RMS i nivo usnimavanja
 

Kakav se RMS preporucuje , danas ,u zavisnosti od zanra, medija ,formata...?
Koliki hedrum ostavljate kad snimate digitalno( koji je maxim pozeljni nivo usnimavanja pojedinacnih kanala) u 24bitnoj rezoluciji?

Pri usnimavanju treba da isprobas koja ti je krajnja gornja dinamika i nju da podesis da ti bude na -1 do -0.5. Znaci, maksimalno, da ne probije. Oko RMS-a radije ne bih da ne pocne jos jedna od "cuvenih" rasprava ko moze "bolje" (citaj glasnije). Nova Avril Lavigne, na -7 ne cuje se nista, gotovo ne slusljivo, pogotovo na studijskim monitorima gde se sve cuje. To je potpuno dekadentan trend u pretezno americkoj produkciji, a to mi kaze i Philly da u Engleskoj to rade mnogo umerenije, mada i oni sve vise "masu repom" za Amerikancima... BBC standard za broadcast je -17db.

Znas Oggy, ranije sam se cudio chemu onakve prashtave chinele u modernoj produkciji... khhsssshhh, kkkssshhh, kssshhhss... Sad tripujem da pri nenormalnom pumpanju chinele prve stradaju... to im je izgleda znak da stanu :-)

Da ne pominjem koliko puta sam ponovo mixao da bih spustio cinele u mixu jer je neko bio nalozen na "modernu" produkciju (-10). Kad ljudi placaju, nek rade sta hoce, ali gde se ja pitam, e tu ce da bude malo drugacije. Nemojte da "przite" za Zrenjanin, ove godine ce sve biti vraceno kao "tehnicki neispravno".

Poslacu ti najopakiji virus na mail :-)

Ja sam tamo zbog toga da to zvuci dobro, a ako svi zele da budu najglasniji, onda od toga nema nista. Prosle godine je bilo kasno za moju zamisao, ali ove godine sam to svima naglasio unapred i dobio "odresene ruke" sto se toga tice. To je samo iz najbolje namere i svuda u svetu imas uslov kako saljes snimak. Dakle, u ovom slucaju ce biti master izmedju -13 i -14 (sto ne znaci da i onda nece biti vracen ako bude nekorektan) ili potpuno nemasterovan snimak. Mislim da je to posteno. Festival je tu da se slusaju pesme, a ne da sve zabole usi od kompresije.
p.s. Moj mail je sirom otvoren za sve viruse (ali -13 do -14... inace nista ni od virusa) :D :D :D :D

-13, -14???? Ma kad ti dodje Jimy Barka sa -3 i niko nece da ga vrati jer je zvezda.... :D

Super bi bilo da se to tako odradi, ali cisto sumnjam da je to moguce sprovesti u delo... :roll:

Ne smatram da je glasnoca kvalitet . Mislim da je svakom snimku pojedinacno potrebna ona kompresija sa kojom zvuci najbolje ( a ne najglasnije ) . U masteringu nikad ne koristim vecu kompresiju od 1:1,4 ( ali je prag nizi ) .

Jimmi Barka?!... pssst...mogao bi neko da cuje sa ovog foruma...mmmmm.... :D Jimmie je jedan jako super lik i ja sam se odlicno druzio sa njim protekle godine. Bio je "domacin" na decijem festivalu i tu smo pravili gegove, a posle je sve vreme bio i na "velikom" festivalu ... Ludilo! Ali stvarno, jedan jaaako dobar decko. Istina, malo mu je "naprzen" materijal, ali to, je kako on kaze "disko- house za glasno slusanje" i to dobro voza. Radila odlicna ekipa, Vasil Hadzimanov, cak i njegov producent... :D

Jimmy ..... -11 ..... bio u studiju ..... proverio ..... na albumu svirali Ivan Pancevac , Buga , Vasil , Madam Piano .... i jos mnogi ...... kompletno usran u post u ....... ali to je mala tajna za Rumski .....

pozdrav

Kod Z.J.? :D

Imam utisak da Max bas nesto ne voli
Laneta :wink: i njegov studio

Nista licno .....bez predrasuda...samo rezultati ......

Zasto je Jelena Tom .....snimljena u Tivoliju ....?

Pozdrav

Znaci snimano je u Sloveniji
Mene ovo bas zanima, jel bi mogao nesto malo vise
da mi kazes o ovome :?:

Nisi mi odgovorio na pitanje.

Jedno prakticno pitanje u vezi ovoga :
Recimo da sam izvezao iz mixa na - 18 dBa. Da li je pogresno prije masteringa to podici promjenom gaina u Wave Labu na - 15 dBa i onda blagom kompresijom i limiterom obezbjediti npr. - 12 dBa sto jos uvijek daje zadovoljavajucu dinamiku (osim nekih elemenata bubnja ako master ing. nije bio pazljiv ili je odabrao neadekvatan slijed ili kombinaciju mastering plugins)?
Ozbiljno pitanje za ozbiljan odgovor.
Thank you!

Ako radis kompresiju grupa ..... onda ne bi trebalo da se pojavis sa dinamikom manjom od -16 ..... e sad ako hoces da dodjes na -12 ja radim sledece ...... uvek koristim kompresor koj malo podigne ono sto je palo u miksu ....... a time pocne da se desava vise toga ....... sto rezultira da se jednostavno miks malo zalepi .... tj da pocne da zvuci kao pesma a ne kao gomila kanala ..... sto je uglavnom problem digitalije

Ne treba mnogo komprimovati ...... samo da dodas 1 - 2 db da dodjes negde na - 14 ..... e onda uzmes neki dobar limiter ..... po meni Timeworks limiter .... mada treba da probas i druge ..... pa da vidis koji najbolje radi ....... i nbaciti jos tih par db ....... on vise nece komprimovat ....samo ce iseci najjace pikove ... mnogo kompresora ...a nikakav limeter ili obratno .....meni ni jedna ni druga varijanta nije ok

ali kao i sve ....eksperimntisi ......pa sta ti se najvise dopadne .....to je

Pozdrav

Nemam pojma... Ono oko kompresije na grupama, radio sam, ali najcesce izbegavam. Radije posvetim vise vremena oko samog zvuka i usnimka da zvuci ujednacenije, pa da mu generalno mogu dici nivo. Kompresija uvek po potrebi, cisto da pegla. Ako ti dobro izlazi "iz ruke" (kad sviras ili "iz grla" kad pevas), onda je sama glasnoca manji problem nego kada imas neujednacen signal, sto za sobom povlaci i razliku u samom kvalitetu zvuka od mesta do mesta take-a. Mora se voditi racuna da -12 ne zvuci uvek jednako glasno, pa tako u baladi kada imas taj RMS, sve "vristi", dok kod nekog "przenja, to moze da ti izgleda preslabo (mada ovo sa rezervom, posto nisam ljubitelj "naprzene" produkcije). Takodje, zavrsni RMS ima veze sa samim aranzmanom pesme gde mozes od pocetka do kraja da tuces ko blesav, a opet, mozes da imas tisih i glasnijih delova. Zakljucak se opet namece. Generalno, snimak (bez bus- kompresije) uglavnom izlazi izmedju -19 i -16db i odatle nije mnogo tesko dobiti -13 ili -12 db, ako je prethodno sve u redu. Sto Max rece, kompresija odigra tu znacajnu ulogu ucinivsi mix konzistentnijim, a malo ga i "napumpa" pa zvuci vise "trendi". Ja licno volim da kada masterujem, dodam PRVO Eq (sa cim se mnogi nece sloziti jer je mastering chain standard Kompresor-Eq-Limiter ) da bih eventualno korigovao neke frekvencije, ali uglavnom kao blagi enhancer gde rezem nepostojece frekvencije ispod 30 Hz i dignem mu air za decibel, dva izmedju 16 i 20 kHz i eventualno, skinem za koji db 63 Hz koji je dokazano kritican kod mene u reziji. Zatim neki blagi kompresor da objedinim snimak i na kraju limiter, koliko je potrebno. Pri tom vodim racuna da sve vreme budem blizu nule, ali nikako na samoj nuli zbog mogucnosti dodatnog izoblicenja. Reverb ne radim u procesu masteringa, mada neki vole.

Ovo sam pitao zato sto su neki ljudi na forumu apostrofirali -12 do -10. Neki dan sam zavrsio jedan snimak gdje je max. gain oko -0,8, a RMS oko -16,5. Kada se slusha zvuk je veoma glasan (meni to cak smeta), ujednacen i bez izoblicenja. Dinamika fina.
Ali, eto neki postavljaju standarde oko RMS koji, ja kad dobijem na nacin kako ste vi opisali, pocne da mi mijenja zvuk glede visokih na cinelama i malko na vokalu, pa reko' da pitam.

Cak visekratno razliciti sa razlicitim 'odmaknutim' parametrima radi popune snimka. :wink:

Koko se zapravo podize RMS?
Mozda da netko od nas otkrije neke svoje trikove?

Ja to radim tako sto izmerim trenutni RMS i onda na limiteru(npr Timeworks) spustim input regler za onoliko dB,koliko zelim da napumpam snimak, a out spustim na 0,1-0,2 dB. Naravno ipak vise verujem usima, nego ciframa.

Ne postoje neki preterani trikovi, tj. carobne reci kojima bi se povecao RMS. Licno cak mislim da je prica o RMS-u pomalo i precenjena, ali neka to ostane na licnoj impresiji za sada. Prica o pumpanju ima smisla sve dok radi ono sto je Max rekao, a to je da signal cini kompaktnijim. Onog momenta kada kompresija (da ne duzim) postane bitna samo zbog glasnoce, tu prestaje svaki smisao. Retki su danas albumi koji zvuce prijatno za slusanje i to tek ukapiram kad poslusam neke albume koji su producirani pre HI RMS trenda.
Uopsteno, jacina snimka, tj. mogucnost njegovog pojacavanja zavisi od toga kako uradis mix. Sta pod time podrazumevam? Signali u mixu moraju biti ujednaceni i ne sme nista da strci preterano iz slike. Jako bitna stvar u mixu (koji je priprema za mastering) je to da vokal smestis u sliku tako da bude "zasticen", tj. da mu zadas definiciju i da ga pozicioniras tako da u procesu masteringa na njega po mogucnosti utices sto manje jer na njemu su najuocljivija izoblicenja. Druga bitna stvar je odnos noge i basa gde moras u mixu da pogodis pravu meru i onda je uzivanje masterovati i treca stvar su crash cinele koje znaju da upropaste ceo mix. Sa njima se ne zna dok ne probas.

Kako je lepo kad se neko raskuca umesto tebe :lol: :lol: :lol:

Hvala Oggy ......

Dodao bih samo jos jednu stvar u korist RMS ..... kad se pojaca RMS na pravi nacin ....stvar ne sam da zvuci privlacnije pa i agresivnije ...... nego i sira u stereo slici ......

Ali probajte .... uvek napravite nekoliko verzija ...... pa poslusajte sutra .....

To je jedini pravi nacin ... ako ga ne prepustite pro ljudima ....

Pozdrav

You're welcome :D

Ja sam RMS dizao u WL na tri nacina (svakako nakon mjerenja) - i ne znam da li su to dobri nacini :
- odredio bih trenutni nivo RMS i pekova. Ako sam izvezao mix tako da mi treba manja razlika od zeljenog RMS do trenutnog od razlike izmedju peak do nule, onda sam podizao ukupni gain. To je ono sto sam i pitao. Nisam primjetio da se deshavalo nesto naopako. Onda bih popravio DC offset i nastavio dalje sa poslom.
- ako ne bih mogao primjeniti prethodni recept, a ne bih mogao popraviti mix, pribjegavao sam onom shto mozemo nazvati 'konvencionalno' o cemu svi pishu i sto vecina zna, a to je upotreba kompresora ili limitera, ali na taj nacin da ne mijenjam zvucnu sliku. Ovo bash nije lako, ali se sa malo truda savlada. Prethodno bih odrezao odredjen broj onih najuocljivijih peakova.
- ima josh jedan nacin za koji isto ne znam da li je pravi ali se pokazao kao uspjeshan (bar za moje uho), a to je da se izvrshi normalizacija mixa, pa se onda ponovo premjeri RMS, i nedostajuca razlika do zeljene podigne sa npr. L3. Ali, opet strogo paziti da se ne mijenja zvucna slika glede boja tonova pojedinih frekv. opsega.
Sva tri nacina sam primjenio prakticno i nisam nashao neku zamjerku. Ali, ja nisam tonac inzenjer, a oni bi mogli napisati da li su ovo upotrebljivi nacini.
Napominjem da su ovo postupci obrade mixa a ne mastering koji tek slijedi, i da se ne radi o podizanju RMS na konacni zeljeni nivo, nego samo na procijenjeni nivo sa kojim ce se uci u mastering.

pa to je sustina limitera ..... podrazumeva se da su ti pikovi no -0db

Kompresor moze jaaaaako lepo da promeni zvucnu sliku ....... nije uvek ok ( tj meni nikad nije) da finalni mif bude kakvog ga i izvezem ....kompresija ....mmmmm.... post reverbi ....mmmmmmm...... neki dobar eq za visoke .....mmmmmm..... problematicne frekvencije oko 200 - 300 Hz .... Hi pass ...... eehem .... sad sam se vec uzbudio :lol: :lol: :lol:

Pozdrav

Pa l3 jaaaako menja zvuk ...ako to nisi cuo onda .... :(

Ja uopste nisam odusevljen sa L3. Poredjao sam u Wavelabu L2, L3, i Timeworks, i uporedjivao ih, i najvise mi se svideo Timeworks pa L2.
E ,sad, zavisi, mozda nekome bas treba da se promeni mix u masteringu, ali meni je u konkretnom slucaju trebalo nesto drugo. Inace, zavrsio sam pesmu sa -15dB RMS, i Ok mi je (lagana, mekana, pop stvar, sa dosta prostora ).Mozda je trebalo jos pumpati ali videcu.

Ja sam u pomenutom slucaju sa L3 podizao samo za 1,5 do 2 dB, a aranzman je bio takav da nisam primjetio neku znacajniju promjenu pa sam zato i napisao L3 kao alatku. Tacno je da mi se bolje ponasha L2 a najzadovoljniji sam upravo sa OFFovih -14 do -16 dB (kod SF je standard -16).
Jucer sam probao Timeworks mastering compressor + SIR sa impulsom jednog od kompresora + limiter. Bio sam zadovoljan, ali, kod vece jacine RMS do izrazaja su mi dolazile nezeljene boje a vokal mi se poceo utapati u ostale zvukove.
Dakle, kao shto rekoshe, treba dobro savladati alate. :wink:

L2 i L3 su ( po meni ) najbolji za deinstalirati . Timeworks = odlicani efekti . Probaj i TC native , Kjaerhus Audio , Wavearts , Nomad facory , PSP ...

Ako ti je do vrlo glasnog snimka : snimak mozes naduvati i sa obicnim EQ i to bolje nego sa kompresorom . Probaj sa TC native . Zvuci sasavo ali ...

Mislim da se snimak najbolje pojaca na pojacalu :!: