Pitanje za muzicki pismene(a i one druge)
 

Evo,moje pitanje ce biti u stilu SumAnuTog :lol: Elem,posto sam muzicki neobrazovan(ako neracunamo muzicko vasp.u osn.skoli)znam osnovne akorde na gitari onoC,D,G,e...itd ,resim ja da se obrazujem,da naucim da citam note i tako to,nabavim neku literaturu i citam,citam...medjutim stalno mi je u glavi analogija izmedju do,re,mi,fa,....do i C,D,E,F....C.
Pitanje,dali je "do" isto sto i "C" ,a "mi" isto sto i "E"?

Re: Pitanje za muzicki pismene(a i one druge)
 

Naravno

Note se mogu citati abecedom ili solmizacijom

C - do
D - re
E - mi
F - fa
G - sol
A - la
H - si

:wink:

Hvala na odgovoru.

to?no, ali kod apsolutne solmizacije.
kod relativne je tako da je svaki prvi stupanj u bilokojoj dur ljestvici do. a u molu.u la

Ako te nemrzi da to malo pojasnis.
kakva je tacno razlika izmedju apsolutne i relativne solmizacije,kad se koja koristi i neki primer.

Nisam ni ja bas dobro shvatio Mirzu ali mislim da je hteo da kaze da se solmizacijom isto citaju polustepeni (ako izuzmemo dva .. E-F , H-C )

Dakle F i FIS se solmizacijom isto citaju ... FA

A i AIS , LA

kada je snizeno .. recimo D i DES onda samo RE

:wink: :wink: :D

Nije bash tachno tako mislio.

Mislio je (ovo najbrze objashnjeno :wink: ) da u Solfedju prilikom recimo pjevanja neke vjezbe u F# duru, ton F# pjevash kao DO, G# kao RE i tako dalje.

Ovaj sistem ne preporuchujem pochetnicima, jer ce vas dovesti do toga da zamrzite i solfedjo i harmoniju i poshaljete u neku stvar :lol:

Pochnite da vjezbate solmizaciju i abecedu, kasnije kada dodjete do tog stupnja da mozete sve da odradite u jako brzo vrijeme onda mozete preci na komplikovanije vjezbice i radite sistem koji je mirza preporuchio (i za koji mislim da je dobar jer razvija osjecaj da u bilo kome tonalitetu znate koji je I, II, III, IV stupanj i tako dalje. Ako znate recimo raspored harmonije neke melodije u C duru, onda je nebitno da li cete kasnije svirati istu tu melodiju u D# duru, jer.....ako ste savladali ovu mirzinu tehniku onda necete traziti akorde jer cete tachno znati na kojim mjestima u skali se nalaze, te je stoga ova metoda jako dobra za razvijanje osjecaja za transponovanje).

Solmizacija: DO, RE, MI, FA, SO, LA, Ti (SI), DO
Abeceda: C, D, E, F, G, A, H, C

Pjevanje je potpuno isto s tim sto je lakshe solmizacijom, abeceda je mnogo bolja (i skoro uvijek i prisutna) prilikom oznachavanja harmonije.

Nebitno koji sistem od ova 2 koristite, bitno je da intonirate tachno.

Ne znam od koga si ovo naucio, posto je to najblaze receno - pogresno!
Ivan mu je dao pravi i jedini odgovor, i tu nema nikakve filozofije.

Do... je u bilo kojoj durskoj ljestvici prvi(1) stupanj bez obzira dali je ljestvica sa povi?enim (is-#) ili sni?enim(es-b) tonovima.
Pozdrav :D

Ne komplikujte tako logicnu stvar

Ako hoce momak nesto da sazna i nauci neka se orjentise na akorde,kvintakorde,septakorde .. najvaznije je da znas kvintni i kvartni krug .. evo ovako

CES-ES-GES
GES-B-DES
DES-F-AS
AS-C-ES
ES-G-B
B-D-F
F-A-C
C-E-G
G-H-D
D-FIS-A
A-CIS-E
E-GIS-H
D-DIS-FIS
FIS-AIS-CIS
CIS-EIS-GIS
......
e sad .. Ovo sve durski , znaci durovi .. kada pravis molove snizis samo za pola u sredini .. znaci ako je C - E - G durski kada snizis srednji ES dobijes C - ES - G MOLSKI ... Kada snizis u sredini i zadnji dobijes C - ES -GES odnosno umanjeni .. kada povisis samo zadnji dobijes C - E - GIS odnosno prekomerni itd.itd.

ili .. najbolje procitaj Teorija muzike - Marko Tajcevic ako hoces da znas bas detaljno kako i zasto .. :wink:

Nije tacno!
Po toj logici bi prvi ton u ,recimo A-duru ,trebao da bude 'do' ?!
:shock:

Sille, da se ne bi bunio, pravi odgovor ti je dao Ivan u prvom postu.

Nije pogreshno, jer sam takav sistem radio na akademiji i na kons., a ti ako ne vjerujesh pitaj druge, pa onda postiraj odgovor ponovo.

judi, slusajte cavapa jerbo van covik dobro govori.
c je do u c duru, u e duru je e do.

ja nisan zavrsi muzicke skule, ma su ovo najosnovnije stvari.

pa i je! u a duru je a=do.

Nije tacno !

Ne kapiram odakle vam takva ideja! .. za 14 godina mog muzickog skolovanja prvi put cujem ovakve stvari .. i dalje ne kapiram ... C je do u C duru .. a to do ili C moze biti VI stupanj E mola a ne dura .. ako je dur onda je Cism , Paralela E dura ..

Odakle vam ideja da je u E duru ili bilo kojem duru osnovni ton do .. ne pricajte gluposti :wink:

Ja cu ipak sacekati jos malo 8) ...da se usaglase stavovi.

Samo ti cekaj .. :D :D

Ma nema sta da cekas, Ivan ti je sve tacno napisao, ostali postovi su pogresni.

U A-duru "la" je isto sto i "do" :shock:

Da, "la" u A-duru je isto sto i "do", ali u C-duru, prvi stupanj.

Poz.

Ej, nema pametovanja. Skala, 7 stupnjeva, 8. je ponovljeni prvi.
Postoje dve vrste solmizacije; Normalna i "tonika-do" solmizacija (ovo je zvanican naziv).
Kod normalne se slogovi solmizacije poklapaju sa svim izvedbama jednog tona, pa je na pr. "do" i ton C i ton Cis i ton Ces, dalje je "Re" (D, Dis, Des)...

Kod "tonika-do" sistema (zastarelog i odavno prevazidjenog) "Do" je uvek prvi stupanj, pa bio to ton C, A ili Gis (u istoimenim tonalitetima).
Kao sto rekoh, odavno je prevazidjen i ne bi trebao uopste da se zamaras i razmisljanjem o njemu.

="Ivan"][
Ne?to su tebe krivo u tim ?kolama nau?ili :D

Dakle, izgleda da su svi u pravu (ako sam ja dobro shvatio),po starom sistemu "tonika-do" ako je lestvica npr. u E-duru prvi ton "do" ce biti E,a kod A lestvice "do" ce biti "A",a kod ovog "normalnog" i recimo ista "E" dur lestvica, nece krenuti od "do" nego od "mi" pa redom navise.Jel tako?
Ili nije!? :roll:

[quote="sille"]Dakle, izgleda da su svi u pravu (ako sam ja dobro shvatio),po starom sistemu "tonika-do" ako je lestvica npr. u E-duru prvi ton "do" ce biti E,a kod A lestvice "do" ce biti "A",a kod ovog "normalnog" i recimo ista "E" dur lestvica, nece krenuti od "do" nego od "mi" pa redom navise.Jel tako?
Ili nije!? :roll:[/quote
Sille ...E dur ljestvica solmizacijom opet po?inje sa DO... druga je stvar ?to je ton E tre?i stupanj u C-duru pa je taj E u C-duru MI ...to neme veze...najbitnija stvar je da nau?i? stupnjeve u durskim i molskim ljestvicama i njihove polustupnjeve i to abecedom onda ?e? lak?e primjenit ovo sa solmizacijom... to ti je osnova harmonije i to bi trebalo savladat na samom po?etku , poslije ti je to kao da zna? sva slova i mo?e? pisat ?ta god ho?e?.
Pozdrav.

Ja stvarno ne kapiram odakle ovakva teorija?!
Ajde da podjem od pretpostavke da je to neki sistem koji odavno nije u upotrebi, jer nemam razloga da sumnjam da je to Cevap ucio.
Ali ako je tako, onda nema svrhe spominjati ga.
Ja sam takodje muzicki skolovan, i za ovakvo imenovanje nota nikad, ali nikad nisam cuo. Niti vidim neku logiku u tome.
E dur lestvica nikako ne moze poceti tonom DO odnosno C.
A voleo bih da mi neko (Cevap ili Mandrak prvenstveno) objasni zasto se E-dur zove bas E-dur?! Bas me zanima....

[quote="mandrak"]Dobro napisano. Cevap - recept je o.k.
Ovo jako dobro znaju duvachi, jer je npr. napisani (odsvirani) ton do (ce) za partituru Bb trube ciji zapis se pishe u violinskom (ge) kljuchu, u stvari prirodni Bb (ais, hes) ton. Ima i drugih instrumenata koji se tako 'ponashaju'. Za trubu 'es' je to neshto drugo itd. Dakle, kada svira sa klavirom ili violinom melodiju koja je napisana u npr. D-duru, u partituri trube Bb je sve zapisano u E-duru violinskog kljuca.
Ako neko ima problema sa logikom koju je iznio Cevap i koja je o.k. onda moze da govori 'prvi ton', 'drugi ton' itd. pa ce u npr. es-dur skali ton es biti prvi ton, ton F biti drugi ton, itd., iako su oni u osnovnoj C-dur ljestvici nesto drugo.

[quote="AVaX"]ja muzicke skole nisan zavrsi, ali meni jedino to ima logike. odnosno da je durska skala uvik do, re, mi, fa... bez obzira odakle pocinje.

znaci:
c,d,e,f,g,a,h,c = do, re, mi, fa, so, la, ti, do
g,a,h,c,d,e,f,fis,g = do, re, mi, fa, so, la, ti, do

Ajde ljudi da vi?e zavr?imo sa ovim osnovnim stvarima ...ljestvicama i durskim i molskim i sa abecedama i sa solmizacijama... pa to se u?i u prvom razredu osnovne glazbene ?kole a mi ovdje razglabamo i bunimo Silleta svako na svoj na?in.... imam zavr?eno 10 godina glazbenih ?kola i imao sam gadne profesore iz solfe?a i harmonije i kontrapunkta... tako da vjeruj mi Avax znam ?ta pri?am i samo bi htio Silletu pomo?i oko njegovog pitanja .... i naravno da kao ?to sam ve? i prije napisao svaki ali ba? svaki dur bilo da je C,D,E, ili FIS, GIS,ES, AS.... po?inje od svog 1 stupnja koji je u solmizaciji uvjek ali ba? uvjek DO i samo DO... oni koji su to u?ili znaju da je to tako a oni koji misle da su to nau?ili neka provjere u literaturama i provjere gradivo.
Pozdrav

Ivane, to shto ti nisi nikada probao ovu tehniku u Solfedju ne znachi da prichamo gluposti ili da si ti u pravu. Negdje se ovaj sistem radio, a negdje nije. Negdje su se takodje ritmichke vjezbe pjevale na ta-te-ti, negdje samo ta-ta-ta, a sto se mene tiche nebitno je kakav je slog u pitanju. Sistem koji sam opisao i koji se nije radio na svim akademijama i konzervatorijima, i josh uvijek se ne radi na svim, pomaze bash onako kako sam opisao. Neki ljudi shvataju bolje transponovanje preko stupnjeva akorada iz originalne melodije i na taj nachin ih transponuju u druge tonalitete i ovaj sistem u solfedju pomaze takvima. Ja sam to vjezbao davno, i ne koristim ga lichno, vec prelazim odmah u transponovanje, bez razmishljanja, navikao sam tako i ne grijeshim!

Dobro, a zasto niko ne odgovara na moje pitanje?

Zasto se E-dur zove E-dur?
Zasto se G-dur zove bas G-dur?

Kad vec pricate kako svaka lestvica ide kao do-re-mi, verovatno postoji razlog zasto se svaka lestvica ipak zove drugacije?

Dakle?

Zato kad bi se sve zvale C dur ili a mol, ne bi mogli da ih razlikujemo. :lol:

Hoces li postaviti sljedece pitanje, zasto postoje slova A E I O U u nashem jeziku :lol:

Dobro, ovo je vec odgovor kao za obdaniste, ali si na pravom putu.
Ipak, lestvice nose naziv po prvom tonu.
Zato je E-dur bas E-dur.

Ja nisam muzicki obrazovan ali mi ova cevapova tehnika zvuchi dosta logicna. Mislim C-dur je i dalje C-dur a E-dur je E-dur ali pri transponovanju melodije i harmonije iz jednog u drugi tonalitet zapravo je jedino bitan odnos izmedju tonova nezavisno od trenutnog tonaliteta, koji se u tom sluchaju najlakshe opishe unificiranom varijantom u vidu relativne solmizacija.
Ja sam koristio slicnu foru pri sviranju klavijature. S'obzirom da nisam neki pijanista najlakshe mi je da razvijam temu na bijelim dirkama (C-dur tj. A-mol), samo namjestim transpose za tonalitet koji mi treba.
Slican je pristup sa "bare" hvatovima i prstoredom kod sviranja skala na gitari. Prostim mijenjanjem pozicije na gitari se sheta kroz tonalitete dok je orjentacija potpuno nezavisna od njih (tonaliteta).
Zbog toga mi se ne da uchit klavir jer za svaki akord morash nauchit poseban prstored.

a zasto se onda c dur ne zove i do dur i zasto se e dur ne zove mi dur?! :P

ovo sto cevap kaze jedino i logicki ima smisla, pa taman da covik nema pojma o notama. jer je solmizacijon bitno odredit relativan odnos medju tonovima ljestvice a ne dat drugo ime (nick) apsolutnim tonovima. :wink:

bdv: zna li ko slucajno kako se na gitari capaje re dim?! i je li re dim isto sto i fa dim?!:mrgreen:

Cevap , ja sam diplomirao na katedri za solfedjo :wink: i ja se ne raspravljam ko je u pravu a ko nije .. stvar veoma jasna ..

C dur - C D E F G A H C - Do re mi fa sol la si do
G dur - G A H C D E fis G - sol la si do re mi fa sol

Gospodo , da vam objasnim .. svako skolovan kada mu das note da ti procita u G ili bilo kojem duru a da note cita po vasem tako bi se zbunio da ne bi znao gde se nalazi !!!

Ovo o cemu ti pricas nema blage veze .. Jedno je to sto je tebi to logicnije a drugo je sta je pravilno ..

Ti mozes note citati i sa drugim inicijalima .. niko ti ne brani :wink:

Cevap,Sandro i ostali istomisljenici .. kod mene bi pali ispit :D :D :D

Sto bi rek'o Stojko:

"Nemoj bre bato da brkas pojmove .. Suljevi su suljevi a pluca su pluca"

:lol: :lol:
:rotfl:

ivane, molin te odluci se! je li f=fa ili je fis=fa?
je li ges isto fa?! je li fisis isto fa ili je to sol?! da nije mozda cukar? iako ja vise volin slanu pitu. :lol:

malo si me zbuni...

bdv: evo sad bas konponiran jednu pismu iz re dura. :mrgreen:

Vec sam Sandro prijatelju vec objasnio na pocetku ..

F - FIS - fa

G - GES - sol

znaci ako ide melodija D - FIS - A - AIS - H - FIS - D - CIS - H
Ispravno se cita solmiz.RE - FA - LA - LA - SI -FA - RE - DO - SI

Kapiras ..

To je tako i nema drugacije ..

To sto pricaju instrumentalisti je nesto skroz drugo .. tako i teoreticari kada citaju note u TENOR kjucu ili ALT kljucu .. ili BAS kljucu ..

Znaci stvar veoma jasna i stavljam tacku na ovu ovako glupu raspravu .. u redu je ako ste mislili drugacije i ako vam je tako lakse .. ali to nije ispravno i ako je vec covek pitao kako treba nemojte ga uciti pogresno :?

:arrow: :lol:

U' bre, jes complicovano!
Zato je Dzoni pjevao : fa - fa - la - si - mi - ti - fa - la - ti, ........
Jadan zbrkao 'si' i 'ti' pa mu ispala takva pjesma.
Shta ces - dechko muzicki neobrazovan pa mu i nije neki text. :lol:

a fisis i gisis?! :roll:

i ni mi jasno kako fis moze bit fa, a ges sol kad je to isti ton?!
ako jedan te isto ton moze bit i fa i sol, zasto onda i c i e nebi mogli bit do?!
mislin da se ode ves radi o tonskoj diskriminaciji. :evil:
zasto bi crne tipke imale veca prava od bilih!? :mrgreen:
dakle, ovo je po tvojon logici. ako c hoce bit fa oli sol, zasto mu uskratit to pravo?! :?

zivila ravnopravnost medju tonovima! fraternite-egalite-liberte!!! :taz:

nego, ivane studiotonce, reci ti meni sto je sa recimo cis durom?! sto je u cis duru f a sto je fis!? :roll:

Ha ha.... Bravo...
Nisam Teo da se mesam u diskusiju, ali ovo je pravo pitanje... :rotfl:
Kako ti je ovo palo na pamet samo? :roll:

he, he... a sto je u cis duru c a sto je cis?! :mrgreen: