KONSTRUKTIVNA KRITIKA - obrazac
 

Predlazem da se usvoji slijedeci princip davanja komentara za nasu glazbu. Tko hoce, neka ga usvoji, tko nece, ne mora. Ili neka stvatko tko uploada, naglasi hoce li takvu kritiku ili ne.

Znaci, evo po uzoru na pravi princip davanja kritika koje imaju neku svrhu postojanja uopce. Malo sam skratila...

____________________________________________

1. KOJI JE ZANR NAJBLIZI PJESMI KOJU STE CULI?
2. DA LI TAJ ZANR I INACE SLUSATE?
3. PREPORUCEN NASLOV PJESME
_____________________________________________

Sad od 1-5 davati ocjene.

1. DA LI BI ZELJELI JOS NESTO CUTI OD OVOG IZVODACA, SKLADATELJA, producenta...?
2. MARKETABILNOST MATERIJALA
3. EMOCIJA, ENERGIJA
4. SNIMAK
5. MIX
6. PRODUKCIJA
7. ORKESTRACIJA
8. ARANZMAN
9. KOMPOZICIJA (struktura, melodicnost...)
10. VOKAL
11. INSTRUMENTALISTI
edit. TEKST

U pop glazbi
12. KVALITETA REFRENA (hook)
13. PRIJELAZ izmedu STIHOVA, REFRENA, MOSTOVA
14. PROGRESIJE AKORADA, HARMONIJA

15. ORIGINALNOST GLAZBE
16. CJELOKUPNA OCJENA
________________________________________________

POZITIVNI KOMENTARI:

_______________________________________________

KONSTRUKTIVNI KOMENTARI:

________________________________________________

Odlicno je ovo :!: ....mada je krajnje promenljivo...pola stvari bi se izbacivalo od pesme do pesme...

Pa izbacuje se i inace!! Samo znaci preskociti ono sto se ne odnosi na odredenu stvar koju slusamo.

Anita... ne ocekuj ni od koga od nas realnu kritiku... Muzicari smo, imamo predrasude i izrazen ukus, a najrealnija kritika je kritika obicnog slusaoca neopterecenog ovim i onim...

Sigurno si primetila da retko kritikujem tudje radove... To nije slucaj samo na forumu vec i kada sednem sa drustvom u kafic... Ne mislim da sam kompetentan za bilo sta izuzev da eventualno ukazem na tehnicku gresku, falsh... Sad, da li je dobos ovakav ili onakav, to je vec stvar ukusa i donekle ideje i ne zelim da kritikujem takve stvari...

Na zalost, ne iz lose namere, kada bih kritikovao neciji rad, uvek bih polazio od toga "Ja bih ovo uradio ovako ili onako..." Sto je jos gore, svojom "kritikom" mozes da odvuces od ideje... Nazalost, sada je vreme kada se svi bave produkcijom i svi znaju sta treba i sta je najbolje za tebe, dobijas ovakve i onakve kritike od kojekakvih uglednih faca, a njihova misljenja su cesto dijametralno razlicita.

Pazi ovo... cist primer, na zalost ne smem da pominjem imena... :

Odschljakam ti ja sa prijateljima jednu pesmu za jednu javnu manifestaciju takmicarskog karaktera. Pesma bude primljena i dodje do mene jedan lik iz organizacije te manifestacije, inace vrlo ugledan YU kompozitor, radi u jednoj od najvecih nasih izdavackih kuca i TV stanica i kaze nam:

-Xxxx, ti si rocker! Nemoj da bezis od toga! Opanjite gitare, roknite distorziju i minimalizujte synthove, bubanj neka zvuci sto zivlje...

Je*i ga, lik je faca pa moras da ga poslusas i mi uradimo tako. Ode pesma i ceo trip dodjavola...

Upravo zato sam i stavila obrazac kako bi znali na sto se trebamo usmjeriti da nekome pomognemo dati pravu kritiku. :!:

Re: KONSTRUKTIVNA KRITIKA - obrazac
 

Ovo "pop" mi ne ide u glavu...
Pa zar se samo na pop mo?e ovo odnosit?! :?
Ne to ba? tako ograni?io.

Re: KONSTRUKTIVNA KRITIKA - obrazac
 

ne, ali to je u popu mnogo vaznije nego u drugoj muzici...

Re: KONSTRUKTIVNA KRITIKA - obrazac
 

Ne bi se slo?io...
Po meni su to temelji moderne muzike (dakle, u formi bendova itd.) i mislim da je jako te?ko napravit zbilja jaku pjesmu bez upe?atljivog refrena, zanimljivih "progresija akorda" i harmonijskih rje?enja.
Te stvari su ono ?ta ljudima ostaje u uhu (naro?ito refren i melodijski "lajtmotiv" pjesme), refren je po?eljan da postoji bar glazbeno ako ne i tekstualno. Mo?da ne-pop pjesme ne?e dominirat raznoraznim top listama, ali svejedno mislim da je jako bitno da ispune te zahtjeve. Uvik mo?e bit eksperimentalnih grupa (da bubnem, ne?to poput Floyda npr.) i naravno da one ne upadaju u taj "kalup", ali to vridi za debelu ve?inu rock, hard rock, metal, blues, country i ne znam kojih pjesama.

Re: KONSTRUKTIVNA KRITIKA - obrazac
 

Pa ljudi, ovo je sablona koju mozemo modificirati kako zelimo.

A sto se ovog pop-a tice - ja sam ovo na brzinu napisala i pod "pop" sam ustvari podrazumijevala sve sto nije orkestralno, klacino, instrumentalno.... Kuzis?

Znaci pop, rock, punk, metal itd, itd..... sve sto uopce ima refren!

Pa stvar je jasna.. sto se raspravljamo oko RIJECI?!

Poanta je tu. Prijedlog kako se daje kritika i to je to.

I jos nesto.
Pod INSTRUMENTALISTI mislim na kvalitetu sviraca, ali ako su sve samplovi, onda mozemo komentirati KAKO su samplovi odsvirani... kao da su i oni zivi (a na neki nacin i jesu :wink: ).

Re: KONSTRUKTIVNA KRITIKA - obrazac
 

Tocno tako! 8)

Poanta, poanta... ljudi, drzimo se poante!!

Da sam napisala tamo pop, metal, rock... onda bi netko rekao:" A sto punk nema refren?"... Znaci, k vragu.. pop kao popularna muzika moderna svih zanrova koji sadrze to sto se uopce komentira. Pa sto to nije samo po sebi jasno?! :roll:

Kad ovdje vec pricamo o kritici.... prebacit cu jedan SAndrov tekst ovdje i svoj komentar na to.

Ovo je isti stav kao da se ka?e da svaka ?ena voli da je mu?karac udara. STav u vezi kritike svatko ima svoj i ne mozes ga staviti pod definitivan pod "sto treba".

Ja cu reci jednu cinjenicnu cinjenicu.

Tko nije SAM dovoljno razuman, talentiran, kriti?an, pametan i sposoban da ?uje vlastite nedostatke - ni?ta mu ne?e pomo?i. :!:

Onaj tko to mo?e - jedino ?to treba mu je podr?ka i ni?ta drugo! Da, lekcije, u?enje, rast itd.... ali to se ne dobija kritikom. Postoji jedan drugi termin koji se korist, a to je KONSTRUKTIVAN KOMENTAR, a kritike ostavimo kriticarima. :wink:

Ovo je takoder quote iz Defragmentovog teksta nize.

:!: Apsolutno netocno!! :!: Zastrasujuce netocno!! :? Jedina prava karakteristika kreativnog procesa upravo i jest euforija ili entuzijazam. :D Euforija i entuzijam su ono sto nam daje energiju da se dignemo usred noci raditi stvar do kraja. Ili ono sto nam daje snage da radimo 2 dana bez prestanka.

Entuzijazam je pokretac energije potreban za realizaciju ideje. Evo, upravo smislih definiciju! :D

Entuzijazam je jedini razlog mog zivota. Bez njega.... sve je bezveze. Nemam volje, ni snage. I nadasve sam tada "realna" i prizemna. Super za posao u racunovodstvu, ali ne za skladatelja. :wink:

Re: KONSTRUKTIVNA KRITIKA - obrazac
 

Pa ono... Ja to nisam ba? tako do?ivio. ;)
Pop je kao termin i stvoren da se odnosi "popularnu muziku", ali mu se vremenom to zna?enje izgubilo u ba? tom smislu. Kad netko ka?e "pop" i ne pomislim na mjuzu ba? tako globalno, nego vi?e na MTV posko?ice i ?tajaznam. Ma nema frke, sve 5! Peace!

Ajde Darko ne gnjavi , ?ta si se uvatija popa , pa na MTV-ju se vrti pod "Pop" i Bon Jovi i Metalicca i mnogi drugi , va?no je da su svi shvatili o ?emu se radi ... :wink:
Mo?e se probati sa tim ?to Anita predla?e , iako nisam sklon komentiranju tu?e glazbe , to je malo nezahvalan posao i uvijek mo?e biti krivo shva?eno ...

Nezahvalno je!

I ono sto sam ja zakljucila... Hm, najcesce ljudi koji nemaju ideju za svaki detaljcic cak i VOLE KRITIKU jer im je kritika na taj nacin pomoc, usmjerenje i koristan savjet.
Onaj tko zna (ili misli da zna :wink: ) ne voli kritiku.

znaci ako ne volis kritiku, nemoj ni da je trazis... :wink:

Tocno.

Takoder, ponavljam.

Segment foruma pod nazivom PROMOCIJA RADOVA ne sadrzi u naslovu KOMENTIRANJE RADOVA ?LANOVA FORUMA.

Kad netko stavi svoj rad na promociju, neka lijepo opise sto radi i zasto i na koji ASPEKT glazbe da najvise obratimo paznju (ako uopce zeli komentar).....

Ja obozavam kritike. :!: Ali od profesionalnih kriti?ara.

ali nepisano pravilo promocija radova je da postujes link ka svom radu da bi ljudi komentarisali....tesko da mozes bilo kome zabraniti to...

ne mogu da se slozim....ponekad neka potpuno "leva" osoba moze da da korisniji savet nego grupa ljudi koju placas ne tako male pare da ti hvale/pljuju radove (u zavisnosti od toga sta zelis)...

cak stavise, ta leva osoba moze mnogo da pomogne i kod finog sredjivanja arr.-a i mixanja kod nekih stvari...

anita, s obzirom da ti radis orkestracije, mogu da se slozim delimicno sa tobom...

Ma kakva zabrana. Ja samo kazem da ne pise u naslovu i ne podrazumijeva se, ali vecina ljudi doista trazi pomoc (kritiku) pa je to ok. Tko sto zabranjuje?

Profesionalni kriti?ari za mene nisu samo oni koji se pla?aju za to (da ti daju komentar... cak ustvari im to i nije prvobitni posao).. ve? netko tko je profesionalac u podru?ju na kojem i ti radi?.. zna?i, netko u tvom ?anru tko poznaje sve ?to ti poznaje? (i bolje) i moze ti konstruktivno pomoci.

S neke "lijeve" strane mozes dobiti koristan komentar ako si dao nedovrsen rad, pa otkrije nesto sto bi i ti (ili vec jesi ali nisi rjesio). Ja cujem jos masu nedostataka u svojoj glazbi... i sto mi sad vrijedi da mi netko o tome pri?a? :roll: Zelim raditi dalje i druge stvari.. a ove "glancam" do razine dok ne prodju sto je dovoljno visoko.

________________

Ovo je jednostavno podru?je gdje se na?a mi?ljenja razilaze iz jednostavnog razloga ?to ja znam za apsolutno sve (u glazbi) kako i ?to ho?u i ne treba mi usmjeravanje od svakog usputnog slu?a?a koji nije dovoljno naslu?an MOG ZANRA da bi imao uvid u to koliko ja to dobro/lose radim.

Hvala. :D
Iako, ljudi ne morate se vi sloziti sa mnom.

Ja sam nazalost dozivjela jedno (srecom, samo jedno) iskustvo gdje me "lijeva" osoba (koja se bavi glazbom, ali ne reagira emotivno ni na najbolja djela filmske glazbe) toliko spustila tijekom mojih inspirativnih dana da sam shvatila da je to najgluplja stvar koju sam napravila. Podijeliti sre?u sa nekim tko je ne mo?e razumijeti. I ubiti ti entuzijazam....
Sad tu stvar ne mogu dovrsiti jer cim je cujem sjetim se nekih ruznih stvari koje je ta osoba napravila da meni "pokaze" da ta moja stvar nista ne valja. :?

Ne znam jos kako to funkcionise... ja sam jako otporan na svakakve komentare,ali dodje budala i kaze da mu smeta nesto... te ne valja ovo,te ne valja ono,... a to sto sam uradio je samo demo.
I uspe da me "ubije" da ja izgubim volju da zavrsim,iako je to sasvim nebitan lik,koji i ne slusa tu vrstu muzike...
Uopste mi nije jasno kako uspe da se razelektrise moju energiju!?
Posle nekoliko dana,dodjem i pustim taj demo i iznenadim se i kazem VAU!
I dobijem ponovo inspiraciju...

Imam jednog prijatelja koji ume da mi da energiju... On me cesto nazove telefonom,i trazi jednu pesmu da mu pustam po nekoliko puta (ta mu je omiljena) i odjednom i meni bude do jaja!

Inace i ovo je zanimljiivo!

Kada pustim nekome da cuje moju pesmu... ja ne moram da gledam tu osobu,jednostavno znam tacno koliko se ta pesma svidja toj osobi i kakve emocije izaziva... To je neverovatno... Dakle ako iz nepoznatog razloga u trenutku dok ide pesma ja ne osecam pesmu i ravnodusan sam,odmah znam da je ta osoba takodje ravnodusna...
Ukoliko meni odjednom zvuci VAU,osecam maksimalno pesmu,uzbudljivo mi je,onda znam da tacno to oseca ta osoba.Na mene se prenosi energija te osobe! Zato je na koncertima sjajan dozivljaj kada se nadju hiljade onih koji osecaju tu muziku ...(sve te energije se sabiraju i pojacavaju) i onda mozes da dozivis emociju u punoj snazi poput one koju je imao kreator u trenutku stvaranja!

Eto objasnjenja zasto je opasno pustati pesme osobi koja to ne moze da oseti !

Iz nekog razloga, ovaj tvoj post je bas djelovao umirujuce na mene.

Znas sto se pitam.... ljudi nas uporno pokusavaju "spustiti na zemlju" u onim rijetkim trenucima kad letimo. Zasto? Kuzim da letim stalno... ali poletim ponekad i vec bi me svi spustali dolje. A ne radim nista nenormalno dok sam tako sretna osim sto ne spavam puno, puno skladam, volim cijeli svijet i to je to. Tesko za podnijeti!

E, GianFranco da su ovo bile rijeci..... covjek je isao moju ideju pustati nekom dirigentu da bi ovaj rekao da ne valja ovo ili ono... a ja jednu noc radila na tome i PRIJATELJU (ne bi da ga nisam time smatrala) poslala cisto okvirno da vidi na cem radim... Ne znam koji je to ludi pun mjesec bio.... ali nemaju samo zene pms, majke mi.

To ?to ka?e Gianfranco ustvari bi trebalo biti obratno : ne treba? ti od njega energiju , nego je cilj pu?tanja tvoje glazbe njemu da on shvati i primi tvoju energiju , ono ?to je temelj tvoje pjesme . Uspje?ni su glazbenici upravo oni ?ija glazbena energija uspije doprijeti do mnogih slu?atelja .
Pu?taju?i nekome neku svoju pjesmu , ja otprilike procijenim ?ovjeka , pa otprilike i znam mo?e li se i koliko nekome svidjeti ta moja glazba , ali u svakom trenutku sam svjestan toga da (ma koliko ta moja glazba nesavr?ena bila) je to ?to je snimljeno 100% mojih mogu?nosti u trenutku snimanja , i uglavnom je to uvijek upravo ono ?to sam ?elio , u okviru mojih mogu?nosti . Tako da ni ja u biti ne tra?im savjete ni sugestije , ali mi ih ljudi ?esto daju , ni?im izazvani ... :wink:

Da bas tako.
Recimo ja sam u odredjenom tripu-raspolozenju.
Kompozicijom,aranzmanom itd... uspem da izrazim X=85% recimo tog stanja.Umetnik je bolji sto uspe vise da izrazi svoju emociju.

Svaka druga osoba ce da receptuje razlicitu kolicinu Y emocije slusajuci moje delo.Ocekivano je da ce Y da bude manje od X.
Neko ce da receptuje samo 20%,neko 78%,neko mozda <5 %.
Neko ko je trenutno osetio 20% mozda za 5 godina kada sazri ce istu stvar da oseca sa 80% i obrnuto.
Ne slazem se da mora svako da oseti svakog trenutka odredjeno delo u punom sjaju.Ta ista osoba koja trenutno nije imala VAU efekat slusajuci moju stvar,moze da me zove posle 15 dana (kada stvar pocne da se vrti na radiju i "iznenadi" ga par puta)da me nazove i kaze "ej,ono ti je do jaja... izvini,tek sada kada sam je cuo vise puta i malo mi usla u usi bla,bla,bla..."

Lako je ukapirati melodiju ako osetimo emociju blisku nama koju smo vec okusili.Ali ako je to neka specijalni trip,onda treba malo vise vremena.
Spotovi mogu dosta da doprinesu da docaraju o cemu se radi kao naravno i tekstovi.

Da se vratimo na X i Y. Zanimljivo je da Y moze da bude i vece od X!
To je kada je osoba osetila istu stvar kao i kreator dela i X=85% je dovoljno da aktivira vec usidrene emocije... Pomaze:
1. Ako se osoba nalazi bas u tom stanju (recimo devojku ostavio decko-najbolje ce da oseca muziku sa takvim emocijama 'Where are You now","I miss You"...)
2. Stimulativna sredstva

Neka druga osoba moze da uopste ne oseca tu muziku,jer je u totalno razlicitom mod-u.Moze da ima gadjenje prema pateticnim emocijama.
Moze da se desi da uopste ne voli elektronske instrumente vec samo live
i obrnuto.
Toliko ima jako priznatih umetnika a ja ne razumem velicinu njihove umetnosti.Koliko grupa je posetilo nasu zemlju a ja nisam otisao na 99% koncerata.Mogu da napune Sava centar a ja da se tu nadjem,umro bih od dosade. A to mogu da budu jako priznati umetnici,koji imaju svoju publiku
kojoj to treba i koja to savrseno razume.

Zakljucak:

Ja pustam svoju pesmu osobi A. Osoba A receptuje Y kolicinu emocije koja u njoj izaziva odredjene pozitivne i negativne vibracije.
Dakle osoba je dozivela izvesne energetske promene.Promenilo se njeno elektro-magnetno polje. To indukuje promene i u mom polju. Mogu da osetim to.
Hteo-ne hteo primio sam kakve-takve vibracije te druge osobe,a to nije dobro,jer kao umetnik bas cekam ta svoja posebna stanja i zelim da sto vise ostanem u njemu (bar dok ne zavrsim delo).

Ovo navodi na to da se ne isplati pustati svoju muziku (u trenutku stvaranja) osobi za koju znamo da su male sanse da oseca to,jer postoji mogucnost da nas "izbaci" iz tripa.

Kritiziranja ce uvek biti bilo od profesionalaca bilo od neukih, jer smo na takvom prostotrru, samo volimo da filozofiramo. A sa druge strane sto da ne jer se stvara odlicna atmosfera koja ne mora a moze (ako dozvolimo) uticati na nas negativno.
Ja sam za kritike jer me uvek zanima sta svi misle o mojoj pesmi i ima smisla jer se radi o vrsti anketiranja. Negativne kritike na neke tehnicke detalje se mogu prihvatiti a i ne moraju u zavisnosti od zelje i cilja rada na pesmi.