Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

hmmm treba uzeti u obzir da ne slušamo samo mehanički sa ušima nego i sa tjelom i mozgom, tu se uplete psihoakustika kojoj trebaju refleksije jer smo naviknuli još iz pradavnina na zatvorene prostore (špilje itd.).

Ako nema nekih zdravih refleksija onda imamo probleme sa presudom dok manipulišemo sa zvukom i puno ljudi to doživljava kao neprijatan prostor u kojem se slabo osječaju.

Da se taj osječaj umanjio je Hidley ostavio pod refleksivan i prednju stenu u kojoj su ugrađeni zvučnici (on je i prvi ostvario RFZ a ne Peter DAntonio kao što se misli).
Svejedno je takva soba još uvijek dosta mrtva i nekima neprijatna i slično...

Ipak se je svake toliko eksperimentiralo sa prvim refleksijama i kažu se "potrebe" za njima ako su primjenjene pravilno, psihoakustika je zanimiva stvar i niije sve logičko na prvu loptu.
Ipak je treba znati da su prve N-E sobe nastajale več pre cca. 50 godina a od tada se je ponešto novo otkrilo i još se dešava, svakako...

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Kako mislis zdrave refleksije?

Zar RT60 ne govori koliko je prostorija ziva ili mrtva?

Pozz
Zoki

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Hvala Nenade velika greska nije 0.9 ms nego 90ms.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

I od difuzora difuzirana zvučna energija je refleksija, to sam mislio kao zdrava refleksija a ne refleksija od ravne stene ili jednolično perforirane ploče i slično (ni policilindrični elementi nisu ba? ne?to posebno).
Osobno preporočujem odlične Schrederove difuzore, QRD, PRD, 1D, 2D.

Da RT60 nakazuje koliko je soba ?iva.
Eto recimo N-E slu?aonice su veliki prostori za velikim volumnom a ipak imaju RT60 npr. 0,1 ili 0,15sek. i slično.

Dakle proma?io si cca. 0,1 sekundu?
U threadu ima? linkove do AES, EBU, ITU... standarda pa mo?e? videti koliko je preporučen pojas.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

da pomislio sam na difuzne refleksije.

Ja imam levo i desno... bas te perforirane ploce(verovatno vec znas)...
i sta ja znam cuje se fino ne mogu da kazem da je tu nesto lose...da budem iskren poslusao sam muziku i u prostoriji koja je bila dosta manja od moje koja je tretirana kompletno difuzija i absorpcija kao sto boggy voli da radi,RT60 je
bio po propisu itd .... ne mogu da napravim neku razliku(obe zvuce isto,mozda sam se malo prijatnije osecao u difuznom polju ) osim sto je sistem na kome sam slusao u toj sobi bio prilicno los tako da donjeg dela frekvencija prakticno nije ni bilo...

Nisam promasio nego sam ja to trazio neznajuci za preporucene vrednosti:ups:.

Poredim sada dve sobe onu difuznu i gde je rt60 po propisu i moju gde mi rt60
bezi za 0,1sekund i ne mogu da napravim neku razliku... mozda zbog leseg sistema-zvucnika ...neznam?

Da video sam i znam koliki rt60 treba za moju sobu i na osnovu toga i znam da bezi 0,1sekund

Da li si ikad cuo sobu sa perforiranim panelima i polucilindrima?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

A da, sad se te sečam, nisam povezao.
Gledaj ako nema povečih povr?ina pokritih sa perforisanim pločama onda to nije tako stra?no ali svakako je bolje ako ploče moraju da budu perforisane da so po principu RPG BAD panela. I ako nisu perf. ploče na prvim refleksijama jo? bolje. To smo več razgovrali. Perf. ploče prave aliasing efekat i zato ne. Mogu i da se prekriju sa vunom pa nema vi?e tog problema.

Sad ako hoče? uspoređivati sobe koje su na različitm lokacijama, to je te?ko, mozak brzo zaboravi i kompenzuje. Najbolje bi bilo da sta sobe jedna pored druge:) ili da si veoma naučen na svoj prostor pa slu?a? u drugom tebi referentnu glasbu koju dobro poznaje?.

I monitoring sistemi morali bi biti identični.

E pa ako si tako ?elio, ni?ta stra?no, nije zabranjeno, kao ?to smo govorili, to su priporučene vrednosti a ako neko hoče gluvlje ili ?ivlje nije kraj sveta.
I najmanji problem je da se to i "ispravi" ako ?eli? i misli? da ti sada vi?e nije to u redu.
Mo?e? i tako napraviti da se napravi varijabilna akustika i po ?elji se reguli?e... u par studija smo tako napravili da mo?e da bude veoma difuzno, i veoma mrtvo i varijante između (od MyRoom do LEDE do N-E...).

Pa ja sam prvo iz prakse pa onda sam tek počeo da se bavim hobby i polupro sa akustikom. Radio sam i u glasbenim studijima i u radijskim gdje su perf. ploče "zakon", ne bih komentirao jer to je u?as ali da naglasim; ti prostori su imali skoro sve povr?ine pokrite sa klasičnim perf. pločama (od drvenih do gips), ne tu i tamo koja ploča.
(bio sam u jednom kučnom studiju koji je imao iz drvene vezane ploče kao one knauf/rigips koje imaju različite rupe i kao random perforaciju pa i to je mnogo bolji kompromis)
Polcilindri nisu lo?i ako si od njih dovoljno udaljen jer trebaju prilično prostora da nude efikasnu difuziju (odvisno i koliko su duboki...) ali kad se ih usporedi sa Schroederovimi nije to to. A ako ima? mnogo jednakih policilindara dođe do anomalija kao kod perf. ploča.
Osim da napravi? različite policilindre... ali bilo kako bilo Schroederovi su stvarno dobri (i ako ima? Schroederovih previ?e jednakih u prostoru i ne pravi? optimizaciju sa Barker ili MLS metodom dođe do anomalija).

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Nenade da li je ovo dobar primer aliasing efekta?

http://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing

na tom linku dole je primer koji moze da se cuje.


Ja jasno cujem razliku izmedju deformisanog i ne deformisaog tona iste frekvencije.

Da li je ovako ocigledna razlika sa losim tretmanom?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Jeste, taj dani primer je karikirana verzija u stvarnosti se ne čuje tako očito.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Da li mozda imas neki link gde se moze cuti ili kako se moze uociti deformacija.. mozda izmeriti?

pozz
zoki

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

hmmm toga nemam...
Ali kako god trebalo bi imati A i B varijantu da bi se mogla čuti razlika.
Znači kakva soba potpuno tretirana sa klasičnim perf. pločama i bez...

Eto primjera na brzaka:
http://www.subwoofer-builder.com/qrd...se-periods.gif
Diffusion lobes for groups of standard N7 diffusers at the HF cutoff frequency for 1, 6 and 50 periods respectively

a vi?e o tom u odličnoj knjigi:
http://books.google.com/books?id=IDA...dicity&f=false
u akustiki je to poznato vi?e po izrazu effects of lobing.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Ups ako moze malo objasnjenje,grafikoni mi nisu bas najjasniji:ups:.


Da razmisljao sam da jos malo poradim na RT60 ali vec posle godinu dana i malo vise u ovom prostoru mislim da bi ga previse umrtvio(za moj ukus) a sa druge strane me interesuje sta cu jos dobiti.....kolko detalja koliko
preciznije....koliko ce zvuna slika biti realnija ako jos smanjim rt60 na preporucenu vrednost .

Imam utisak da za tu razliku 0,1 sekund se ne moze cuti nikakva razliku,sta mislis o tome?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Više imaš u jednom prostoru jednakih difuzora, više imaš anomalija, veoma slično je sa bilo kakvim previše ponavljajučim refleksivnim elementima u nekom prostoru, kao što sam ti rekao napravi si uslugu i pročitaj onu knjigu ili mi vjeruj na reč.

Koliko vidim (http://www.rumski.com/forum/showpost...3&postcount=35 - je li urađen smoothing?), kod tebe ima još dosta manevrirnog prostora, imaš još frekventne devijacije od oko 20, 25dB.

Linearnija frekvencijska slika če ti omogučiti mnogo bolji "uvid" u zvučnu sliku nego koregiran RT60 + toga ako je soba u takvom stanju onda nemaš sve predpogoje da ustvariš ambijent za psihoakustično shvačanje zvuka, bilo kakav bio RT60 ili frekventna linearnost.
... tu negdje pored linearne zvučne slike je izuzetno značajno pozicioniranje zvučnica i slušaoca + kvaliteta monitoringa (zvučnici+amplifier) itd.

RT60 nije među prvim prioritetama, jeste značajan faktor a kod audiofilskih slušaonica (i kod različitih tipova akustičkih dizajnova kontrolne sobe, kao što sam napisao) i osobna preferencija.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Verovatno ih nemam.Da li ti mislis da ih imam previse istih?

Nije uradjen smoothing.Da u pravu si moze tu jos dosta da se radi,mozda
kasnije.

Zar nije jedno sa drugim povezano?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

http://www.acoustic-products.co.uk/p...k-brochure.pdf


Ako se ne varam ovde je uradjena jedna koncertna hala sa perforiranim plocama koje su prilicno jednake.... ne znam mozda negde gresim?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

- ne vidim da maš difuzore, možda ne vidim slike
- pa da ima dobre šanse da se mnogo poboljša situacija
- frekvencijska linearnost nije nužna da je povezana sa RT60

... uff baš si požurio sa novim pitanjima, več zaboravio na ovaj razgovor:)

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Pa ja sam mislio da su perforirane ploce neka vrsta difuzora??:confused:

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Znam Zorane to veoma dobro i uvijek se u?alostim kad vidim takva rje?enja.
Nije to za prostore koji bi morali nuditi dobre pogoje za kvalitetno/ kritičko slu?anje.
Več od vremena kad je Schroeder svijetu pokazao svoje zamisli oko difuzora (i napravio jednu halu...) bilo je vreme da neki opuste zastarjela akustička rje?enja.
A ?to je najčudnije; takve perforisane "drvene" ploče od topakustika su veoma skupe, kad izračunam na m2 kvalitetan akustički tretman naspram toga, samo se zamislim.
U velim halama i policilindrični elementi nisu uop?te lo?a zamisao... ali različite proračunate veličine i pravilno raspoređenje te konstrukcija je veoma značajna...

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Jesu, jesu; amplitudan način difuziranja a Schroederovi i drugi geometrijski oblici su phase gratings... ali nije to poanta ima i dosta kvalitetnih amplitudnih kao recimo BAD ili jo? bolje BAD sa policilindričnom kombinacijom - BAD ARC...

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Evo neka slika.

Levo i desno su perforirane ploce

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Moram malo vise da procitam o BAD -ARC ...:ups:

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

ma lepo, ?to da ka?em.
Gledaj poanta je ?to nudi bolje stanje za kritičko slu?anje a ?to slabije ili bolje rečeno manje pogodnije to je to.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

jos jedna.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Nema frke, pročitaj.
Ali kao ?to ka?em Schroederovi difuzori su odlično rje?enje ali treba znati kako u specifičkoj situaciji.
A zadnje vrijeme se veoma rado kombinira na vi?e načina amplitude, phase grating princip difuzije, BAD ARC je tek početak:)

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Nenade da budem iskren nisam slusao muziku u puno razlicitih prostorija mozda tri koje su akusticki bile sredjene ...
to je bilo pre nego sto sam ja uradio ovo kod mene tako da nisam imao neko iskustvo..mislim sto duze slusas to vise cujes jel.... tako i kod mene posle godinu dana slusanja nesto se nauci..

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Dobro, nije uop?te problem, radi vi?e na tome; iz vlastitih izkustava ti predla?em da trenira? svoj sluh (!ako te to usrečuje!!! dakako).
... jeste i pone?to oko teorije i prakse te istreniranosti itd.
... a i nema? neke ?anse da bi znao kako "zvuči" kvalitetna! prostorija jer ih je (pre)malo (a i naučiti ?to je kvalitetno je opet druga storia...), sve vi?e je i-neta, sve vi?e je kvazi znanja i non stop se ponavljaju priče iz "provjerene historije iz akustike"...
... ljudi su relativno dosta kompleksna biča, te tome je sve previ?e relativno...:)

Konkretno: ima? dosta dobru prostoriju za svoje zahtjeve/ ?elje te to je to... zna?; malo tko to ima, to je treba ipak cjeniti! i znati da mo?e da ponudi jo? vi?e.