,00X1,60 m i to dvije plohe mozda nesto uspijem i ja iskemijati.

Re: piramidalna spuzva
 

Imas na telepu..
ulica vardarska...cim udjesh iz suboticke , s leve strane ti je sundjerana..
........ja sam tamo kupovao........
1 tabla od 130 x 210 cm je koshtala oko 1400din.
;)

Re: piramidalna spuzva
 

Pokusah da nadjem juce, ne preterano uspesno... valjda cu danas biti uspesniji... znas li kako se doticna sundjerana zove?

Re: piramidalna spuzva
 

Nasao! I, just for the record, tabla 200x130 kosta nesto vise od 1500 din. I nije bas piramidalna spuzva (malo je ruznija, ali je profilisana)...

Re: piramidalna spuzva
 

Mozes li zakachit koju sliku tih piramida? Da ne postoje sluchajno dokumentovane sonichnne karakteristike?

Re: piramidalna spuzva
 

Kakve crne sonicne karakteristike, pa to je sundjerana koja pravi namestaj.

Re: piramidalna spuzva
 

Hm, nije svaki sundjer dobar za akustiku, da ne bi bacali pare i imali razocaranja, nije lose drzati se azmafona ako ne mozete da tolerisete staklenu ili mineralnu vunu.

pozdrav

bogi

Re: piramidalna spuzva
 

Ja i naginjem azmafonu, mada razmisljam i o mineralnoj vuni koja je valjda ista kao staklena samo bez staklenih vlakana.
Boggy moze li neko detaljnije objashnjene o razlizi akustichkih svojstava azmafona, staklene i mineralne vune kao i neko misljenje o shtetnosti ovih materijala? Koliko sam ja upucen azmafon uopshte nema problem sa osipanjem vlakana i udisanjem istih kao vune.

BTW, koja bi bila tvoja preporuka knjige/a za prochitat u vezi akustike studija, monitoringa i sl. Opako sam se primio da sredjujem jedan prostor, chak postoji mogucnost i gradnje nanovo. Sve ce to, naravno/nazalost biti u domenu DIY ali bih posvetio tome malo vishe paznje. Nemoj samo pomislit da hocu da procitam 1 knjigu i postanem struchnjak za izgradnju studija, ali zelim da malo preciznije razumijem problematiku.

Re: piramidalna spuzva
 

Moracemo to zajedno, pa polako. Za pocetak posalji osnovni nacrt sobe sa dimenzijama i rasporedom vrata/prozora. Je li to ono na Zabjelo?

Re: piramidalna spuzva
 

Jes
Ok poslacu vam osnovni nacrt i dimenzije ali ne uzimajte ovo previshe ozbiljno. Zato sam i pitao za knjige da ne bi postavljao previshe generalna i glupa pitanja.

Re: piramidalna spuzva
 

Sto se tice razlika, razlike postoje, vuna je efikasnija na niskim, sto znaci da za isti efekat mora da se stavi deblji sloj azmafona od staklene vune... to ti ofrlje pricam posto ni sve vune nisu iste, pa i tu ima efikasnijih (debljina fibera utice izgleda u toj vuni).... postoji jos jedan materijal koji je najmanje efikasan na niskim frekvencijama a to je poznati vatelin... i tu ih opet ima nekih raznih... cuo cak i za neki danski vatelin koji se koristi za dampovanje zvucnika, koga hvale da je dobar skoro kao staklena vuna. Najbolja zamena za staklenu vunu je obicna (ovcija) vuna, samo ces onda imati gomilu moljaca... no i tu zavisi od rase ovce i duzine vlakana, kakve su akusticke karakteristike...

Uglavnom na razlike uticu debljina fibera i specificna tezina materijala od koga se fiber pravi, plus jos nesto sto se ne zna sta je (danski vatelin, lagan a efikasan na niskim....)... strpi se malo dok to vojsci zatreba pa ce da "procuri"... jedan dan od nedelje.


Sto se tice knjiga, nema takvih da ti ih mogu preporuciti, firme koje rade to same sebi biraju materijale i poneki put i same mere akusticka svojstva materijala. mislim da mi je neko pricao pricu o tome kako je PMC birao sundjere za dampovanje zvucnika... ako iko nesto ozbiljno radi onda radi sam i sve sto uradi zakljuca u fijoku... to ne izlazi napolje. Ne pitaj me onda zasto imas probleme sa akustikom. Po netu ima puno nepovezanih informacija, ali knjige odakle oni to pisu (posto se nisu nauceni rodili) nema... ili ja ne mogu da je nadjem. Sve sto sam nasao, su vise knjige za akusticku pismenost, sa njima ne mozes ni supu da sredis akusticki, do kraja... fale formule, proracuni, kriterijumi,... takodje akustika nije bas egzaktna nauka kao fizika, vise je kao medicina, i pati od doktrina koje nekad vaze neko vreme, pa onda neko kaze "dosta mi je vise tog zuluma, ovo mi se ne svidja"... i onda se promesaju karte pa iz pocetka... to jest, mora da ti se svidja...

Sto se tice strucnjaka, bilo bi dobro da imamo strucnjaka za to kome mozemo vise verovati... da ne moram ja da odgovaram na ovakva pitanja... i ovo sto znam sam naucio zato sto je nekome to mnogo trebalo... Google i udri... efikasnost 1ppm... ali se moze naci... cak ima i dobrih linkova ovde po rumskom... nisu svi na jednom mestu. Te ako si raspolozen da rintas, imaces moju bezrezervnu podrsku.:)

pozdrav

bogi

Re: piramidalna spuzva
 

Postavljaj pitanja...


pozdrav

bogi

Re: piramidalna spuzva
 

Kad već smeju da se postavljaju generalna i glupa pitanja da postavim i ja jedno kao totalni početnik po pitanju studijske gradjevinske opreme :)

Planiram da tamo negde posle Nove Godine napravim improvizovani studio za snimanje gitare i basa isključivo za svoje potrebe (tako da estetski izgled istog nije presudan), a davorman mi je dao dobru ideju kako da to isto upotrebim i za vokale (hvala ;))

Naime, planiram da snimam heavy metal tip gitara, te sam na nekom od ovih tema video lepu ideju da se napravi "mini" gluva soba oko samog pojačala.

E sad mene zanima sledeće:

1. Za tip svirke koji imam u vidu, gde je "zvuk sobe" najmanje potreban (ako mogu da dobijem vakuum, kažite kako :)), ako krenem ka toj ideji "mini" gluve sobe da li će postojati neka razlika u zvuku u odnosu na "pravu" gluvu sobu i kakva?

2. Ako se odlučim za takav poduhvat, da li neko može da me uputi koliko je novca potrebno i kakav sve materijal treba da nabavim da bi to ispalo kako valja (naravno, imam u vidu neku cifru od 200 do 500)

3. Pitanje za gitariste: da li neko ima da mi preporuči dobro combo pojačalo (do nekih 400eur). Planirao sam da nabavim onaj Randall RG75, pa ako neko ima iskustva, hvala :D
I da li će postojati neka toliko osetna razlika u odnosu na pojačalo sa zasebnom glavom i 4x12?

Re: piramidalna spuzva
 

nisam gitarista, al znam da to sto trazis tesko da mozes da dobijes za manje od 400e, a razlika izmedju 4x12ice i toga je osetna
veoma

Re: piramidalna spuzva
 

Zdravo Lordring,
Lepa definicija... studijski gradjevinski radovi... itd.
Estetski izgled je najmanje bitan... u svakom slucaju, ako se prica samo o zvuku.
Onda to mozes da probas u kabini automobila i da cujes kako to zvuci. Mislim da ti se nece dopasti. Mozda da nadjes neku veliku sobu koja lepo zvuci?

Mogu da ti kazem kako da dobijes vakuum ali se zelen neces svideti okolini... cini mi se...
Inace,... vakuum ne prenosi zvuk. Potreban je gas (u nasem slucaju vazduh) da bi se zvuk preneo od gitare do nasih usiju.
Hm... odlicna akustika je skupa... slabo sta mozes dobiti za te pare a da budes zadovoljan...
Iznajmi sobu za snimanje za te pare koja dobro zvuci...
Ako ti treba za vezbanje, difuzori i lagana apsorpcija oko tebe mogu zvucati podnosljivo, ali u vecoj sobi... mislim na ideju o paravanima koje davormen sprema.... nikakva gluva soba, samo paravani oko tebe... i bez velikog optimizma, ako je ikako moguce....
ostalo ne znam...

pozdrav
bogi

Re: piramidalna spuzva
 

Hvala na brzom odgovoru ;)

Što se tiče vakuuma, očigledno nisam razmišljao kad sam upotrebio taj izraz. Mislio sam na zvuk koji je totalno izolovan od svakog i najmanjeg ambijentnog uticaja, a ispalo je nešto sasvim drugo :)

Naravno da ne očekujem neke preterano dobre rezultate, al' opet - ne snimam gitare za Madonu ili Aerosmith tako da mogu preživeti nešto lošiji zvuk :). U svakom slučaju imam višegodišnje pasivno iskustvo sa muzikom koju želim da snimam (u smislu da sam bio tu kao posmatrač kada su se snimali odredjeni albumi i da tu muziku sviram već duže vreme uživo, i slušam u privatnom životu) i jedan sam od onih koji veruju da se sluhom i unapred zacrtanim ciljem uvek može dobiti približno identičan zvuk onom koji se traži (naravno, ako si pritom realan) tako da u svakom slučaju planiram da se poprilično "edukujem" u predstojećem periodu pre nego što se prihvatim bilo kakvog "studijskog" posla.

Ono što može biti bitno za odgovor to je da nisam napomenuo da će to snimanje o kome govorim biti samo prvi korak a da nakon toga sledi postprodukcija u nekom studiju. Stoga mi je prvenstveno bitno (barem mislim da jeste) da dobijem donekle pristojan sirov zvuk koji će biti dovoljno izolovan da uključuje spoljašnje zvukove na minimumu, tj. da bude dovoljno čist da na njemu može da se radi. Znam da loše snimljen zvuk ne može kasnije postati čudo, ali opet šta je tu je. Zato se i trudim da te uslove snimanja poboljšam što više mogu. Što me podseti da pitam da li neko ima da mi preporuči neki pristojan preamp za mikrofone i da li da koristim tube preampe? Za Behringera neću ni da pitam, jer sam za njih poprilično skeptičan kada treba nešto studijski da se snima.

A što se tiče iznajmljivanja sobe, paaa.. suština je zapravo i bila u tome da se napravi improvizovani studio da ne bi plaćali prostor i gledali na sat koliko nam je preostalo i da razmišljam da li ćemo sve stići da uradimo na vreme, pošto planiram da eksperimentišem i sa zvukom i sa nekim idejama da sad ne gnjavim o tome.

I još nešto me zanima: Koliko sam do sada razumeo tokom snimanja za heavy metal zvuk je "zvuk sobe" taj koji umanjuje oštrinu i prodornost zvuka, pa sam krenuo da razmišljam nekim logičkim putem i došao do zaključka da što je manja soba da će taj ambijentni zvuk takodje biti manji. Stoga mi je ideja o korišćenju istog materijala kao i za gluvu sobu samo "u malom pakovanju" oko pojačala izgledalo kao pristupačno rešenje za one sa malim budžetom, ali po tvom odgovoru se ispostavilo da grešim, pa me zanima gde je bila tu moja "greška u koracima"? :)

I hvala još jednom ;)

Re: piramidalna spuzva
 

Logika ti nije ni najmanje dobra. Veliku gitaru snimas u velikom prostoru.
Neke frekvencije (niske) ne mogu da se jednostavno dese kako treba u malim sobicima i potpuno je iluzorno ocekivati da ces smanjenjem prostora povecati zvuk Upravo obratno. Taj zvuk da bi se formirao, treba mu mnogo vise od par kvadrata (opet za neke frekvencije manje, a neke vise).
Neko je vec napisao, ako zelis snimak, bolje te pare ulozi u dobar studio, a posao u koji se ne razumes, prepusti nekom ko to radi dobro, bar dok ne naucis nesto vise. Do tada je svaki trosak prevelik, a rezultat nece opravdati ulozen novac.

Re: piramidalna spuzva
 

Shvatio sam. Ispalo je upravo da si izgubio sve :)
S moje licne tacke gledista ne slazem se sa tobom... generalno mogu biti skroman... apsolutno. To ne znaci da treba da stedim na sebi.
Kolege sa Foruma o tome znaju mnogo vise od mene, a licno mislim da se ucenje rada u studiju ne moze uciti kod kuce... ako je cilj rad u studiju.
Isto je sa programiranjem... ne mozes uciti programiranje bez racunara pored sebe... znam neke pokusaje ali apsolutno bezuspesne.
Mislim da ne mozes tako nesto da dobijes pre nego sto probas...
pokusaj bez ikakvog ulaganja prvo pa vidi sam... lose je planirati na nevidjeno, pa se posle razocarati.
Koristi bilo sta sto je u rangu tvojih mogucnosti, imas na forumu raznih iskustava sa raznim spravama... ne obracaj paznju toliko na kvalitet opreme koliko na njenu funkcionalnost i svoju muziku... Svaki kvalitet se placa. Ali se svaki kvalitet ne mora cuti.
Citao sam negde thread, i cini mi se da sam procitao da u takvim slucajevima savetuju da je jeftinije da ljudi vezbaju dok ne uvezbaju i onda iznajme prostor i zavrse brzo snimanje... mislim da ce ti vec neko odgovoriti bolje od mene.

"Soba" je sirok pojam i komplikovana akusticka konstrukcija... ne moze se samo smanjenjem zapremine resiti nista. Pogotovo sto ces dobiti prilicno jak bas koji ce ti smetati :). Najvaznije je da sada sto vise vezbas, a akustika je nesto gde ces zaradjene pare trositi i nikada neces znati kako su i gde otisle tolike...

Sprave koje rade na struju u studiju kostaju cesto manje od dobre akustike i monitoringa..... s tim sto dobra akustika i monitoring vise i vrede...

pregledaj ovaj thread


pozdrav

bogi

Re: piramidalna spuzva
 

Eto, rece ti Bogi.
Danas vec zaboravljena kategorija spremanja ploce.
Ranije nisi mogao da udjes u studio, ako iz "prve" ne sviras celu plocu, a danas se ploce prave u studiju...
To nas je dovelo na poprilicno nisku muzicku granu jer se usled real time rada obicno pribegava najbrzim muzickim resenjima, te se upada u vec dobro poznat klise.
Ili si Vlado, ili si Negativ ili si vec neko treci poznat, ali ne svoj. To nikako.
Naravno, znam u kom bendu sviras i kojom se muzikom bavite, pa mi ne zameri sto nisam pomenuo nesto iz zanra, ali nisam namerno jer nije dovoljno zastupljeno da bi svi razumeli o cemu govorim.
NA muzickoj sceni SCIG ima barem 500 Vlada Georgieva u pokusaju, barem 100 Negativa...
Sve manje pravih stvaraoca...
Da, ne odem predaleko, Odradite 3 meseca teskih proba, imajte album "u rukama", a onda te pare ulozite u neki zaista dobar studio i otprasite usnimavanje sto brze, da vam ostane vremena i za mix (koji bi trebali bezuslovno da poveriite nekom ko je stvarno strucan).
Ako se zanimas za studijski rad, moras jedno vreme da ulozis u edukaciju i praksu po drugim studijima da ne bi uludo srljao, a da ne znas ni gde srljas.
Budi strpljiv i vredan jer nista ne moze doci pre nego sto stvarno moze ;)
Pozdrav

Re: piramidalna spuzva
 

uostalom, ukoliko hoces da experimentises, radi to na demo snimcima, sto vise njih to bolje. Zapamti sta si i kako dobio, a to mozes opusteno u svojoj sobi sa dva cebeta da resis... Ovako demo uslove (tvoja soba) prenosis korak dalje - u studio...

Re: piramidalna spuzva
 

Zdravo Arthur,
Mozes li da navedes jos ovakvih "stap i kanap" predloga, planiram jedan sticky na tu temu... raspolozen?

pozdrav

bogi

Re: piramidalna spuzva
 

Nisam siguran da sam dovoljno kompetentan, ovo sto sam napisao je samo interpretacija ovoga http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=12898
Drzao sam dugo prostoriju za vezbanje u kojoj sam organizovao demo-snimanje, i tu naucio podosta, mada se ukupna znanja o tome mogu svesti u jedva nekoliko saveta... nije da sam se posvetio istrazivanju te vrste resenja...

Re: piramidalna spuzva
 

Batali price o kompetenciji, otuzne su ovih dana :mrgreen:
Imas usi, cujes, svidja ti se, radi ti posao, kraj price. Eto ti kompetencije.
Recimo, zasto kamermani imaju kutiju sibica u dzepu makar i ne bili pusaci?
To pise u knjigama? Uci se u skoli? itd...
Pricaj drugima i uci od drugih... mnogi ljudi to rade vekovima.

Odlicno, zapocni thread na tu temu napisi to malo sto znas, i ostali ce dodati ono sto oni znaju... kud ces lepse... Pa vise te stvari trebaju od price da je Neve-ov preamp dobar... sirotinja smo... aman.

pozdrav

bogi.

Re: piramidalna spuzva
 

Slažem se, ali ako već postoji uslov da zapisuješ ideje i razvijaš ih direktno snimajući a ne preko papira ili proba, što da ne? Na kraju krajeva, jedino što je bitno, to je konačni produkt kao i kvalitetno izvodjenje istog uživo.

U redu je, razumem o čemu govoriš. Elem, da se opet ne shvati pogrešno - ovo o čemu pričam nema veze sa mojim sadašnjim bendom, niti sviram gitaru o kojoj se trenutno priča (klavijaturista sam), niti sumnjam da gitarista iz ovog projekta može to da odsvira. Naprotiv, preciznost odsviranog ne dovodim ni u kom slučaju u pitanje. Samo mi jurnjava sa vremenom i novcem nije toliko bliska jer sam donekle i naviknut na suprotno s obzirom da albume koje sam do sada snimao bili su u studiju mog benda. Samo sam bio razmišljao o olakšavanju posla (i da ne zauzimam termine za džabe ako ono osnovno mogu i sam da uradim) pre ulaska u studio ukoliko je to ikako moguće. Ako ne, nije problem da se ide direktno u studio i da se snima. A što se tiče demo snimaka bilo koji amp simulator (Line6, V-amp) direktno u komp može da vrši posao i to naravno i koristim.

Što se tiče heavy metal producenata, nažalost, da budem potpuno iskren, nisam upoznat da takav postoji (pritom ne mislim na nu metal i hardcore) a da je pritom pristupačan po ceni u odnosu na kvalitet koji pruža zauzvrat. Pored toga, poprilično sam zadovoljan kako gitaristi iz mog benda to vrše, tako da ću to njima ostaviti (svrati na sajt pa poslušaj neke mp3-jke koje su snimljene do sredine 2004 ako te zanima)

Naravno. Niko se naučen nije rodio ;)

Re: piramidalna spuzva
 

Istrazi to malo bolje. Skoro svi gitarski producenti koje znam i sa kojima radim su prilicno povoljni, jer nam je scena kakva jeste. ako ti fali informacija, javi se na PM... a da se izaci iz produkcijskih okvira tog benda moze, moze se sigurno...:rolleyes: