Pitanje ProTools HD
 

Sad cu ja opet k'o baba o "..." al' moram da pitam ! :D Kad je ProTools HD u pitanju da li je on kao takav dovoljan sam sebi (hocu reci da li postoji i dalje potreba za recimo eksternim uredjajima efekt procesori, kompresori itd... ) ili ne? Znam da imaju dobar preamp (bar bi trebao biti) ali sto se ostalog tice sve je softver i pluginovi kao za UAD-a i TC Powercore, naravno postoje i razne "zezalice" specijalizovane samo za ProTools.

E sad, nesto kontam posto sam vec uzeo MOTU HD 192 uz njega mi treba i sve ostalo "na nivou" pa kad ja sve to lepo saberem dodjem do cifre od mozda par hiljada evra ispod cene Protools-a sto i nije velika razlika s'obzirom na to sta nudi i sad razmisljam sta da radim pre nego sto nastavim sa kupovinom?

Moram priznati da sam se malo preracunao u vezi MOTU-a. Kartica je uzasno dobra i kvalitetna ali nije to ono sto sam hteo. Moze se sa njom raditi i bez eksternog miksera ali nije to to. A ako moram zbog nje da uzmem neki digitalni mikser onda je totalno glupo koristiti efekte iz kompjutera (Uad ili TC svejedno) vec je mnogo uputnije uzeti Lexicona PCM ili neki TC elctronic M serija i to mi sve onda polako povecava racun !!!

A skoro sam uzeo dual Opteron-a sa cak 4 64 bit-na PCI-X slota i tu bi ProTools HD "legao" da bolje nemoze biti.

Ne stvarno, ako zaista nije nista potrebno od dodatnih uredjaja (tu ne racunam njihove konvertore, preampe i ostalo vec mislim iskljucivo na druge firme) onda kompletan njihov sistem i nije tako skup. A ako sam u pravu i ako se slazete sa mnom onda definitivno kupujem HD !!!

Ima li nekog da je uopste radio sa ProTools HD? Ako ima hajde budite ljubazni pa podelite malo vase iskustvo i sa drugima. Ne samo zbog mene, siguran sam da ima jos puno njih koji su zainteresovani za HD. :D

A valjda ce neko nekada odgovoriti nesto. :cry:

Tesko da je sam ProTools HD sistem dovoljan za kompletnu produkciju....cak i pored svih pluginova (znaci HD3/MassivePack) tesko da bi imao kompletan sistem - uvek bi dobro legao neki UAD + eksterne sprave...

Sto se tice same kupovine HD-a......imaj u vidu (to je ono sto pricam cesto) da je HD napravljen za studije koji zaradjuju gomilu love i kojima nije nikakav dzinovski izdatak da kupe HD (zaradice to za dan-dva)...mislim da ne vredi muciti se i kupiti HD sistem i onda ocekivati cudo....da, imaces najbolje konvertore, ali ti jos uvek fali gomila drugih stvari...

Djole, osnovno nisi napisao... Za kakvu svrhu ti sve to treba! Kad kupujem nesto ili razmisljam o kupovini necega, prvo krenem odatle, sta ja ustvari radim, sta ocekujem od kupljenog i dali cu "iskoristiti" kupljene spravice....

Svrha? Studio u kome se moze sve odraditi. Verovatno mi nece trebati sve to odjednom ali vremenom hoce. A ja ne bih zeleo da bilo sta "zaskripi", razumes?

Pa evo sta ja mogu da kazem:

kupis ceo sistem HD3 znaci i konzola i sve
sto ide uz njega (time piece,pred pojacalo itd)
Lexicon 960, focusrite Red neko predpojacalo
Rode II Classic.

Ova konfiguracija se podrazumeva sa G5.

Imaj dva PC-a sa strane da mozes da vuces
GIGA studio i ostale (zna se SATA hardovi u RAID-u i 2 GB ram-a).

E sad tu ti trebaju druge stvari sa strane da
pomognu kao neki dobar EQ.

Za master keyboard imati Triton Studio Pro ili Kurzweil
noviji neki.

Eto i sada ima tu jos gomila stvari. Ovde ce ti svako
reci sto sam ti i ja rekao a mozda i bolje jer svi prate sve.
Ali ovakav setup ce kostati uzasno.
Naprimer samo onaj kompletni HD sistem bi bio $40,000.
PA sada koliko ti mislis da potrosis i sto je neko rekao
da li ce ti se to isplatiti i sta je tvoja intencija da radis
sa opremom?

Jel ti svaki studio sastavljas tako da bude STO SKUPLJI?

Zar nije bolje prosto uzeti neki digitalni klavir ili, jos logicnije, midi kontroler da to odradi, a ne besni workstation (jeste da lepse izgleda...)

Imam vec Ketron SD1 a i Focusrite RED 1 i Neumann U87 i Motu HD 192 kao i Mackie Control + control XT, Emagic Unitor 8 mk II, par Behringera DSP 8024 i 9024 jos od ranije, Alesis midiverb 4 i jos neke "sitnice". U planu su za sada Uad, Powercore i PCM91 ali me PT i dalje impresionira i prosto neznam u kom "pravcu" da idem? Kad pogledam "gomilu" studija sa Control 24 + HD3 prosto sam "ubedjen" da je to idealna kombinacija. Da kosta kosta al' verovatno vredi ... :roll:

koristice ti onoliko koliko si sam sposoban da ga upotrebis....da, hd ima najbolje konvertore, ali ces to dobiti i sa Apogee...

Ne radi se vise o konvertorima. Mislim da se sa PT HD mnogo stedi na hradveru jer ima (tako bar kazu) veoma dobre pluginove. Recimo samo emulacijom Focusrite RED 2 i 3 poprilicno se ustedi na parama (pogledaj cene hardvera) a da ne pricam o ostalim ... U tome ja vidim prednost HD ...

Pa nista onda idi sa sistemom koji Joksimovic ima.
Mislim da na www.digital-cave.com mozes da nadjes pod "razno".
Jedino neces imati Euphonix cs2000 i ne preporucujem Joe Meek
kompresor, ima mnogo boljih. Focusrite 1 nije los ali trebao bi da
uzmes Red 8.

Idi sa setup-om sa Mackie Control koji imas pa dokupi
par stripova Neve i teraj preko njega sve, radi EQ.
Pokusaj da nabavis neki Studer koji je ispravan da sav
miks presnimis na njega radi topline (treba izbegavati
ove pluginove koje postoje, jednostavno nije to to).

pcm91 odlican ;) za sada ti ne treba nista vise
uzmi 160 dbx par komada odlicni su i jeftini
za behringer mozes da koristis delay ali i pluginovi
imaju odlican delay.
Ako uzmes opciju TC Powercore dobijas i Oxford EQ
sa kojim mozes da radis sto sta, ali nakon probanih
pluginova sa UAD definitivno ti savetujem da uzmes
onaj najveci paket sa svim pluginovima.
TDM i RTAS su super ali ovi ce da ti odrade posao
super.

Monitori su jako bitni. Da sam na tvom mestu uze bih
Dynaudio neke velike kutije i eventualno
neke koje ti daju malo realniju sliku kao Tannoy.
Obavezno da budu aktivni zvucnici da se ne zezas posle
oko pojacala i tih stvari.
A za audio usnimavanje trebao bi da imas neki dobar
AD/DA konvertor ->> Appogee bi bio super :)

Pa ne znam sta da ti kazem. Da napravis sada od nule
sve sto ti treba da moze da se radi bas ono lepo treba ti
$30,000 kanadskih. E sada ti to preracunaj koliko je u
eurima itd. Imaj u vidu da je oprema skuplja u evropi.

Znam da si pricao da zelis da snimas nesto kao RTS orkestar
itd. << Ako je to slucaj onda su to veliki zahtevi i tako nesto
cete kostati mozda kao Georgieva oprema.

Pozdrav.

Ma neee, o tome mogu samo da sanjam. Toliko kanala odjednom mi ne treba niti mi je namera tako nesto. Zamisli samo koliki bi studio trebao biti ?! Pogresno si me shvatio. Ja samo strasno obozavam ono sto rade i sviraju .... :D

Jel ti Motu na PCju ili Mac-u? Ako je na PCju jel imash problema sa njim?

Djole, ja ti na sve to mogu samo reci da neces pogresiti (ako imas kinte da ulozis u takvu opremu). U skoli imamo dve sale za mix. U jednoj imamo PT TDM i Pro Control a drugoj PT HD i Control 24.. U prvoj sali uglavnom radimo mix filmova a u drugoj vecinom muziku, stereo ili surround (5.1).. Jeste da je papreno skupo ali radi kao bombonica. Kao sto je pure rekao, sta ces iz svega toga izvuci , to vec zavisi od tebe iliti coveka koji za tim sedi... Vazna stvar je i da si kompatibilan sa vecinom profi studija i studija za postprodukciju zvuka, sto je po meni veoma vazno pre svega za politiku poslovanja i "popularnosti" medju ostalima.. Predpostavljam da studio sa takvom opremom nepravis za igranje i snimanje demo bendova.. Do sada sam bio u 3 studija koji imaju Dolby Digital licencu, u sva tri studija rade na Pro Toolsima! Naravno celu politiku firme uveliko podrzava i video editing sw AVID , koji perfektno komunicira sa Pro Toolsem (ovo ti igra ulogu ako radis zvuk za filmove)..

Na PC-u ali 2x Opteron 246 na Tyan Thunder K8W maticnoj tako da je sistem malo izvan standarda. Radi normalno sa Xp-om. Hoce malo da napravi problem kada prebacim na 192 khz. Ostalo normalno radi sa SX-om. Mada iskreno nista nisam ozbiljno radio da bih ti rekao nesto vise. Svega par kanala i par efekata i to je sve. Ali radi bez greske. O kvalitetu zvuka da ne govorim. Nikada nisam cuo kako zvuci PT da bih mogao uporediti ali Motu je stvarno izuzetan. I koliko znam koristi iste konvertore kao PT HD. Jedino sto sam ja "prevideo" i gde sam pogresio je to sto ipak treba dobar hardverski mikser da bi je u potpunosti iskoristio. Iz prostog razloga sto kod nje fizicke izlaze mozes sumirati jedino spoljnjim mikserom ili nekom sabirnicom. Naravno mozes strpati gomilu kanala na 1 ili 2 izlaza ali ostalih 10 onda ostaju neiskorisceni sto je zaista velika steta. E sad, mogu se dodatno "zaposliti" preko SX3 posto on omogucava jednostavno rutiranje eksternih efekata, kompresora itd.

U pravu si i to je vrlo vrlo vazna stavka koju vecina ne vidi u pocetku a kad shvati pare su vec "odleprsale".

Color, zanimljivo je to sto si rekao za kompatibilnost sa ostalim studijima. Koliko sam upoznat sa nacinom poslovanja Srbiji ekstremno mali broj ljudi radi projekte u vise studija, 98% zavrsi tamo gde i pocne...ne vidim to kao neku prednost PT u Srbiji.Ocigledno je da nisi radio zvuk za film kada tako pricas, arhitektura PT nije za film vec za muziku jer je za to i napravljen, a druga je stvar sto se i tu uvalio kao "nezaobilazno" sredstvo....Pyramix,Nuendo to je za film a to ti mogu potvrditi dvojica koji rade zvuk za Kusturicu ( a spadaju u najbolje u svom poslu u Srbij) necu pominjati njihova imena, svakodnevno rade na PT imaju isto misljenje....ovde govori iskustvo a ne reklama. :roll: . Ista stvar vazi i za AVID...Final Cut Pro je uzeo svoj danak. Iskreno se nadam da niko od vas nece poceti da radi MASTERING na PT....prvo treba da se nauci sta ta rec znaci.

Neverujem da je mislio na Srbiju (ja sam bar tako shvatio). Pre ce biti malo sire, odnosno Evropa i Amerika. Koliko mogu da primetim da sve vise ima ljudi koji rade mastering van Srbije a zasto ne i miks i ostalo.

@Color

A koja ti je to skola???

FAMU - Filmska i TV akademija , Prag.

Ivan Klajic i ekipa ....... nemojte me zasmejavati :cry:

u stvari sve je to tuzno .......

Color .....drzi se tamo gde jesi ....da ne bi postao ogorceni naznalica - sveznalica ..... kao mnogi u ovoj zemlji

pozdrav

a i zvuk u nasim filmovima je kriticno los ....... toliko o strucnim ljudima ... medju najboljim u zemlji ........

Pozdrav

:!: :!: :!:

u potpunosti se slazem.......tragedija...

:shock:


Izgleda da zivimo u razlicitim svetovima.... U svetu u kojem ja zivim, PT je vodeci software za postprodukciju zvuka za filmove. Nekazem da u celom svetu. Pocevsi od malih dabing studija, foley studia pa do velikih studija koji poseduju Dolby Digital EX licencu za mix zvuka. Pyramix nisam imao prilike da probam, znaci nemogu nista o tome da kazem. Ovo u vezi arhitekture, nekako, nekontam. Na osnovu cega si dosao do tog zakljucka? Kako ustvari uopste moze arhitektura neke DAW stanice da se tretira kao arhitektura za film ili muziku?? Da li cu ja u trake da ubacim muzicke instrumente, pa cu njih da mixam ili cu da "komponujem" zvuk za film, tj. ubacivacu u trake zvukove, dialog i muziku je sasvim svejedno. Da si mi rekao , ova mikseta je vise projektovana za muziku a ova druga vise za pozorisni rad ili prckanje u radio stanici- ok, razumem, imaju razlicitu arhitekturu ali mi ovde pricamo o visekanalnom sistemu za snimanje i obradu zvuka! Znaci HD recording. Cak PT ima tako skrnav MIDI editor da mi je tesko da poverujem da je izmisljen za muzicare....

Sto se tice zvuka u Kusturicinim filmovima, nevidim u tome nikakvu extra filozofiju... Cela dramaturgija zvuka je zasnovana na muzici, znaci bazirano na najjednostavnijoj strukturi filmskog dela i korespondovanja zvuk-slika, sto bih rekao da je delo samog rezisera a ne njegovih tonaca. Ako dobro poznajes stvaralacki rad Emira Kusturice, znaces da istu simboliku, metafore u zvuku koristi od prvog pa do poslednjeg filma.. To sto cenim je sto nikad ne koristi postsinhrone dialoge a s obzirom na "komplikovanost" nekih scena u njegovim filmovima i predpostavljam relativno ?divljem? nacinu snimanja, skidam kapu ljudima koji mu snimaju zvuk na terenu!

Sto se tice ostalih nasih filmova, stvarno tragedija... a to vec nije stvar toga ko na cemu radi ali ko sta ume!!!

@ Max

OK, samo ne razumem zbog cega je smesan Ivan Kljajic? Radio sam sa covekom, i sa Perom (Kusturicin mixer) i sa Scibanom (Kusturicin sound recorder) i sa Micom Zajcom (Kusturicin montazer slike i zvuka) i uopste ne vidim nista sto je smesno... Ljudi sa svetskom reputacijom, potpuni profesionalci posveceni svome poslu, odlicno rade (sto rezultira saradnjom sa Emirom) i ne razumem sta je tu za podsmevanje. Ovim putem te sa najboljom namerom pozivam da se predstavis forumu, sto referencama sto akademskim statusom, ili bilo cime sto bi ti dalo za pravo da toliko negativno govoris o ljudima koji ne znaju "malo" kao sto govoris... Ja i ostatak dobrih ljudi sa foruma su se predstavili u Ko je ko na Rumskom, jos nisam video tvoj post...

Uz duzno postovanje tvog neospornog znanja, ocekujem post. I opet ponavljam da svako moze imati svoj ukus i percepciju estetike zvuka, samo o tome onda ne treba tako subjektivno i negativno reagovati.

@ Color

... sve OK, ali koliko znam Emirov montazer je zavrsio u Pragu gde si i ti sad, tako da se slazem da si na dobrom putu, ali bi isto tako trebao postovati svoje kolege malo vise.

pozz
:D 8)

Zao mi je ako sam nekome dao povoda da pomisli da nepostujem svoje kolege. To sto sam napisao o dramaturgiji zvuka u Kusturicinim filmovima, iza toga stojim 100%! Sasvim slucajno, teorijski deo diplomskog rada sam pisao pod nazivom: " Analiza zvuka i muzike i njihova dramaturska uloga u filmovima Emira Kusturice " . Izmedju ostalog, izabrao sam ovu temu zbog toga sto je to odlican primer kako jednostavnost (kao sto sam gore napisao: nije velika filozofija) dobro funcionise! Naime, njegovi filmovi bi s modernim pristupom zvukove dramaturgije ( sound designu ) izgubili na toj "sirovosti" i autenticnosti kojom odisu. Tehnicku stranu u svom postu gore, nisam spominjao, jer nemam zamerku. Sta vise, snimiti one bezzube cigane u onom haosu stvarno nije lako i iziskuje vrhunske profesionalce na terenu. Licno, imam iza sebe gomilu snimanja ali u takav projekat nebi smeo da se upustim i da garantujem 100% cist i estetski ispravan snimak.... Da bih napisao svoj diplomski, morao sam dva meseca samo gledati ( bolje receno slusati ) sve njegove filmove i naci zajednicke tacke, simbole, metafore koje se provlace kroz celokupnu njegovu tvorevinu a narednih mesec dana samo pisati... Tako da verujem da tonci iliti u modernoj popularnoj terminologiji Sound Designeri nemaju veliku slobodu u postprodukciji... Uostalom, na skoro svakom filmu je podpisan drugi tonac, a zvuk radjen po istom sablonu. Iz toga slobodno mogu da zakljucim da je to vecinom delo samog rezisera. Sto se tice mixa zvuka (necemo uzimati uobzir 80 godine), veoma dobro uradjeno. Nemam zamerke! Ipak reziser takvog kalibra (verovetno ce biti tih koji se neslazu) radi i radice i dalje sa profesionalcima! itd...itd....o ovome bi se dalo polemisati dugo :wink:

pozzdrav Bitch!

p.s. A sto se tice ostalih nasih filmova, stvarno jos nisam "cuo" nijedan za koji bih rekao barem: "Dobar zvuk!"... a kamoli "Super zvuk!" Vecinu bih svrstao u "Solidan zvuk!"

...bez ljutnje molim, mozda ovo pogadja nekoga direktno u srce, ovo je cisto objektivno misljenje...

Pa evo ovako .......... ( Bitch )

Odreagovao sam na sledecu recenicu .....

Govoriti da su ta dvojica medju najboljima u zemlji ..... znaci da je ili stanje u zemlji jako otuzno ili da nisu najbolji u zemlji ..... nemajuci nameru da nastavljam o ovoj temi mogu samo reci da mi je odmah palo bar 10 imena ljudi kopji to kvalitetnije rade .......

A ovde " napadate " decka koji studira u Pragu i koji ima apsolutno pravo u onome sto prica . A zasto ...... zato sto neko nema druga posla .....

@Max
Auuu... pa ja sam stvarno van koloseka, nisam upucen ko si ti...to mi je propust u zivotu!!! Niko ovde nije napadao Colora nego je bila vatrena diskusija oko PT, druga je stvar sto si se primio na moju recenicu o dvojici koji znaju i koji su MEDJU NAJBOLJIMA , MEDJU !!! posto ocigledno nisi dobro procitao.I sad mi treba da padnemo u trans sto je tebe Vlado pitao jesi li ti taj!?. Bitch te je pitao da se predstavis svima i da kazes sta si to sve radio i kakvo ti je iskustvo a ne Ime i Prezime, za slucaj da nisi shvatio.
@Color
Licno apsolutno nemam nista protiv tebe ili tvojih komentara, na kraju krajeva svi smo tu zbog toga da damo neki svoj sud o necemu. Moja mrznja prema PT , moram da priznam, nekada ode predaleko, ali sustina onoga sto je pokusavam da kazem da postoje bolje alternative u odnosu na PT i tu je cela prica. Zvuk za film je jedna deilkatna tema koja bi mogla da zasluzi poseban deo na Rumski forumu. Ima jako dobrih ljudi u poslu zvuka za film kod nas ali ne treba ici sujetom i egom kada komentarisemo tudj rad nego objektivno.....pouzdano znam da su mnogi filmovi upropasceni prilikom transfera na 35cu iako su bili jako dobro pripremljeni u finalnom miksu....znaci nije sav problem u ljudima koji se bave zvukom. :)



P.S. inace ne volim Sinalko :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

-> Color se neoseca ugrozenim.....

-> Slazem se, bilo bi i cudno da imas nesto konkretno protiv mene, nisam to tako ni shvatio.....


-> Apsolutno se slazem da bi na Rumskom mogao da se otvori novi deo koji bi se zanimao zvukom za film, postprodukcijom zvuka za Audio Vizualne projekte itd..... Vrlo dobra ideja, vec sam o ovome i ja razmisljao, mislim da to definitivno zasluzuje mesto na Rumskom! :)


[/quote]

Ako ti treba savet .... da nesto naucis ..... pitaj , rado cu odgovoriti ......

ostalo je trosenje vremena i tvog i mog .....

Pozdrav

:uhoh: :rotfl:

Vidim da si naucio sta je to trosenje svog i mog vremena ...... tuzno :cry:

Juce sam bio kod ortaka u NS koji je bio na audio sajmu u USA. Upoznao se sa najjacim likovima iz sveta audio produkcije. Jedan od njih, recimo, tvrdi da PT zvuci mnogo losije od Nuenda (inace baja ima SSL u studiju) i posle njegovog istupanja o Nuendu, mnogi producenti su presli na Steinberg, iako je u Americi PT prakticno industrijski standard. Znaci, PT je kod nas, po meni, veoma precenjen. Meni je bilo dovoljno da vidim kako ortak ukucava brojeve za delay kompenzaciju, pa da odustanem od svake pomisli da ga koristim. Naravno, uvek ce se naci ljudi koji velicaju samo jednu stranu, kao, samo MAC je kompjuter, a PC je sranje, i slicno. Sto se poslednjeg tice, glavni baja iz Universal Audia koji pise algoritme za svima nam dobro znane UAD-1 plug-inove, ima PC dual Xeon, a ne MAC. Na svim standovima (90%) su stajali Genelec zvucnici, sto ne znaci da su ostali losi, vec da je to tamo neka vrsta industrijskog standarda. I tako dalje... Mislim da bi Bob Katz mogao da napravi dobar mix i u Cubase VST 32 XT, sa waves bundlom i na masini P3 na 1 GHz. Hocu da kazem, da su po meni besmislene rasprave o tome sta je bolje, jer nema jasnih kriterijuma i konacnih zakljucaka. Ipak je muzika, pa i produkcija umetnost. Mozda ce za 20 godina neki vrh producenti da kazu, jebote, koji su ono bili ludaci sto su furali RMS na -8???

Slazem se jer se i digitalni instument moze oziveti pomovu velocityja, trigera, mapiranja itd. Samo je stvar kreativnosti!

Tacno tako! :wink:

@Milton stvarno lepo receno, mislim da bi cak mogli da otvorimo jedan deo foruma gde bi svako mogao da pokaze svoju pravu kreativnu stranu-licni snimci ili muzika koju je radio....mislim da bi tu puno magle nestalo i da bi pokazalo pravo stanje znanja i umeca...

@ Max da mi treba savet od tebe pitao bih te odavno i to licno, cuo sam o tebi od ljudi koji su radili sa tobom i potpuno se sva slaze sa mojom konstatacijom.....zaista si upravu jeste trosenje vremena.Pokusaj da promenis nacin saradnje na forumu pa te mozda i shvatim ozbiljno.....

Promocija radova

http://www.rumski.com/forum/viewforum.php?f=17

Pitaj rado cu pomoci

Radio sam sa jako puno ljudi ..... uglavnom imam odlicna iskustva ....cast izuzecima .....

Ja ti sve vreme pricam ....... drago mi je da si shvatio

Pozdrav