?ta je apsolutni sluhista?
 

?ta je to apsolutni sluhista.Ja naga?am,ali nisam siguran...

osoba koja ima urodjenu sposobnost prepoznavanja tonova.

odsviras mu notu a on iz topa opali "es" ;)

takve osobe su obicno JAKO osjetljive na falseve ;)

Apsolutni sluhista... To ne postoji. :mrgreen:

Imam ortaka ,zove se Dusan i on je APSOLUTNI sluhista. *ebeno cudo prirode. Ako ikad bude nekog okupljanja povescu ga pa da vidite. Decko skida sola na papir posle jednog slusanja :!: :!: :!: :?: :?: :?:

Apsolutni sluh, da ne idem u detalje, je vise bolest nego privilegija ili talenat.
To je ukratko potreba za matematicki tacno definisanim tonovima, s' time sto to vec izlazi iz domena temperovanog sluha, tj. sluha onakvog kakvog ga mi podrazumevamo. U temperovanom sistemu, razmaci izmedju oktava nisu matematicki jednaki, vec postoje mala odstupanja, tj. ton za oktavu vise nije visi tacno za duplo od svog prethodnog, vec nesto manje. Razlika izmedju te dve vrednosti se zove "pitagorejska koma" (otuda objasnjenje, zasto je flazolet na nekom zicanom instrumentu uvek malkice nizi nego prazna zica)...
Dakle bolest, sto verujem Altek da tvoj drug sigurno nije. On verovatno ima dobar sluh, a inace to ocemu govoris je najnormalnija stvar za sve one koji su pohadjali nizu, srednju muzicku i akademiju, s' tim sto na akademiji to ide dotle da ti ne svira liniju, vec troglase sa nezavisnim linijskim kretanjima unutar, pa cak i cetvoroglase.
Naspram toga, gitarska sola su "kese" :wink: :guitar:

Bate, on od muzickih skola ima samo visu poslovnu :wink: ..... Skida sve, ne samo gitarska sola, njih sam pomenuo kao primer.

E,da se ne hvalim puno...
To sam ja.

Thx to every1

Nije manje nego vishe. Razmak izmedju dva susedna tona je 1.06 Hz

Zato je flazolet nizi...

Ja nisam bas neki inzenjer, ali znam da postoji razlika i znam da je flazolet nizi, pa tako zakljucujem da je razlika manja. Moguce je da gresim u ciframa, ali ne i u slusanju.
Ako stoji ono sto si napisao, napisi i obrazlozenje, moguce je da postoji neka fora.

Sad razmisljam...
Sta podrazumevas kao "razmak izmedju dva susedna tona"?
Polustepen ili stepen?
Drugo, kako razlika izmedju dva bilo koja razlicita uhom cujna tona moze biti 1.06hz? To znaci da ako je A1 440, da je H1 441.6? Netacno. Cak je trend da se koncertni klaviri stimaju na 445 zbog bolje boje koja se na taj nacin dobija.
Definitivno ces morati da obrazlozis ovo sto si napisao, jer za sada ne znaci nista osim pogresne informacije.
Mozda si mislio na neki koeficijent, ali nikako na herce...

To nije najnormalnija stvar za "SVE KOJI SU POHADJALI NIZU; SREDNJU I AKADEMIJU"

Ja to mogu, ali ja sam vjezbao jako mnogo svoj sluh, dok mnogi od mojih drugova na akademiji i ovdje na konzervatoriju to nisu mogli. Znachi ova tvrdnja ti nije tachna.

Tacna kao 2+2
Ne znam na kojoj si ti akademiji bio, ali tamo gde sam ja bio (NS), nisi mogao da polozis ispit iz solfedja (tacnije, to je bio pismeni deo ispita i uslov da se izadje na usmeni deo), a da ne uradis jednoglasni (atonalni), dvoglasni i troglasni (nalik invencijama sa nezavisnim kretanjem glasova) i cetvoroglasni (pretezno sazvucja, ali ne samo akordi, vec dosta atonalno).
E, da, to za nas instrumentalce, a teoreticari i kompozitori su imali jos zajebaniji diktat.
Dakle, ne postoji niko da je polozio solfedjo, a da to ne ume da uradi (osim ako nije kupio diplomu ili je toliko vest da je uspeo da prepise)

Ja sam pevao na kolokvijumu vezbe iz "Intoniranja intervala" Dorine Radiceve unazad( ?!?!?), znaci arapski, s' desna na levo.

Oklevam da pitam, jer ne bih da ispadne da se sprdam, ili da imam nameru da te uvredim, ali da to nije bilo mozda na sarajevskoj akademiji? Jedino mi na to lici...

Ja sam skinuo Bachovu passacagliu BVW 582-po sluhu jer note ne znam citati.Da nisam ja mozda apsolutni sluhista :lol: :lol: :lol:

Ovde nesto nije uredu sa matematikom.

Ispeci pa reci.

Za?to to misli??
I nemojte se sva?at'

Nema potrebe da sirimo diskusiju kad nije cak ni tema topica. Sarajevska akademija je u staroj SFRJ imala reputaciju da je nije zavrsio samo onaj ko nije zeleo, sto dodatno potvrdjuju ljudi koji su je i upisali i zavrsili kad su pali na prijemnim ispitima ostalih akademija. Slicno se u SCIG desava na Cetinju, ali i Nis pocinje ozbiljno da konkurise...

Oggy, trebalo bi da pogleda? dokumentaciju koja ide uz Perfect Pitch kurs jer je tu dosta toga obja?njeno. Skra?eno re?eno:
- Nije svaki apsolutni sluh isti, ta?nije neki ljudi "memori?u" odre?ene frekvnecije i mogu ih prepoznati, ali to nije potpuni apsolutni sluh
- Kada se dete rodi mi ga normalno obu?avamo da razlikuje boje, jer nam je ?ulo vida najva?nije, sa druge strane zvuk se u?i vezano za to kakav ga objekat stvara , i onda se opet sve zavr?ava na vizuelnom. Kada bi detetu svaki zvuk koji ?uje bio vezivan za ime note, kao ?to je mu je imenovana boja svakog predmeta, dete be dobilo bez ve?ih problema apsolutni sluh.
Da se odmah ogradim, ja nemam apsolutni sluh, zna?i prenosim ti materijal iz samog kursa, i stvari na koje sam odvojeno nailazio.
Ono ?to mi nazivamo tonovima bi za osobu apsolutnog sluha moglo biti ne?to nalik bojama koje vidimo, tako ako bi radi upore?enja, rekli da je c crvena boja, a d ?uta, ako bi ra?timavali d ?icu, apsolutni sluhista bi to prepoznavao kao ?to mi o?ima vidimo razne nijanse prelaza iz ?utog u crveno, D sni?eno bi onda bilo nalik narand?astom u spektru a ako bi spustio izme?u C# i C, to bi opet bile neka me?u nijansa. Kao ?to mi ka?emo , "tamnije" plava ili, "tamno plava ali vu?e malo na ljubi?asto" ako ?elimo da opi?emo neku boju koja nije najprostija boja iz spektra.
Tako?e, apsolutni sluh ne bi trebalo da ima nikakve veze sa visinom note, ta?nije, tokom celog kursa u?i se ne?to ?to bi se moglo nazvati prepoznavanjem "kvaliteta" note, koje u ve?ini slu?ajeva ljudi nikada ni ne primete jer ih niko nije uputio da prepoznaju taj element tona i ve?u ga za note. Izbegava se obra?anje pa?nje na visinu note, to u stvari odma?e. To je druga?ije od ose?aja za visinu note koju neki ljudi steknu tako ?to "umemori?u" ton, pa recimo mogu da ?uju E od prazne E ?ice u glavi, nakon vi?e godina sviranja.

Da, razumem to u potpunosti. Ja imam neke asocijacije za tonove, F mi zvuci nekako najmekse, E je ostar itd., i to mi pomaze u prepoznavanju tonova. Nekada sam, kao jako mali, prepoznavao bilo koji trozvuk bez greske, ali se iz raznih razloga danas to dogadja samo u izuzetnim akustickim okolnostima. Neki instrumenti mi lakse idu (acc gitare) neki teze (duvaci), ali to sve treba vezbati. Sta je zanimljivo - nikada ne mogu da pomesam npr C i D ili G i A, ali kvinte i kvarte (D i A npr) me nekad umeju zbuniti. Slicnije mi zvuce susedni tonovi kvintnog kruga, nego lestvice

@ Dusan:
Nikad cuo za slican kurs, niti bi me i da sam cuo posebno zanimalo :D
To je prica o radu na sluhu i stoji da nijedan sluh nije definitivan. Neko ima bolju predispoziciju, neko losiju, ali i taj sa losijom, ako se posveti temeljna paznja, moze da stigne do nivoa do koga covek sa prirodnim talentom koji nije razvijao nikad nece. Takodje postoji latentni i interpretativni sluh gde onaj ko ne moze da bas tacno interpretira glasom tonove jaako dobro cuje svaki njihov nedostatak i instrumentom do nadomescuje. Primer za to je moja jako dobra drugarica, koja je verovatno nas najbolji flaustista vec duze vreme. Ona nikada nije mogla cisto da otpeva ni jednu vezbu iz solfedja, ali je zato ubijala diktate i naravno, svoj instrument, tu se nikada nije desilo nista slicno (a flauta je ipak instrument gde se ton ne proizvodi na jednostavan nacin poput klavira ili gitare, vec kombinacijom jacine vazduha, polozaja usni i klapni).

Da pojednostavim...
Apsolutan sluh se granici poremecajem u slusanju, a ovde (pa i sire) svi pricaju o dobrom, razvijenom sluhu.
Sto rece Off, vremenom se naviknes na odredjene tonove, njihovu boju i nema sanse da ih ne prepoznas. Kod ljudi koji se bave aktivno muzikom, ni modulacije nisu problem u uocavanju jer cujes razliku izmedju dva tonaliteta, koja se opet uci.

Slazem se sa ovim u potpunosti... Sve je to stvar vezbe... I nemojte mi reci da gitarista koji aktivno svira recimo 10 godina, ne moze u glavi da zamisil kako zvuci prazna E zica ili A zica, koju je cuo toliko miliona puta. A kad ima to, vrlo je lako naci bilo koji ton... Isto tako da neki gitarista ne prepozna recimo osnovni a-moll, e-moll, G dur, C dur... "hvat" na gitari kada ga neki pocetnik odsvira... hmmm... sumnjam...

Ili neko ko slusa Metallicu da ne moze u glavi da zamisli tonalitet iz kog krece Enter Sandman, da ode do cd playera, da pusti, i da to bude to... :lol:

Kada i hocu da odredim neki ton, dovoljno je samo da se setim bilo koje pesme koju sam odsvirao na tezgi milion puta... Nema sanse da promasim tonalitet. :lol:
Dakle, da rezimiram moje misljenje... VEZBA!

Vezano za one herce ... poshto je oktava prevelik interval, oktava se deli na 12 polutonova. Ovi intervali na logaritamskoj skali su jednaki (temperisana muzichka skala). Shto znachi da se na frekvencijskoj skali frekvencija promeni za 1.06 NE herca vec se uvek menja za 1.06. Ovakvom raspodelom na 12 polutonova postognuto je da se 7 tonova u oktavi odnosi (skoro!) kao mali celi brojevi tj. da zvuche harmonichno.

Dakle u pravu si. Hvala shto si mi skrenuo pazhnju bash sad imam ispit iz toga moglo je svashta da bude, profesor je bash beskomromisan.

Kome nije jasno kao shto meni nije bilo jasno pa sam uzeo da proverim po ISO standardu se uzima da su frekvencije oktava:

31.5 - 63 - 125 - 250 - 500 - 1000 - 2000 - 4000 - 8000 - 16000

jer se 1000 Hz uzima kao osnova.

Uzmite bilo koju oktavu i pomnozhite je 12 puta sa 1.06 i dobicete sledecu. Samo pazite ... 12 puta pomnozhiti npr 1000 sa 1.06 nije 12x06x1000, vec 1.06 na 12 puta bilo koja oktava i dobije se sledeca.

samo ovo 1.06 na 12 daje ~ 2 tako da ne morate ni mnozhiti dalje.

Elem oggy dobro je shto si mi skrenuo pazhnju ovo su ipak osnovne stvari ne bih lepo proshao na ispitu :)

I da ... ova promena od 1.06 je daleko od toga da bude najmanja promena koju uho mozhe da primeti u visini tona ... ljudsko uho je mnogo osetljivije ...

Nema na cemu :D
Onaj ko ne zna- razmislja :wink:

ima jos jedna narodna:

ne znam ja nista, ja sam ti basista!
:rotfl:

UUUUU!!!!
Ova ti je doba! :D :D :D :D
8)

Covek razvija sluh ako dozvoli sebi da proba i pokusa i sa puno truda nesto sto i nije cuo, svako uvo drugacije cuje ali po istim definicijama za sluh, tako da ipak sluh moze svako da razvije u zavisnosti od samih nas...

Ali ako govorimo o ukusima u muzici tu cemo nacuti raznorazne frekvencije....

Sluh se ipak razlikuje kod svakog od nas...i zavisi od toga sta slusamo i sta sviramo i sta pevamo uglavnom...

Sto se mene tice moje uvo je naviklo na sve ukuse uglavnom, ali kad bi poceo da komentarisem oko muzike i sluha neznam gde bi mi bio kraj, mislim da bi se razumeli a mozda i ne :)

hmmm....pa ja bas i nisam tako ucio

Visina tona (relativna) , subjektivno zavisi i na njegovom intenzitetu. Duboki tonovi kad se pojacaju, cine se dublji a visoki (nad 5Khz) se cine visi! Znaci raspoznavanje visine tona zavisi na njegovom intenzitetu. Uvo je najosetljivije u oblasti oko 2000 Hz , intenziteta oko 60 dB a promena koju je sposobno zaregistrovati u ovoj oblasti je 2 Hz!

Ne ljuti se ali ?ini mi se da nisi ba? u potpunosti obratio pa?nju na sadr?aj onoga ?to sam napisao. Nije bit u tome da li postoji takav kurs, nego sam se poslu?io dokumentacijom istog i obrazlo?io shvatanje koje ?ovek iznosi, i koje je o?igledno uspeo da potvrdi praksom, a koje se razlikuje od "klasi?nih" shvatanja o sluhu.
Po uvre?enim shvatanjima nije uop?te mogu?e razviti apsulutni sluh ako ti nije podaren ro?enjem.
Ono ?to ti podrazumeva? pod "radom na sluhu" i ?to ponavlja? je kao kad bi ve?bao o?i da raspoznaje? objekte na sve ve?oj i ve?oj daljini. Razvijanje apsolutnog sluha nema nikakve veze sa tim, ve? je predstavljeno kao mogu?nost da ?ovek koji je celog ?ivota video crno belo po?ne videti po prvi put boje. Jer ti mo?e? ve?bati sluh i dobiti neverovatno razvijen relativni sluh, ali apsolutni sluh je sasvim druga?ija disciplina. Postoji ?itav niz poznatih muzi?ara koji su voljno razvili apsolutni sluh, radom.
Doti?ni Burge, ve? skoro 20 godina prodaje te iste CD-e , odnosno ranije kasete, i dr?i kurseve, pa mislim da se ne radi o klasi?nim "instant majstor" budala?tinama. Konkretno, ja nisam radio po tome, jer nisam ose?ao potrebu, drugar jeste, ne?to malo i po?eo je da raspoznaje bez problema prva dva tona sa kojima se radi, mislim da su u pitanju F# i Eb ako se ne varam.

U svakom slu?aju, mo?da ja u pro?lom post-u nisam najbolje objasnio na ?ta mislim pa se nismo skapirali.
Ako ho?e? mo?e? poglejti vamo:
http://www.perfectpitch.com
Malo je cheesy sajt po dizajnu, ali, obja?njava o ?emu se radi.

Ina?e nikako ne kapiram vidim za?to to za tebe "poreme?aj", koliko mi je poznato, imati neku specijalnu sposobnost koja se ceni nije ne?to za ?ta se koristi tako negativan termin...

Btw, zar nije tu stvar u kontroli glasa? Znam ljude koji imaju odli?an sluh ali katastrofa pevaju jer ne umeju sa glasom.

Ja recimo imam sjajan relativan sluh, sviram 20 godina, i?ao sam u osnovnu muzi?ku i ne?to srednje, i ne mogu sa sigurno??u da prepoznam akord, nekada da, ali se ne bih mogao osloniti. ?ak sam i sanjao cele kompozicije i budio se znaju?i kako idu, i mogu da u glavi iskomponujem ili izaran?iram par?e muzike, bez instrumenta, ali A mol sa 100% ta?nosti, ne.
Iz jednostavnog razloga ?to to nije apsolutni sluh ve? vrsta memorisanja frekvencije, bar u ve?ini slu?ajeva.

ne ne ovo definitivno nije tachno ... ne znam gde si ovo uchio ...

chovek najbolje chuje 1 khz, po njemu su izvedeni i foni (izofonske linije) i soni, tako da je uho definitivno najosetljivije na 1 khz (i u celoj oblasti govora)

Uzmi pitch bend, namesti da mu pola kruga predstavlja pomak od jedne note pa ga vrti dole gore pa vidi koliko i u tom malom intervalu ima podintervala koje tvoje uho razlikuje ...

EDIT: izgleda sam ja pogreshno shvatio ... ja sam govorio o dinamichkoj osetljivosti a ti izgleda govorish o frekvencijskoj. Za to na 2000 hz ne znam, za subjektivno odredjivanje visine tona koristi se MEL, a ovo shto sam ja napisao 1.06 nije promena frekvenzije za 1.06 hz vec koeficijent promene ... dakle 440hz x 1.06 je sledeci poluton u oktavi = 466.4 a to je mnogo veca promena od 2 hz ... dakle kapiram da je tachno to shto si rekao samo nit si ti mene razumeo nit ja tebe :)

Ne mislim da imash namjeru da me uvrijedish, jer ipak ja da sam toliko losh ne bih mogao da upishem niti zavrshim konzervatorij u Kopenhagenu, toliko o tome.

Znam samo ono sto sam vidio i chuo, na chasovima solfedja je uvijek oko mene bilo bar 3-4 curice koje su redovno prepisivale. Sto se tiche Sarajevske akademije, znam takodje mnogo faca koje je nisu upisale, pa su kasnije ishli u Zagreb ili Beograd i tamo su proshli prijemni. Ne treba prichati bash tako o stvarima o kojima i nisi toliko siguran.

Ja sam kao mali 6-7 godina jasno u svojoj glavi video boje dok sam slusao pesme, odnosno neke solo deonice (pojedinacan instrument), tako da sam govorio "vidi tata ovaj cika svira crveno". Visoki tonovi su mi stvarali utisak crvene boje, a duboki su bili plavi.

To sam vremenom poceo da gubim i sada nemam asocijaciju na boje. :(

Takodje mogu da nastimujem gitaru na E iz glave, samo zamislim prvi ton iz pesme TNT od AC\DC i to je to. Ovo funkcionishe vec 15 godina. :guitar:

Ne samo da si Sumanut nego si Zbunjen! A bogami i ja ;) :lol:

Sad kontam, ja sam mislio da pricamo o visini tona, nisam nigde video da si napisao da se radi o dinamici.. A i ovaj koeficient od 1.06 mi je tek sad jasan kad si napisao lepo i jasno - koeficient! :)

Sto se tice osetljivosti na dinamiku, uvo je najostljivije u oblasti od 500 do 4000 Hz i sposobno je razlikovati cak 250 nijansi glasnoce...

eh, koliki thread :D .....


Evo mog slucaja. 8) Ne bih rekao da je apsolutni sluh problem. Sve zavisi od situacije u kojoj se nadjes. Npr. prednost kod mene je da mi ne treba tuner za gitaru, mogu sve da nastimam na uvo, ili kad skidam stvar dovoljno mi je jednom da cujem i da zapamtim sve harmonske promene. Kod doticnih melodijskih diktata u muz. skoli nikada u poslednjih 15tak godina skolovanja nisam napravio gresku.
E sad, mane. Kao sto dusan ili color, ko vec, rece da svaki tonalitet ima svoju boju, to je tacno. Pritom ne mislim na boju plava zuta crvena, nego na neku jebem li ga ne znam... jednostavno odvratno mi je oduvek bilo kada moram da transponujem pesmu kada sviram jer neko ne moze da otpeva. Prvo, kad znam originalnu kompoziciju, ona sama po sebi ima svoj tonalitet i samim tim svoju boju. Kada recimo nesto iz A transponujem u D, osecam se bedno! Zvuci cudno, ali tako je. A i frka mi je da koristim transpose na keyboardu, radije cu odsvirati sve za sekstu ili koliko hoces vise,nije mi problem, nego da transponujem. Zvuci blesavo, al meni nije dobro kad koristeci transpose pritisnem c-dur, a cujem e-dur! katastrofa!
:!:

A i bila mi je frka kad sam pevao u horu. Zamisli, cujem kako padamo lagano, pola stepena... pa stepen... ja u sebi kuvam, usi mi otpadaju, al ajd... posle sam imao deal sa dirigentom da pevam vise pa da navucem muski hor da me prate intonativno, sto je cesto uspevalo, al sad zamisli kako je meni, cujem padamo, namerno pevam 1/4 stepena vise da navucem ostale, i jos kao agogika i ostalo... LOODILOO!!! :D


naposletku, veoma korisna osobina, koja mi izuzetno pomaze u svakodnevnom poslu, i naravno kada komponujem.

Ma nisi ni prvi ni poslednji koga je on zbunio...prvo sam mislio da to radi namjerno, al sam se poslije uvjerio da nema zle namjere...

Sumanut, impresioniran sam koliko si naucio...ali iskreno...samo tako nastavi, i sretno na ispitu (ako vec nije prosao) ;)

Poz. svima.

O tome sa pricao... 8)

@ Dusan:
Ma ukapirao sam ja tebe, nego sam samo konstatovao da vecina tih "apsolutnih sluhista" nisu to, vec ljudi sa dobrim, razvijenim sluhom (sto bi ti rekao relativnim). Jako je mali procenat ljudi koji se sa time rodi (dakle, mislimo na isto), a po onome sto vidim, ovde ih ima (procentualno gledajuci), barem 70...
Ovim, naravno nemam nameru nikoga da vredjam, ali nemati "apsolutan sluh" je jednako kao i nemati "plave oci" ili "ravnu kosu"...
Toliko je velikih muzicara koji ga nisu imali, pa su ipak veliki...

Jel ides u CG, ja sam u Utorak definitivno u BG-u?


@ cevap:

Nisam ja rekao da nisam siguran u ono sto govorim, cak sta vise, nego jedino nisam bio siguran da li si ti pohadjao tu akademiju, pa sam se zbog toga unapred izvinuo, ne zeleci da mislis da te potcenjujem. Ne mislim da svako ko je upisao akademiju u SA, je nuzno morao biti i netalentovan ili los muzicar, ali je poznata cinjenica ono sto sam napisao i tu nema sta da se raspravlja.
Postovanje.

Idem, tako da jbg, ni?ta od vi?anja. Ima? PP :) :wink:

Heeeeeeeeej covjeche, citam tvoj post i kao da sam ga ja pisao :lol:

Isto se osjecam kad sviram melodiju iz drugog tonaliteta od originalnog. Ako hocesh da mi pomutish razum, samo mi podesi transpoze dugme na sintu a ja da sviram iz prvobitnog tonaliteta dok chujem neshto drugo, padam u delirijum, pochinjem da ujedam. :lol:
Potpuno ista stvar mi se kao i tebi deshavala u horu :lol:

Ta "chinjenica" o kojoj prichash nije chinjenica, vec samo "rekla kazala", podcjenjivanje jednih i dizanje drugih u visine. Ja sam te djechije bolesti prerastao, i mislim da uopshte nije bitno u kome si mjestu pohadjao skolu, vishe je bilo da li si vrijedan i da li si neshto postigao za te 4 godine.

Imam jako dobrih prijatelja koji su studirali u SA i nakon 2 godine preshli recimo u BG, ne zbog toga sto u SA nije bila dobra nastava, vec zbog toga sto su u BG tada imali vece mogucnosti za dobijanje bolje pozicije, posla i kasnije probijanja na internacionalno trzishte. Mislim da ipak trebash pitati "njih" sta misle o Sarajevskoj akademiji.

i ja iman slican nacin, samo je u mene pisma 'please don't let me be missunderstood' od animals... i isto je E. :wink:

@Diviner: dobro je da smo se na kraju ipak razumeli :)



A to za transpose i ja osetim iako nisam shkolovan, bash sam pre neki dan ostavio transpose na +1 i krenuo neshto da nabadam i nista mi nije zvuchalo kako treba (a svirao sam akorde od november rain) ... kapiram da treba biti porpilichno nagluv za muziuku pa ne osetiti transpose ...

A npr nikako nisam dobar kada je samo jedna nota u pitanju. Nikako ne mogu da namestim gitaru po zhici od telefona, zbunjuju me razlichite boje ... moracu probati to sa nekom pesmom koja krece sa praznom zhicom ...

Da nemas mozda i ti apsolutan sluh? :D :D :D :D
Kupi brate stimer za 15 e, i udri po tamburi (kad te vec ne zene) :D :D :D