Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Produkcija - Tehnike (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Vokal i Reverb (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=10411)

Mogli 02-02-2005 11:34 PM

Vokal i Reverb
 
Svi se slazemo da su softwerski reverbi daleko od hardwerskih, svima je to jasno zato i koristimo masovno impulse da bi to bar malo mirisalo na hardwer, medjutim ne znam da li ne uspevate kao ja, da vokalu date sirinu bez one staromodne jeke. Vokal mi uvek stoji izvan matrice i smeta mi to. Slusao sam Robbie Williamsa koji se dere na sav glas, ali to uopste ne smeta, naprotiv, bas prija!! Pa dobro, koji to impuls da stavim u Sir da bi meni tako slicno zvucalo?? Glas mi se tek dopadne kad skroz utone u reverb, ali to nije to...Probao sam sve reverbe i Princeton, ali mi je sve to tanko i neuverljivo! :?

Max 03-02-2005 12:08 AM

KOMPRESIJA KOMPRESIJA iiiiiiiii......a da KOMPRESIJA ......

Stvar koja pomaze da se glas slozi sa miksom je kvalitetna kompresija na glasu ....to i siri glas...pazljivo podesavanje pridileja na reverbu ....blagi room.., ponekad i dupli ili trodupli vokali.... Voxeng analog flux .....pa onda kompresija cele matrice pa onda pazljivo pozicioniranje instrumenata da se napravi mesto za glas .....pa onda dodavanje post reverba .....kao na Lex 960 ili TC M6000 ...pa cemo onda da pricamo ......

Pocni tako sto ce ti jedine stvari u sredini mixa biti ......noga dobos bas i glas....sve ostalo bacaj gde bilo ....svuda po miksu ....eksperimentisi....pa mi reci da li ti je glas bolje seo u miks....

Potrudi se da ti u aranzmanu bude nesto ispod glasa ....noga bas ....levo i desno od glasa ....svi instrumenti.....nesto iznad glasa....suske ......

izvezi miks ....iskomprimuj .....ako dobijes preko 50 %onog sto hoces ...vodis na veceru .... :wink:

Pozdrav

idekius 03-02-2005 12:41 AM

Re: Vokal i Reverb
 
Quote:

Originally Posted by Mogli
Svi se slazemo da su softwerski reverbi daleko od hardwerskih, svima je to jasno zato i koristimo masovno impulse da bi to bar malo mirisalo na hardwer

Ne slazemo se svi! :D Ja sam pre za varijantu dobrog software-skog reverba, nego loseg hardware-skog. Ako biram izmedju Lexicon MPX 100-500 i IR 1, Altiverb i sl., uvek cu da uzmem ovo drugo. Od impulsa, waves master verb-a, Timevorx ReverbX... bih odustao tek pri Lexiconu PCM 91 pa navise...

Nije sprava tek da se nalazi u rack-u...

Kao i uvek, ostavljam mogucnost da gresim, ali ja tako chujem...

kVu 03-02-2005 12:55 AM

upravo tako idekius ;)

Mogli 03-02-2005 07:05 AM

Quote:

Originally Posted by Max
KOMPRESIJA KOMPRESIJA iiiiiiiii......a da KOMPRESIJA ......

Stvar koja pomaze da se glas slozi sa miksom je kvalitetna kompresija na glasu ....to i siri glas...pazljivo podesavanje pridileja na reverbu ....blagi room.., ponekad i dupli ili trodupli vokali.... Voxeng analog flux .....pa onda kompresija cele matrice pa onda pazljivo pozicioniranje instrumenata da se napravi mesto za glas .....pa onda dodavanje post reverba .....kao na Lex 960 ili TC M6000 ...pa cemo onda da pricamo ......

Pocni tako sto ce ti jedine stvari u sredini mixa biti ......noga dobos bas i glas....sve ostalo bacaj gde bilo ....svuda po miksu ....eksperimentisi....pa mi reci da li ti je glas bolje seo u miks....

Potrudi se da ti u aranzmanu bude nesto ispod glasa ....noga bas ....levo i desno od glasa ....svi instrumenti.....nesto iznad glasa....suske ......

izvezi miks ....iskomprimuj .....ako dobijes preko 50 %onog sto hoces ...vodis na veceru .... :wink:

Pozdrav

Kao sto je jednom Eon rekao za Sandrove savete - copy, paste, pa na zid!
Saveti su ti prakticni, a to jako cenim. Veceru ti garantujem!! :D

p.s. sinoc sam bio sa Ganetom Pecikozom i on prica kako su neke stvari za Beoviziju provucene kroz Uad!! Ja se odmah setio tebe. Moram kupiti tu karticu! I jos jedno pitanje - uvek sam tepih stavljao u sredinu...gde sad da ga stavim...na kraj sobe??

Deky@

Hvala ti mnogo Deky na sugestiji i naravno da si u pravu!! Impulsi, iako predstavljaju samo isecke, gde je inicijalni signal izbrisan, iako gube odredjeni postotak kvaliteta, svakako su kvalitetniji od loseg hardwera i to je vec vise puta postovano. Medjutim, ja i nisam mislio na los hardwer!

Eon 03-02-2005 10:09 AM

Da ovo ide na zid :)

SandRob 03-02-2005 10:32 AM

jebiga, kad ljudi pitaju za reverb a ja in recen kompresor i eq, blido me gledaju. ;)
bilo je tega ode i na forumu. ;)

evo jedan primjer, a bilo ih je i prije, samo me ni voja trazit:
http://www.rumski.com/forum/viewtopic.php?t=2684 :roll:

Mogli 03-02-2005 11:29 AM

U zaru borbe sa vokalima nisam primetio da se o tome govori! Medjutim ima i drugih stvari koje mene interesuju, a jedna od njih je RASPORED kojim se stavljaju zacini na vokal. Postoji li formula koja mora da se ispostuje? Prvo EQ, pa... Sta ide pre, kompresor pa reverb ili obrnuto?

puRe 03-02-2005 11:50 AM

Re: Vokal i Reverb
 
Quote:

Originally Posted by idekius
Quote:

Originally Posted by Mogli
Svi se slazemo da su softwerski reverbi daleko od hardwerskih, svima je to jasno zato i koristimo masovno impulse da bi to bar malo mirisalo na hardwer

Ne slazemo se svi! :D Ja sam pre za varijantu dobrog software-skog reverba, nego loseg hardware-skog. Ako biram izmedju Lexicon MPX 100-500 i IR 1, Altiverb i sl., uvek cu da uzmem ovo drugo. Od impulsa, waves master verb-a, Timevorx ReverbX... bih odustao tek pri Lexiconu PCM 91 pa navise...

Nije sprava tek da se nalazi u rack-u...

Kao i uvek, ostavljam mogucnost da gresim, ali ja tako chujem...

odlicno receno...

imao sam prilike da poredim PCM91 i Waves IR1 (sa istim presetom) - razlika je bila krajnje minijaturna (uglavnom se svodila na to da je PCM imao vise u visokim frekvencijama)...zakljucak je da se pored pluginova ne isplati uzimati nista slabije od PCM91...

NAPOMENA:
ovo je krajnje subjektivno s obzirom da sam testirao sa hallovima koje najvise i koristim u svojoj muzici....u problem plateova i roomova necu da ulazim posto nije ista situacija...

Max 03-02-2005 12:38 PM

Ajde jedno pojedno ... pad ili povuci nazad sa reverbom.....to znaci da je ako koristis waves rverb ....odnos 30 -70 dry u odnosu na reverb ...ili uzmi stereo ekvilajzer pa podesi malo razlicito parametre....pa ces videti kako ce se rascistiti sredina ( ovo je jaaakooo supa fora....deffinitivno mi dugujete veceru ...)

A ovo ostalo .....ajde podogovoru ....ne leti pred rudu .....uradite ovo sto sam vam rekao....experimentisite....pa se javite da mi kazete kakvi su rezultati ....

Prvo uradite jedno ....samo da bi dobili dobru kompresiju treba bar dva meseca da se upoznate sa nekoliko vrsta kompresora ...pa tek onda reverbi

Zato ako postavljate ovakva pitanja....mislim na ove koji ovo ne znaju .....davati fore i trikove vredi samo onda ako ljudi se stvarno trude i rade mnogo .....moj prvi post .....onaj gore..... je dovoljan za bar dve nedelj zestokog rada ...ako ne i mesec dana ........i to pricam .....o bar cetir sata dnevno .......ko proba videce ....


Pozdrav

Zid 03-02-2005 12:53 PM

Da si blize imao bi veceru i od mene,u svakom slucaju pravo osvjezenje foruma.Pozdrav Max!

dr.Ru 03-02-2005 01:13 PM

max je u pravu.
Imati novu foru ima znacenje ako sednes i vezbas je u tvom stilu do savrsenstva.... a to traje i traje...

Eon 03-02-2005 01:33 PM

Nemam vise mesta na zidu, moracu na drugi da predjem :)

Tiki the Boyler 03-02-2005 03:32 PM

Quote:

Originally Posted by Eon
Nemam vise mesta na zidu, moracu na drugi da predjem :)

A Primacoustic??? :evil:

idekius 03-02-2005 04:05 PM

Quote:

Originally Posted by Max
...ili uzmi stereo ekvilajzer pa podesi malo razlicito parametre....pa ces videti kako ce se rascistiti sredina


Opaka fora...
:!: :!: :!:

Max 03-02-2005 04:43 PM

ja kazem lepo....vecera sledi :wink:

Eon 03-02-2005 05:11 PM

Quote:

Originally Posted by Tiki the Boyler
Quote:

Originally Posted by Eon
Nemam vise mesta na zidu, moracu na drugi da predjem :)

A Primacoustic??? :evil:

Za njega imam posebno mesto a i veci deo njega ne ide na zid :)

SandRob 03-02-2005 08:02 PM

evo jos jedne cake za pad.
provuce se kroz kroz voxengo stereo touch ili kroz waves doubler samo se kod doublera treba mutirat dry. :roll:

Dushan_S 03-02-2005 11:25 PM

Vrlo ?esto i nije potreban reverb u ve?oj meri, naro?ito ako se radi o up tempo pesmi, probaj da eksperimenti?e? sa delay-om koji je u tempu pesme, i automatizuj ga tako da kada je matrica gu??a bude ja?i a kada vokal ostane go bude slabiji. Mono "tape"

Tako?e dobra fora je poslati vokal u send na kome je delay (mix 100%, je li) pa staviti neki reverb na njega. Mo?i ?e? da smanji? taj send toliko da reverb nije o?igledan i ne mulja glavni signal, a opet ?e biti prisutan u pozadini.

Eon 04-02-2005 12:11 AM

Ja sam recimo sirenje zvuka odlicno postizao Chorusima stim da sam slao Wet signal i dobijao jedinstvene mixeve.

Max 04-02-2005 12:47 PM

eto ....ja kazem prvo da nauce ovo ......pa tek onda .......uuuufffff....ajde dobro...

Ovo sto kaze SandRob je u pravu s tim sto se onda mogu desiti fazni pomeraji u mono miksu ....mislim na tv i tako .....a ovo sto kaze Dusans je totalno u pravu ali je to tehnika s kojom treba biti jako pazljiv i suptilan ....jer u neiskustvu ce te imati vise problema nego koristi .....u svakom slucaju ......obe na zid ....pa kasnije na citanje ....hehehe

Pozdrav

Eon 04-02-2005 12:49 PM

hehe slusam slusam samo reko da doprinesem onima koji su na vishem stadijumu ucenja :)

SandRob 04-02-2005 01:01 PM

Quote:

Originally Posted by Dushan_S
Vrlo ?esto i nije potreban reverb u ve?oj meri, naro?ito ako se radi o up tempo pesmi, probaj da eksperimenti?e? sa delay-om koji je u tempu pesme, i automatizuj ga tako da kada je matrica gu??a bude ja?i a kada vokal ostane go bude slabiji. Mono "tape"

Tako?e dobra fora je poslati vokal u send na kome je delay (mix 100%, je li) pa staviti neki reverb na njega. Mo?i ?e? da smanji? taj send toliko da reverb nije o?igledan i ne mulja glavni signal, a opet ?e biti prisutan u pozadini.

ima caka sa jednin vrlo kratkin delayon umisto reverba (do nekih 30tak ms maximalno) koje uho (zbog brzine) ne cuje ko delay, pa daje punocu vokalu i tisne ga naprid u mixu.
ili takozvani 'slap' efekat (do nekih 100ms) koji je koristi lennon kad je pjeva rock'n'roll stvari i na ploci 'rock'n'roll'. taj efekt se cesto koristi kod rock'n'rolla i jos ga zovu 'elvis slap'.
a moze se stavit duzi delay, van ritma ili u triolama, pa ce se jos bolje cut.
a mogu se i konbinirat delay i reverb, da oba budu vrrrlo kratki i minimalni.

Mogli 21-02-2005 08:21 PM

Ljudi, evo slusam Feel od Robbie Williams-a i ne mogu se nacuditi kako je suv vokal...samo sto ne iskoci iz mog geneleca! Zna li neko sto je dodato na taj glas i da li je uopste nesto dodato?? Mislim na reverbe... i ostalo.. :cry:

SandRob 21-02-2005 08:35 PM

Quote:

Originally Posted by Mogli
Ljudi, evo slusam Feel od Robbie Williams-a i ne mogu se nacuditi kako je suv vokal...samo sto ne iskoci iz mog geneleca! Zna li neko sto je dodato na taj glas i da li je uopste nesto dodato?? Mislim na reverbe... i ostalo.. :cry:

nisan slusa, ali obicno se za takve vokale koristi jedan vrlo kratki delay, umisto reverba.

Mogli 21-02-2005 08:42 PM

To ce tako i biti...reverb se vise uopste ni ne stavlja na glas...izgleda da je to postalo demode!

ProkDu 21-02-2005 09:23 PM

Quote:

Originally Posted by Mogli
Ljudi, evo slusam Feel od Robbie Williams-a i ne mogu se nacuditi kako je suv vokal...samo sto ne iskoci iz mog geneleca! Zna li neko sto je dodato na taj glas i da li je uopste nesto dodato?? Mislim na reverbe... i ostalo..

Da, da u samoj pesmi ima kratkog delay-a kao i reverba koji je jako nisko. Sve ovo cujem na side kanalu. :wink:

Mogli 21-02-2005 09:49 PM

Sta ti je to side kanal?

ProkDu 21-02-2005 10:47 PM

overi:

http://www.rumski.com/forum/viewtopic.php?t=2666

probaj i kazi da li vredi?

kVu 21-02-2005 11:24 PM

Taj feel od RW-a ima neki plate sigurno...

statusband 15-03-2005 04:26 AM

Ima li nege free da se nadje Voxengo analog flux?

ProkDu 15-03-2005 04:32 AM

demo @

http://www.baxxy.com/data/VoxengoAna...e_12_setup.exe

milosjeftic 15-03-2005 11:53 AM

Ko zna da uradi dobar mix a da pri tom ne koristi reverb ( ni soft. ni hard ) naravno , ni dilej ( ni soft. ni hard )
- sve zna .

Eon 15-03-2005 01:34 PM

Quote:

Originally Posted by milosjeftic
Ko zna da uradi dobar mix a da pri tom ne koristi reverb ( ni soft. ni hard ) naravno , ni dilej ( ni soft. ni hard )
- sve zna .

bez reverba je nemoguce dok je bez delayja i nekako moguce teorijski ali prakticno, no no

Dushan_S 15-03-2005 01:41 PM

Quote:

bez reverba je nemoguce
Zavisi kako snima?, mo?e? u startu da snimi? instrumente tako da ima? ambience koji ti je dovoljan. Se?am se da je Michael Wagener svojevremeno na prosoundweb forumu ispri?ao da su za prvi album Skid Row bubanj snimili u jednoj od onih velikih gara?a, tako da su ambijentalci hvatali ogroman reverb prostorije, i nikakav ve?ta?ki reverb nije kori??en u miksu.
Onda , recimo, vokal David Bowie-a na "Heroes" pesmi je snimljen u duga?kom hodniku, sa tri mikrofona koji su postavljeni na razli?itim razmacima, jedan kod njega, drugi koji metar dalje, tre?i na kraju hodnika. Ova dva su pa?ljivo gate-ovani, tako da su se otvarali i zatvarali zavisno od ja?ine njegovog pevanja: Kad bi malo ja?e zapevao, ulazio bi izra?eni ambience od drugog mic-a, a kada bi najglasnije pevao, palio bi se tre?i i reverb bi postao jako izra?en.

Zna?i, reverb ne mora biti potreban, ako ?ovek razmi?lja kreativno i ima uslova da se igra tokom snimanja. U krajnjem slu?aju, ?ta drugo rade svi ti reverb ure?aji, nego simuliraju stvarne prostore? :wink:

Eon 15-03-2005 01:45 PM

a da za usnimavanje jeste iako je u pitanju opet koristenje prirodnog reverba, visesam mislio sa elektronske strane

Dushan_S 15-03-2005 01:50 PM

Da, elektronika je druga pri?a, tu ni?ta bez efekata, fakat :)

Max 15-03-2005 03:34 PM

he he he he he.....pa sta je to nego opet reverb ...hehehe ....slatko se nasmejah ...naravno da bez reverba ne moze jer mi u svakom slusanju cujemo neki reverb ..... a kad se snima , snima se closed miking ....sto je prilicno neprirodno za nase uho ....

To sto je navedeno je ....reverb ....prirodni ....sto je isti k... samo malo drugacije zvuci ..... a ona fora sa liftom ...?????

ko zna da uradi mix ...na koji god nacin se dosetio .....taj ume da uradi mix .......i to je to !!!

pozdrav

Eon 15-03-2005 06:05 PM

sta sa liftom bas me zanima?

Max 15-03-2005 08:36 PM

popnes se na ...npr ..... 5 sprat .....i pustas muziku .....a mikrofon stavis na krov lifta ........ i spustas spratove nize .... teko je to bilo nekad ....reverb .... dirty stuff .....hehehe

pozdrav


All times are GMT +1. The time now is 07:40 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors