Sta je sa Shotom, Maxom? Shot, Max, jestel' u poslu? Mozete li se pridruziti savjetima oko ovog?
:cry:

ha, ha!! cuveni sound sistems na jamajci. tamo su producirali muziku specjalno za te velike razglase na ulici. rege izvodjaci su obicno na b strani singla stavljali matrice, onda su se na njima izivjavali prvi dj-i (pojam nasta na jamajci), kasnije su poceli radit dub, tako da su na licumista mixali kanale i dodavali im efekte i to je sve islo na te ulicne, takozvane sound sistems. ;)

a sad, bas da ne treba sve kvantizirat... neznan, ali sigurno je da bubnjari (i opcenito muzicari) rade takozvanu 'pozeljnu gresku'.
proucavanjem bubnjara doslo se do zakjucka da neki recimo, uvik maaalo rane s kickom na trecu dobu a maaaalo kasne na snareu na cetvrtu dobu. slicne stvari se dogadjaju i na hi-hatu, pa obzirom na takvu 'pozeljnu gresku' kazemo da je odredjeni bubnjar pogodan za odredjenu vrstu muzike.
zbog toga cubase ima mogucnost groove quntize-a. :)

Kako to ?udo radi u SX-u? :?
Ja sam ga koristio u VST32. ali u SX-u ne ku?im kako

:wave2: Koliko se o ovome smije pisati? Pitanje na mjestu jer je bubanj u ovoj muzici filozofija za sebe.
Bubanj. Hhhmmm...
Koliko vremena se potro?i na uradak groove midi track-a a koliko za sve drugo sto se naumi imati u arr?.
Nisam bubnjar ali sam skoro cijeli svoj javni svira?ko-pjeva?ki sta? potro?io u raznoraznim ekipama koje su svakako u svom sastavu imali bubanj. Na moju srecu, po meni i dobre bubnjare.
Dakle bubanj + bas + ostale kikice - mikice = baza savremene zabavlja?ke kompozicije bilo kojeg tipa.
Od kada je krenula misao o tkzv. minimalizmu u muzici, ovo postaje od presudnog zna?aja ; dobar bubanj, dobar bas, ili jo? neke udaraljke i sl. je mo?na podloga za, po dana?njim shvatanjima, dobru zabavnu pjesmu (to sada svakako ganjaju i narodnjaci itekako, samo ?to su starim 'u zape?ak ba?enim ritmovima' po?eli davati nova imena - kao ono oni ih otkrili).
Postoji jedno prakti?no pitanje : nepisano je pravilo da se kod postavljanja osnova aran?mana prvo postavi ritam sekcija.
Ima jedan izraz, a to je da se ka?e kako vas bubanj 'povu?e'.
Ilustracija : snimite pjesmu sa plitkim groovom a onda na isti trak bubnja nabacite dobre samplove pa onda pustite isti snimak svih ostalih instrumenata. Kao da ste napravili novu pjesmu.
Dakle, bubanj = mnogo mo?an instrument.
Kako ga, kako re?e Anita programiram (uh, ne svi?a mi se taj izraz jer za bubanj treba imati dobar kliker), javi?u se poslije.
Samo da ka?em da mi se nikako ne svi?a ona ideja pikanja po traku jer je to rudarski posao. Ima mnogo finijih metoda kako usnimiti bubanj sa software-a.
Dobra osnova - mora se znati kako se bubanj svira, kada ?ta ide, kojim redoslijedom. Sre?a pa je bubanj dobrim dijelom vrlo tipizirana stvar. Ali nije ambience i humanize a to je mnoooogo va?no i zavisi od ?ovjeka koji svira bubanj i od uslova u kojima se ?eli smjestiti bubanj u toku svirke koja se opona?a.
Kako ?e se odglumiti udarci palice po fus ?injeli npr. kao ?to se i svira udarcima iz zgloba, uz blago podizanje i spu?tanje podlaktice ?ime se mijenja napadni ugao sile kojom tu?ete po gornjoj ?injeli, pa mjesto na koje udarate, pa kada i koliko treba otvoriti fus, pa kojim dijelom palice tu?ete po ivici gornje ?injele, ?..., .... Uh, ovo je samo jedan element bubnja, a ?ta je sa ostalima? Zato je mislim, i stvoren ?itav sistem kojekakvih elektronskih zvukova koji li;ce na bubanj, jer za to ne treba nekakvo znanje a za bubanj se mora biti maestro.
A tek kada se zna tehnika sviranja, na sve ovo ide tehnika snimanja i znanje obrade signala, zvuka, neka se zove kako god.
Kada se slu?aju ne?iji snimci izgleda kao da bubnjar ima ?etiri ruke i jo? toliko nogu - tu?e po sva?em, ?udo jedno.
Postoje bubnjari starog kova (?itaj '?kolovani') kod kojih se mo?e nau?iti kad ?ta ide. Ne komentari?em kvalitet samog bubnjanja niti bjesomu?ne tehnike od kojih se di?e kosa na glavi za koje neki misle da su to dokazi kvaliteta - ali, da li je neko skoro posmatrao bubnjara Rolling Stones-a ili Deep Purple-a?
Uzmimo ?arlija - ?arli ta?no zna kada se ?ta udara : npr. kada tu?e po fusu pa na red do?e doba za dobo?, ruka iznad fusa se zaustavlja, udari se udarac po dobo?u i onda nastavlja dalje.
A ovo je veoma va?na stvar da se na snimku sve dobro ?uje i ne mije?a sa drugim zvucima, pogotovu ako se koriste neki pr?te?i padovi koji mogu poni?titi dobar zvuk ?injela, i sl.
Moj odgovor na pitanje koje je osnov ovog topica : "Da bi se groove mogao znati dobro programirati mora se poznavati instrument kao i vrsta muzike u kojoj ?e se taj bubanj upotrijebiti".
Podrazumijeva se da se mora imati dobar software sa jo? boljim samplovima ili znati kako se od prili?no plitkih mogu napraviti dobri.

:oops: O, ovo mnogo volim, kada primjeni suvoparne fizike zvuka prethodi razgovor i savjetovanje o poznavanju instrumenata koji su odabrani za aranzman. :oops:
:wave2::wave2::wave2:

zato san i ja reka da je mozda bolje ovo stavit pod tehnike produkcije... u svakomu slucaju nebi voli da ko misli da komu solin pamet i da je ono sto san napisa ispravno. dapace, ocekujen primjedbe... ali ok, mozda ne ode di su tutorijali.

Slazem se. Isto se odnosi na mene. :da:

Jel' hoces da napisem kako sam dobio onu groove sviranciju predstavljenu slikom i *.mp3 (koji nazalost jos ne radi ali ce valjda raditi)? O.K. postavicu ti i *.mid file ali je uslov isti kao za ovaj *.mp3 jer ga puRe treba uploadovati da link postane dostupan.
:?
Dobro, evo linka :
http://www.streamload.com/purator003...rveLjubavi.mp3
http://www.streamload.com/purator003...ubavi_midi.mid
Hvala.

Mo?da se pomalo mistifikuje to tra?enje groove-a, u smislu adekvatnog ?urenja ili ka?njenja na odre?enim udarcima u jednom taktu, (naravno ne negiram va?nost ili lepotu prisustva istog). Kao prvo, jako malo slu?aoca je u stanju da danas primeti razliku izme?u ekstremno kvatnizovanog bubnja i bubnja koji ima odre?ena ka?njenja i ?urenja. Ipak smo mi danas jako naviknuti na razli?ite tehnolo?ke varijante i dok se se nekad blaga razdvajanja u ritmu ra?unala kao prihvatljiva ili po?eljna, danas je striktna hiper precizna svirka ono ?to se tra?i. Dapa?e bubnjevi se trigeruju, neprirodno farbaju, naknadno dora?uju.

Ina?e ?to se ti?e programiranja bubnja za neku rock produkciju, neki najkra?i i najefikasniji postupak , bar ?to se mene ti?e bi bio:
Uraditi osnovni ritam ili vi?e njih, najgrublje, uz eksperimentisanje sa razli?itim paternima, ponajvi?e bas bubnja, i hi hat-a. Kopiranje tih delova na celu pesmu, zatim radim ostatak pesme. Onda slu?am sa pesmom bubanj, i rafiniram ga uz muziku, dodajem prelaze akcente, sitne trikove. Naravno sve vreme stroga kvantizacija, osim naravno kad se radi o flamovima i sl. Kad je bubanj prakti?no gotov, onda preturam po sample zbirkama i tra?im loop-ove ?ivog bubnja, i izaberem ih nekoliko koji su dovoljno sli?ni ritmovima koji se pojavljuju u pesmi. Skinem sa njih groove kvantizaciju i primenim na pesmu, pa vidim kako izgleda, ako je potrebno, malo doradim sam groove uzorak, recimo, dobo? koji kasni da manje ili vi?e kasni i sl.

Ina?e mislim da slaba ta?ka programiranog "?ivog" bubnja obi?no nije groove, nego neke druge stvari, fraze, izbor samog ritma, zna?i sve ono ?emu je sklon neko ko nikada nije svirao bubanj. Bitno je poznavati bubanj, pa ako je mogu?e i sesti za njega, ja sam imao sre?e da sam bio vi?e od godinu dana zaglavljen u studiju koji je imao Rolandov VD-10 sa komplet padovima, sa kojim sam ukucavao bubnjeve tako ?to bih odsvirao patterne na Rolandu i kasnije dora?ivao dodatno. Kako se radilo o nekom elektronskom heavy-ju, svirka je bila ne?to striktnija. Obi?no bih svirao na iskopiran rif ili ne?to nalik tome uz metronom ili uz celu pesmu koja je re?ana preko nekog loop-a koji je bio stavljen samo za pripomo?. Ono ?to mi je bilo interesantno je da sam po?eo da prime?ujem da su mi ?esto celi taktovi bili prakti?no kao kvantizovani, iako sam ih odlupao, a nakon toga sam po?eo da prime?ujem da jako malo bubnjara zaista ima postojan tajming. U svakom slu?aju to govori o tome koliko navika i slu?anje odre?ene muzike stvara subjektivan ukus ?ta je groove i ?ta je prihvatljivo. (naravno treba imati u vidu da to ?to sam tamo radio zaista jeste pomalo "nehumana" varijanta muzike :lol: :wink: , kvantizacija le?i)

Sad sam malo ra?irio, ali ono ?to ho?u da ka?em, da ono ?to ?ini Vinnie Colaiutu ili bilo koga drugog velikim bubnjarem jeste upravo ?to uspeva da za samu pesmu na?e onaj pravi groove, a to nije puko micanje bas bubnja napred ili nazad i nisam siguran da bilo ko mo?e da to tek tako programira vrhunski bubanj ako sam nije fenomenalan poznavalac bubnja. To je i razlog za?to kada se radi ozbiljan programming u belom svetu, to rade bubnjari, ili se koriste triggeri, pa se dalja obra?uje u kompjuteru.
Zbog svega toga mi varijanta sa uzimanjem groove-a sa ?ivog bubnja izgleda kao najbolje re?enje, opet bar ?to se ti?e programinga rock pop bubnja.

Bas si izabrao Vinnie Colautu.... za primjer .

Imas potpuno pravo za ovo sve!

Ja vise ne radim svoj ritam... To sam radila nekad.... i to su bili NE-BUBNJARSKI ritmovi. Nadasve kreativni... Ali nije to to. Cak i sad kad bi to radila bolje, uvijek mi je tu za vratom netko tko ce to popljuvat jer je to njegov instrument i jednostavno bolje to napraviti kako treba. Nego, malo je nezgodno... npr. ovako sad moram raditi svoju stvar bez bubnja i tek kad sve dovrsim skocimo u studio snimiti mog Vinnija (iliti Filipa).....

Ali to je najbolje. Nema tog groova nego od zivog bica..... samo kad pogledas bubnjare kako se krecu, kako im cijelo tijelo plese dok sviraju.... sve je u pokretu, pa onaj njihov izraz lica koji govori da su u svom filmu. Prekrasno! Tesko se ne zaljubiti u takvog. Ja jesam. I sigurna sam da se taj njihov ples osjeti i u snimci...

KAO STO VIDITE, PODIJELILA SAM TEMU S TUTORIALA I TU JE NASTAVAK I RASPRAVA A TAMO ISKLJUCIVO TUTORIALI...

Nisam znala da to ne mogu dvaput (dodavati u istu temu) pa evo vam ovim putem jos postova

________________________________________

SandRob Poslao: Sub Feb 12, 2005 9:44 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------
ima puno caka oko bubnja. treba ga dobro frazirat i dinamicki sredit. kompresori moraju pumpat, tako da sabiju nogu i hat koji udara zajedno s nogon, tako hat dobije groove. na grupi od bubnja atack ne smi bit prebrz i treba pazit da release na kompresoru bude dovoljno brz da se kompresor iskjuci prije svakog slijedeceg udarca. ako se koristi kompresor na svakom elementu posebno, moze se karakter zvuka skroz prominit kombinacijon atacka i releasea - narocito se zahvalno zajebavat na kicku. a dobro je koristit simulatore lampa i traka.
ako se koristu sampleovi iz kucne radinosti i hatovi iz drugih ploca, treba ih ocistit od suvisnih frekfencija sa hipass i lowpass filterima.
hatovi znaju bit najopsniji, ako je u njima trag kicka. zato ih je dobro prije upotrebe pogledat na anliseru.

sa reverbom oprezno. ako je loop dobro zakopan, cesto mu je dovpjno minimalno revrba, ali to ovisi o produkciji.

ja najbolje rezultate na bubnju dobivan sa 1176ln ako hocu mastan groove, a za neki brzi dance obicno koristin fairchild.
treba pazit da se bubanj u mixu ne prekomprimira, jer ce ga se dodatno sabit u masteringu.

bdv: programiranje bubnja je shotova specijalnost.

bdv: mozda je bolje ovo prinit pod produkciju... neznan.

SickBoy Poslao: Sub Feb 12, 2005 9:58 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------
Hm, obi?no sam kucao bubanj za neki hard rock/metal, di je vi?e mjuza bila "udara?ka" nego groovasta... Po?to nemam MIDI keyboard sve sam kucao ru?no. Svjestan sam da je to malko prekvantizirano, ali sam se puno igrao sa dinamikom (velocityem) i to je pomoglo o?ivit bubanj, uz dobre samplove naravno. Isto tako, puno mi je u programiranju pomogao ogroman interes za bubanj kao instrument, volim re? da sam latentni bubnjar...
Tako puno lak?e shvatim kako isprogramirat odre?eno fraziranje i neke prelaze koje zamislim u glavi.

Za one koji nisu u toku sa ovim

Ostatak teme i tutoriali su na slijedecem linku.

http://www.rumski.com/forum/viewtopic.php?p=31987#31987
(tutorijali, groove programiranog bubnja)

Nadam se da sam sve dobro prenijela i da nisam nikoga izbrisala ili zaboravila.

:)

nema moga zadnjega posta ni tamo ni vamo. :?

A jjooj, Sandro, primi moje isprike. Brisala sam jedno 3, 4 svoja posta pa se valjda omakao i tvoj!

A i ovako nesto moze da pomogne:

http://www.tabarchive.co.uk/drumtabs.php

8)

Ajme meni... koja tema...
Ljudi, nemojte se ljutit al ne da mi se sad raditi mp3 i objasnjavat ga. Pola 5 ujutro je i malo sam pospan.

Stvari na koje ja pazim kad radim ritam je da ima puno layeringa (zvuk na zvuk - razlicite gluposti preko snare-a, kombinacije vise kickova koji su razliciti EQani), da nikada nije do kraja kvantizirano (live element ritma - nikada ne smije biti u potpunosti matematicki nego mora biti odstupanja), i naravno miks.

Vidim imate raznih pristupa, ali niko nije pomenuo pristup koji ja koristim. Mozda malo i opravdano jer, verovatno, niko od vas nije bubnjar i klavijaturista...
Ucio sam dok sam bio klinac da sviram klavir, a kasnije kad je krenulo vreme bendova poceo aktivno da sviram bubnjeve i svirao nekih 5-6 godina... Sve to vreme nisam zapostavljao klavir, a sada sam samo klavijaturista...
Elem, moj nacin je... Pustim klik, i odsviram celu pesmu od pocetka do kraja na dirkama, kao sto bi odsvirao neki bubnjar, sa sve prelazima i dinamikom kako bi je odsvirao i bubnjar. Posle eventualno malo izkvanitiziram, i najbitnije, uradim promene tempa kroz pesmu! Znaci strofa 120, refren 121, pa prelaz 118, pa strofa 120... Zvuci glupo, ali daje malo zivosti svemu, posebno u pop-rock varijantama.
Po meni je ovo najbolji nacin, jer nema crtanja udaraca, nema patterna i ponavaljanja copy paste, jer tesko ce se desiti da ponovim dva takta za redom, a da budu identicna po dinamici i svemu ostalom...

Da jos bolji je nacin da odsviras Drum padovima ali nezgodno je sto moras da znas da sviras bubanj :D

Probao sam,cak neko vrijeme i radio tako bubanj.Koristio sam drum modul Alesis D4 simmonsove sesterokute i rolandove trokute,al morao sam kasnije prckat po velocitiu puno,tako da sam odustao od toga.Jedino sto mi se svidjalo je to da imas dojam stvarnog snimanja bubnja.

ovu caku sa uduplanin kickovima, snareima itd, san i ja nauci od shota i to cesto koristin, na nacin da se od jednega lajera uzme atak a o drugega release.

na ovon slici se vidi ta caka (uduplani su kick i snare):
http://www.kvartetgorgonzola.com/purgatorio/reg3.jpg
a evo kako zvuci mp3

kad zelin simulirat zivi bubanj, onda najvise volin koristit gotove bubnjarske loopve i loopove udaraljki ali ih rastavin na proste faktore i fraziram kako ja hocu. to puno traje i treba se puno zajebavat, ali tako dobivan najbolje rezultate.
evo kako to izgleda:
http://www.kvartetgorgonzola.com/purgatorio/reg2.jpg
a evo kako zvuci mp3

Premjesti to pod tutoriale! :!:

Ja, ovo je izgleda opste poznata caka i mnogo vrijedna, a rezultat je onog "snadji se sam" zar ne, jer su i digitalni instrumenti i samplovi jos uvijek daleko od onog sto bi se dobilo kada bi se element bubnja snimio sa 10/tak ... NE, sa 100/njak micova pa se to slipilo u toliko layera i dalo mogucnosti za proizvoljno aktiviranje zeljenog layera. Ali, jos nismo dosli dotle. Ja koristim tri bubnja + samplove. Ono sto Sandro radi u jednom tracku ja postavim na vise trackova, a mutiram ono sto mi ne treba. To je samo stvar navike jer se osjecam komforniji. Ovdje je bitno i pitanje grupa i valjda ce neko o tome reci koju rijec.
Mnogo volim rad sa originalnim Batery samlovima jer su 4-slojni i mozete kontrolisati svaki sloj ponaosob.
Sta je sa prelazima i prolazima? Kako mozes napraviti npr. cetiri takta muzickog pitanja i cetiri (ili prosireno po osam taktova) odgovora bez dva istovjetna susjedna takta?
:idea:
Kada ispricamo tehnike usnimavanja midi traga za bubanj (ovo je po meni najveci i najvazniji dio posla - saopstiti racunaru vase poruke - posebno poruke filinga) onda cemo preci na izbor zvukova elemenata, softwares, dobijanja ostrog kicka + tupog koznog udarca u odredjenom ambijentu, pa postavljanja reverba, pa dobijanja ne liniske stereo panorame, nego dubinske kao polukugla, pa, .....,
Slazete li se?
A mmmnnnnnnnoooggooooo molim gospodina Shota kad nadje vremena da nam prenese malo svog bogatog iskustva u vezi ovih tehnika koje sam spomenuo malo prije. Please!
:oops:
I jos nesto, svaka cast Shotu kada u pola pet ujutro moze reci da je malo pospan. Ja sam u pola pet MNOGO pospan.
:D

Prelaze isto sviram u relanom vremenu. Kada sam rekao da ne postoje dva identicna takta, mislio sam vise na dinamicku stranu. Na primer ako hihat sviram u osminama, recimo da bi njegov velocity za jedan takt mogao izgledati:
111, 103, 113, 101, 112, 102, 115, 100...
A nikako ne:
110, 100, 110, 100, 110, 100, 110, 100...

Isto tako i za kick i za snare, sto opet, ako imas dobar multi layer sample bubnjeva, moze mnogo dobro da zvuci, jer ce se uvek razliciti semplovi trigerovati.

Hvala lijepa. Ja sam pogresno shvatio misleci na dobe i udarce po elementima. Da ovo je razumljivo sto si napisao.
Ako si voljan otkriti jos neku caku molim te napisi.
Mozemo li pricati o tome ko koristi koji bubanj, ili ako koristi vise kako se odlucuje za koji.
Hvala. :)