Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Mike Vale - od nule do finala (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103)

dvuckovic 01-06-2010 03:55 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Uostalom, ako oces da steknes neku predstavu o tome kakav je monitoring u nekom studiju, nadji nekoliko izdanja smiksanjih u njemu, pa sam procijeni...

Npr, miksevi iz Strongrooma i SARM su uglavnom besprekorni...

boggy 01-06-2010 07:55 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 280701)
Ne znam vi?e gdje ali sam zaznao jednom negdje (mislim da na GS forumu), pročitao da ova stvarno stručna akustička firma dođe do takvih rezultata: http://www.pilchner-schoustal.com/ ili http://www.2psii.com/ dođe sa rezultatima na +/-1.5dB ili tu negdje.

Svaka čast ali mi je to nekoliko veoma sumljivo "definitivno" i "determinacijsko".
Inače akustički rezultati se veoma nerado pokazuju ?iroj i nestručnoj javnosti jer i ne znaju ?to gledaju odnosno kako da si razla?u rezultate, te i ne mogu da naprave dosta lepu linearnost (marketin?ko gledano) a da je ubačena velika radna povr?ina/mikseta te slične zahtjeve sa strane naručnika...



... pa i na kraju krajeva, svaka kvaliteta i nekvaliteta akustike se ne mo?e izmjeriti i prikazati grafom...

Sasvim je dovoljno da se pridrzavamo EBU dokumenta koga sam prilozio u http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33486. Procitaj koji su uslovi neophodni....

Ukratko.. kada uradis smoothing 1/3 oktave, treba da upadnes u njihov "gabarit" od +/-3dB... i to ne po celom opsegu... ima nacrtan graficki kriterijum. Mi smo zadovoljili kriterijum sa ranije navedenim merenjima... i poslednja dva studija koja smo projektovali/merili takodje uspesno zadovoljavaju taj kriterijum...

Naravno... ovo sto ste prilozili i sto stalno insistiras da bi trebalo prilagati (najmanje 1/24 smooth, 1/48smooth) nijedna ozbiljna organizacija ne zahteva.... jer verovatno zna sta to moze da implicira.

Drugim recima ne treba preterivati... sasvim je dovoljno zadovoljiti EBU kriterijume... ako cemo o merenjima... mnogo je vaznije da se napravi studio u koga covek dodje, sedne da radi i bez problema uradi ako radi prema onome kako cuje... sto manje navikavanja tim bolje.


pozdrav

bogi

boggy 01-06-2010 08:12 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by dvuckovic (Post 280707)
Uostalom, ako oces da steknes neku predstavu o tome kakav je monitoring u nekom studiju, nadji nekoliko izdanja smiksanjih u njemu, pa sam procijeni...
........

Da... ovo je prakticno jedina smislena metoda... svako drugo "procenjivanje" je gubljenje vremena.


pozdrav

bogi

TheBraco 01-06-2010 08:33 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Pozdrav,
kakvi su ovo stalci za monitore ( drveni ili metalni )??
LP

analog 01-06-2010 05:24 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 280709)
Quote:

Originally Posted by dvuckovic
Uostalom, ako oces da steknes neku predstavu o tome kakav je monitoring u nekom studiju, nadji nekoliko izdanja smiksanjih u njemu, pa sam procijeni...
........




Da... ovo je prakticno jedina smislena metoda... svako drugo "procenjivanje" je gubljenje vremena.

Hoćete da kažete da rezultat zavisi samo od sobe i monitora, a ne i od veštine mix inženjera, benda, opreme.. ?

NLP 01-06-2010 11:05 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
analog: rezultati su odvisni od svih faktora dakako.

TheBraco: Vale ima midfielde na wooferima a prije je imao betonske stalke.



Odlična/najbolja metoda je dakako da se uspje?no radi u prostoru i da se naprave odlični zvučni produkti.
Ali treba zagotoviti preduvjete za to...
Akustička merenja su zato, da ne mjerim samo sa uvom jer iskreno rečeno nisam sposoban da analiziram spektrum i da vidim gdje ?to fali ili je vi?ak iako je to vi?e nego +/- 5, 6, 7...dB.

Ako smo več pravili ne?to neka se izmjeri (mo?e se i ?to popraviti ako se ba? ne?to gadno ističe), sa moje strane je ipak odu?evljenje ako je subjektivan do?ivljaj prostorije dobar te i da vidim ?ta smo napravili i to izmerili jer neko ko mi ka?e ta soba odlično zvuči to je to... i prostorija je na drugim koordinatama Zemlje onda barem da vidim neki graf a ne subjektivan utisak i to subjektivan do?ivljaj specifičkog individuuma...

... kratka anekdota:
Vi?e nego 4 godina sam radio u potpuno mrtvoj sobi (do negdje 60, 70dB, moj prvi studio) i premnogi su rekli da ne mogu tako da rade, da im nije dobro, da im rado pozli i slično a meni nije bilo ni?ta posebno, ni?ta negativno, ba? se mi nekako sviđala a rezultati su bili slični kao iz mnogo skupljih i ozbiljnijih studia ali morao sam da se priviknem svakako!

Moj najbolji prijatelj isto je radio u toj prostoriji ali svaka dlaka mu smetala, bilo mu je klavstrofobično itd. i rezultati su bili tome primjerni...


Zato je svaka prostorija subjektivan do?ivljaj, proizvodi koji izlaze iz te prostorije opet odličan "dokaz", neko peti individuum opet ne bi napravio ni?ta dobro ni u "Massenburgovoj" prostoriji...
... dosta dobri rezultati merenja su samo ?lag na torti, kad se več pravi akustički tretman.
...pa i ako smo obečali da čemo dati i te meritve, eto tu su i to je to.


I svakako je logično kao ?to sam rekao"... pa i na kraju krajeva, svaka kvaliteta i nekvaliteta akustike se ne mo?e izmjeriti i prikazati grafom..."

eto analogije na to:
ba? sam ne dugo nazad pročitao jedan citat... ne znam da li znate slovenačkog proizvođača hi-end gramofona Kuzmu koji je rekao:"
"Zrezku" lahko z meritvami določimo skoraj vse, ne moremo pa niti pribli?no izmeriti "okusa" !!! !!!"
odnosno:
" "Odrezku" mo?emo sa mjeritvama da odredimo skoro sve a ne mo?emo ni pribli?no da izmjerimo "okus" !!! !!!"
(http://www.kuzma.si/AmplioCMS2/publi...t_locale=en_US)

Ja bih jo? dodao: Nije svakome isti odrezak jednako dobar... a ako je i vegetarijanac...

Zato tu mo?emo da filozofi?emo do beskonačnosti i natrag.


Malo se upu?tam i u uspuredbu različitih tipova dizajna akustičkih tretmana, dosta sam na početku, tek je pro?lo cca. 15 godina, nikako nisam slu?ao sve moguče tipove dizajna... usporedba je veoma!!! relativna i odvisna od "kakav ima? dan"... treba mnogo raditi u jednoj pa drugoj pa tako dalje... ali i kad razgovaram sa freelancerima i čitam različite izjave po svjetskim forumima i kad dođe do konkretnih dizajnova i usporedbi, do?ivljaji su veoma relativni, nekome je ono bolje, drugome ono, neke prostorije u teoriji ni "ne bi smele" biti ne?to posebno a opet druge bi morale biti superlativne...


I to je neverending story a kad rade različiti ljudi u istoj prostoriji opet svaki ima svoje individualno psihoakustičko doimanje zvuka i opet je to subjektivno od čovjeka do čovjeka, zato sam naporan sa tim mjeritvama, jedino one mogu da daju neku relativno objektivno i ponovljivu početnu tačku ?to i kako... iako nikako potpuno informaciju!!!

Nadam se da razumjete ?to sam htio reči.

analog 01-06-2010 11:37 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
NLP da li mo?e? da ka?e? ne?to o "strategiji" pozicioniranja apsorpcionih panela i difuzora? Kako si se odlučio za te pozicije? Za?to su absorberi u zoni prvih refleksija a ne difuzori?

Da li ima? neka merenja RT60 sa detaljnijim prikazom opsega od 20-2000Hz?

hvala

NLP 01-06-2010 11:54 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Ako si čitao thread od početka onda mo?e? vidjeti da se zbog budgeta primjenio klasičan LEDE dizajn (ajde malo je modificiran na zadnjem zidu, pročitaj ceo thread...), prostorija je izgrađena od zidova dalje u jednoj hali i zato tome primjeran bud?et.

Oko RT60 ima? objavljena mjerenja, mjereno je sa RoomEQWizard i sa Bogijem sma osobno preko emaila razmi?ljala da REW program zna lagati i nije ba? siguran oko toga...
To mi je bilo svakako razvidno kad napravi? barem 30, 40 merenja i uspoređava? merenja... ali mislim da je RT60 tu negdje jer se taj uzorak skoro stalno ponavljao (cca. 90% je skoro jednak rezultat).

A mo?e? i da dođe? naokolo i sam poslu?a? prostoriju, mislim da Vale ne bi imao ni?ta protiv.

analog 01-06-2010 11:58 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Hvala na pozivu i odgovoru :)

chitao sam ceo thread, ali davno, pa sam zaboravio :(

boggy 02-06-2010 01:02 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 280761)
................

I to je neverending story a kad rade različiti ljudi u istoj prostoriji opet svaki ima svoje individualno psihoakustičko doimanje zvuka i opet je to subjektivno od čovjeka do čovjeka, zato sam naporan sa tim mjeritvama, jedino one mogu da daju neku relativno objektivno i ponovljivu početnu tačku što i kako... iako nikako potpuno informaciju!!!..............

Ne slazem se da SMEMO toliko da se oslanjamo na merenja, pogotovo ako ne znamo kako su napravljena! Razumem sta zelis da postignes... ali na zalost, oslanjanje samo na merenja moze da te navede da napravis greske... isuvise je "klizavo"...

Evo, imam primer za "kontra-indikaciju"!

Bio sam aktivni ucesnik u jednom threadu na gearslutz-u gde se covek obratio za pomoc jer ne moze da smiksa nista u sobi a da to posle valja... pogotovo bass. Ne znam tacno sad gde je taj thread, ako ga nadjem prilozicu link.

Secam se da je prilozio i "merenja".

Kada se njegova merenja pogledaju... dobija se utisak da je soba sasvim OK. :confused:

Na kraju je bilo da je odziv sobe merio preko ukljucenog KRK ERGO-a. :shock:

Vec taj primer (mi) je dovoljan da shvatim da se merenjima prostorije ne moze sasvim verovati... mnogo je sigurniji pokazatelj rezultat koji neko napravi u toj sobi... tu nema "prevare". To je i dalje sasvim upotrebljiva informacija cak i kada je klijent na drugom kraju sveta... posalje wav fajl... jedino ti treba iskusan mixing inzenjer i producent da ti to poslusa i kaze gde se covek mucio.

Taj primer mi je i jos jedan pokazatelj da sobnu equalizaciju treba zaobici u sirokom luku... te sprave/softveri prave samo "dobra akusticka merenja sobe"... i nista drugo.


Takodje, ovom "mojom" predlozenom metodom (miksanje, ne merenje) na kraju mozemo ustanoviti da ne treba nista uraditi u necijoj sobi jer covek u njoj pravi dobre rezultate... i ja mogu da zivim sa tim! Makar to nemalo nikakve veze sa nasom ustaljenom praksom.. a ni sa ljudskom prirodom.... ali tada sam siguran da nisam napravio gresku... jer je cilj akustike control rooma.... upravo to... dobri rezultati onog ko radi u njoj!

@analog

Za ocekivati je da neko ko miksa, u sobi koja se testira, prvo zna da radi... sto se sprava tice... takodje imaju uticaj... ali mi se cini da iskusan producent/mixing inzenjer/mastering inzenjer, koji to kasnije slusa, moze sa relativnom lakocom iz miksa da izvuce sta potice od (ne)umeca... sta potice od sprava... sta potice od sobe... jer su greske sistematske i sebi specificne... skoro da niko nije neosetljiv na njih...

Konfuzija u mozgu zbog stojecih talasa na bassu definise svoj potpis u rezultatima ... sasvim drugaciji od karaktera/razlika koji unosi recimo high-end analogni lanac sprava.. u odnosu na pluginove...

Konfuzija te sprecava da doneseses PRAVU odluku... jer ne cujes tacno, makar i znao sta treba da uradis i imas vrhunske sprave za to.

Monitoring sistem... njegova sposobnost "motivacije"... takodje igra ulogu..... ali na drugi nacin... i mislim da se sve to moze cuti u miksu, odvojeno jedno od drugog.

Zbog lose sobne "akustike" najcesce ljudi "petljaju" ekvilajzerom na frekvencijama koje uopste ne treba dirati... iskusan mixing inzenjer/producent/mastering inzenjer... tako nesto moze da cuje... ja ne mogu. :ups:



pozdrav

bogi

dvuckovic 02-06-2010 02:40 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by analog (Post 280740)
Hoćete da ka?ete da rezultat zavisi samo od sobe i monitora, a ne i od ve?tine mix in?enjera, benda, opreme.. ?

Ocu da kazem da se na odredjenom nivou neke stvari podrazumijevaju.

Miha Blaze 03-06-2010 01:01 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
mislim da basevi sami po sebi prave ogromne probleme mix inzenjerima da ih izmiksaju kako treba... i mislim da je istima "vid" jako zamucen, tj kao da rone u mutnoj vodi gde je vidljivost jaako mala... i mislim da je to problem i velikih studija, al opet, iskusni se privikavaju na takve uslove i tako rade i postizu dobre rezultate... deluje mi kao da mnogima nije jasno sta se tamo dole dogadja...

Bitch 03-06-2010 11:30 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
...u losim velikim studijima, da

u dobrim, ne :)

DaBear 03-06-2010 12:56 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by Miha Blaze (Post 280822)
mislim da basevi sami po sebi prave ogromne probleme mix inzenjerima da ih izmiksaju kako treba... i mislim da je istima "vid" jako zamucen, tj kao da rone u mutnoj vodi gde je vidljivost jaako mala... i mislim da je to problem i velikih studija, al opet, iskusni se privikavaju na takve uslove i tako rade i postizu dobre rezultate... deluje mi kao da mnogima nije jasno sta se tamo dole dogadja...

kakva izjava...???:shock::confused:

Bitch 03-06-2010 01:56 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 280841)
kakva izjava...???:shock::confused:

ozbiljna :D

Vale 06-06-2010 09:53 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
evo... tako zvučim :) http://www.tenovis.si/mikevale/mike_...ental_clip.mp3

:harmonikas:

Vale 09-06-2010 01:38 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
I jo? jedan remix ene slovenske grupe...

http://soundcloud.com/mikevale/tabu-42-mike-vale-remix

phil.milmax 05-07-2010 09:43 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Da li neko zna gde se u Beogradu mogu kupiti ovakvi crni profili?

http://www.rumski.com/forum/attachme...1&d=1240230901

NLP 05-07-2010 11:11 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Pa te?ko če? dobiti takav perforiran trak sa punim rubovima.
To se inače radi custom po potrebi.
Tome primerna je i cjena. Ili ako ima? kolegu sa perforacijskim strojem i primernim alatom...

A mo?e? da kupi? skroz perforisanu pločevinu (cele ploča je perforisana, ima? različite tipove perforacija...http://www.metalnet.si/perforirana/?...acije&odprtost...) ali kad odre?e? trak koji ti treba onda ima? na rubovima gdje si odrezao o?tre rubove jer si presekao rupe...

Upotrjebit mo?e? recimo dekapiranu pločevinu ili pocinkanu bez perforacije (rade se absorberi i sa punom pločevinom, tada nije obod absorpcijskog materijala upotrjebljen...) pa je elektrostatički pra?no oboji?, jer druge metode bojenja se ne obnesu tako dobro, cena nije ba? sitnica:)

phil.milmax 06-07-2010 12:28 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
A da li ima negde da se uzme ovako nesto?


http://www.radford.edu/shelm/acousti...s/DSC03230.jpg

NLP 06-07-2010 01:36 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Da mo?e ali nije tako profesionalno napravljeno ali da mo?e.
U teoriji je najbolje posve bez okvira:)

Eomsy 06-07-2010 09:40 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by phil.milmax (Post 282403)
A da li ima negde da se uzme ovako nesto?


http://www.radford.edu/shelm/acousti...s/DSC03230.jpg

Meni se ovo čini kao aluminijski kutni profili za gips ploče ... e, kako su spajane? Vjerojatno sa var aparatom za aluminij .. prepostavljam :grin:!

NLP 07-07-2010 08:56 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Pa jeste neki klasični profili - corner bead je tu recimo:
http://www.radford.edu/shelm/acoustics/bass-traps.html

Vale 12-07-2010 11:45 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
:bend:

http://www.youtube.com/watch?v=R0qkl68bqvQ&hd=1

Vale 03-02-2011 04:24 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
2 Attachment(s)
Ciao momci.

Malo sam zaboravio na ovaj forum... too much work :D

Evo studio konstrukcija ide prema kraju. Sound i vibe u studiu je sjajan i ja sam vrlo zadovoljan sa rezultatima.

Lp,
Vale

Vale 03-02-2011 04:27 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
I evo još jedan nov track, da čujete kako zvuči moja produkcija :wc:

http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos...3_525756_a.jpg

http://soundcloud.com/sixteenofive/m...p-original-mix

Eomsy 03-02-2011 08:33 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Ma, jajos ala playos :D ... Ovo izgleda do panja ... fakat jebenica posao zavr?en. Svaka čast !

bornaa 19-02-2011 07:19 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
ujeemti svaka cast na sjajnom poslu. jel se smije znat, kolko je to sve skup para izaslo?

DaBear 20-02-2011 08:47 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
meni malo naporne sve ove kutije sto vise na sve strane.....to se obicno sve sakrije iza nekog platna...kao neke kutje od razglasa okacene na sve strane.
Jel nije moglo nekako da se to sve ugradi u zid i lepo pokrije?

Valjda je i vizuelan efekat bitan za dobar rad u studiju?
Crveno / crno / belo..meni izgleda malo naporno za ochi.
Sound predpostavljam da je ok, ali meni mora i da izgleda lepo...

NLP 20-02-2011 09:09 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Pa njemu i jo? mnogokome, koji si je kad je video ovaj studio za?elio i sam... se dopada pa sad, sto ludi sto čudi, sto ?ena dvesto sisa:)

Eto recimo jednog primjerka kad smo tretman sakrili sa platnom, naknadno če doči jo? difuzori (oni neče biti pokriveni dakako!): http://www.rumski.com/forum/showpost...05&postcount=2

Samo izrazi ?elju ?to ?eli?:)

DaBear 20-02-2011 09:32 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 299681)
Pa njemu i jo? mnogokome, koji si je kad je video ovaj studio za?elio i sam... se dopada pa sad, sto ludi sto čudi, sto ?ena dvesto sisa:)

Eto recimo jednog primjerka kad smo tretman sakrili sa platnom, naknadno če doči jo? difuzori (oni neče biti pokriveni dakako!): http://www.rumski.com/forum/showpost...05&postcount=2

Samo izrazi ?elju ?to ?eli?:)

pa naravno...ovo izgleda mnogo mnogo bolje !! Ne zamara...

Surfer 20-02-2011 10:40 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Iako nisam stručnjak za akustiku, moram priznati da mi se ovdje čini da nešto nije u redu sa početnim dizajnom ako je potrebna tolika količina absorbera i difuzora.
Koliko vidim sve je sagrađeno iz početka i to sa zidovima koji već sadrže absorbciju pa na razumijem zašto se odmah nije mislilo na akustiku (paralelni zidovi npr. ili ravan strop)

Ovakvo enormno vješanje treatmenta po zidovima izgleda vrlo amaterski i ukazuje na pokušaj naknadnog riješavanja problema nastalog u fazi gradje.
Ako su već uočeni problemi onda su se po meni trebali riješiti velikim koracima a ne absorber po absorber.

Ako je problem sa refleksijama onda se tretira cijeli zid a ne vješa se 18 absorbera i difuzora.
Zašto recimo strop nije napravljen kao jedan veliki absorber i spušten pod kutom.
Što rade difuzori na plafonu?!?! WTF?!?!

A siguran sam i da se ovakvim pretjerivanjem ubio zvuk kompletno da bi se dobilo na nakakvoj kontroli..

NLP 21-02-2011 02:24 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Surfer oprosti ali doista se uopče ne razume? u akustiku:(

Ajde barem da prečita? od početka. ?koljka studija (vanjske zidane stene i knauf podkonstrukcija) slu?i prvenstveno soundproofingu, studio se nalazi u industrijskoj zoni u tiskarskom skladi?tu. Ti zidovi djeluju kao membranski absorberi kao po drugoj funkciji (veoma nizko... probano je da je upotrebljen čim vi?e pasivan odnosno porozan način tretmana a ne kao John Sayers i Wes Lachot stara klasična re?enja...) a po prvoj funkciji prvenstveno za soundproofing!

Absorber po absorber - modularni tip! dizajna zbog ?elje vlasnika a dizajn je primjer klasičnog LEDE principa!

E kad to razumije? uočit če? za?to tako!

Ima? izmeren frekvencijski odaziv koji je odličan te RT60 koji ka?e da mo?e jo? mrtvlje gledano na specifički volumen, a ba? pre par dana je dodano jo? nekoliko elemenata (skuplja pare mic po mic, nije u Americi:rolleyes:) tako da se pribli?ava optimalnoj reverberaciji (po AES, EBU, ITU...).

Ajde koliko misli? da je u drugim referentnim kontrolnim sobama volumensko/ procentuelno gledano akustičkog tretmana?!

Ajde malo pogledaj to:
http://www.gearslutz.com/board/photo...on-thread.html
... ima toga jo?, to je prvi koji mi je pao na pamet.

Da ne komentari?em klasičan N-E od Tom Hidleya... e onda je to tek početna količina ulo?ene izolacije:rolleyes:

Surfer 21-02-2011 05:36 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 299698)
Surfer oprosti ali doista se uopče ne razumeš u akustiku:(

Ajde barem da prečitaš od početka. Školjka studija (vanjske zidane stene i knauf podkonstrukcija) služi prvenstveno soundproofingu, studio se nalazi u industrijskoj zoni u tiskarskom skladištu. Ti zidovi djeluju kao membranski absorberi kao po drugoj funkciji (veoma nizko... probano je da je upotrebljen čim više pasivan odnosno porozan način tretmana a ne kao John Sayers i Wes Lachot stara klasična rešenja...) a po prvoj funkciji prvenstveno za soundproofing!

Absorber po absorber - modularni tip! dizajna zbog želje vlasnika a dizajn je primjer klasičnog LEDE principa!

E kad to razumiješ uočit češ zašto tako!

Imaš izmeren frekvencijski odaziv koji je odličan te RT60 koji kaže da može još mrtvlje gledano na specifički volumen, a baš pre par dana je dodano još nekoliko elemenata (skuplja pare mic po mic, nije u Americi:rolleyes:) tako da se približava optimalnoj reverberaciji (po AES, EBU, ITU...).

Ajde koliko misliš da je u drugim referentnim kontrolnim sobama volumensko/ procentuelno gledano akustičkog tretmana?!

Ajde malo pogledaj to:
http://www.gearslutz.com/board/photo...on-thread.html
... ima toga još, to je prvi koji mi je pao na pamet.

Da ne komentarišem klasičan N-E od Tom Hidleya... e onda je to tek početna količina uložene izolacije:rolleyes:


Ja kao čovjek koji se ne razumije u akustiku znam samo da se nikad ne grade paralelni zidovi i stropovi.
Znam i ja da je konstrukcija prvenstveno namijenjena soundproofingu.
Ali dok se izrađuje konstrukcija se vodi račun i o akustici a ne zidaju se paralelni zidovi i stropovi pa se onda razmišlja o standing waveovima, absorbciji i difuziji:rolleyes:

Kao da ja snimim vokal na 16bita/32 khz i onda miksam na 24bita/96 khz da dobijem bolji zvuk.

U ovom prostoru je praktički koliko vidim 90% svih površina osim poda pokriveno ili absorberima ili difuzorima.
Zašto to nije rješeno odmah u startu prilikom gradnje?
Dakle, tretirano u zidovima ispod akustičke tkanine a tek onda dolazi room tuning modularnim sistemima.
Absorber po absorber pa tako sve do 50 absorbera nije modularni pristup nego tapkanje u mraku.
Ovdje mi se čini da je samo pitanje dana kad će se absorberi početi stavljati i po podu.

Dakle , ja ne govorim da je ovdje previše tretmana, ja govorim o tome da je toliki tretman odavno trebao biti inkorporiran a ne naknadno vješan po zidovima.


Isto tako ne vidim nikakav razlog za vješanje nekakvih difuzora do kojih zvuk uopće ne može doprijeti jer je pod jedina refleksivna površina.
Radio sam u dosta studija u Europi osobno, od home studija do multi-million facilities a i vidio puno slika i još nisam nikad u životu vidio difuzore na stropu osim eventualno u cloudu i to u 1% svih dizajna, a naročito ne difuzore koji nešto glume na stropu ispred zadnjeg zida jer tamo zasigurno nemaju nikakvu funkciju.

Zašto nije kompletan zadnji zid pokriven difuzorom?
Kakav je to LEDE dizajn ako je zadnji zid pokriven sa više absorbera nego difuzora?

Mislim, meni je svejedno ako je zvuk dobar na kraju ali mi se čini kao loš dizajn u startu.
NHF


P.S. Mike , sviđa mi se tvoja muzika. A muzika je najbitnija:wink:

NLP 21-02-2011 07:23 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Surfer nije dovoljno samo iči po studijima i graditi ih.
To je modularni princip kojeg preferiraju realtraps, gikacoustics, readytraps...
Na takav način si mo?e svatko napraviti neku dosta "trotl ziher" akustiku u postoječem prostoru a elemente naručiti po po?ti a svakog trenutka ako zatreba da skine sve elemente i upotrebi ih drugdje ako treba.
Jedan primjer: http://www.gikacoustics.com/room_setup.php
To je modularni LEDE a na leđnoj strani su dva absorbera iz razloga jer nisu bile kod izgradnje po?tovane sve zamisli... kompromisi:(
Bilo je vi?e kompromisa (recimo knauf podkonstrukcija) ali ispalo je dosta dobro.

Veoma preporučeno je da je prostor pravokutnih prereza jer se nizke frekvencije nabiraju veoma predvidljivo:
http://www.hunecke.de/en/calculators...igenmodes.html

Sa pravougaonim prostorom se je najvi?e i?lo jer su bili vanjski gabariti za zidane stijene ograničeni a i prevelika ?elja vlasnika da ima čim vi?e prostora.
U takvim srednje velikim prostorima nije priporučljvi RFZ dizajn (kose povr?ine za redirekciju visokih i ponekih srednjih...), moraju da budu onda dosta veliki prostori, da je dizajn uspje?an.

I proračun ne bi trpio sve ove zahtjeve oko "lomljene" prostorije.

Ovdje ima? dosta osnova, da vidi? ?to i kako:
http://www.rumski.com/index.php?cate...01_articleid=7

Ove difuzore ?to vidi? na plafonu i sa zadnje strane... pa to je LEDE dizajn. Da se naprave pogoji za Initial Time Delay Gap treba da je čim vi?e difuziran zadnji dio (slično kao kod RFZ dizajna, mo?e? i pogledati u akustičkim knjigama psihoakustičku filozofiju oko toga). Ako ukloni? difuzore na stropu i sa strane ima? flutter echo, e onda bi morale biti kose povr?ine i jo? ?to...

Zvuk je dobar imam i predloze da se stvari jo? "dorade" da če stereo slika biti ?ira i slično... ali vlasnik je veoma zadovoljan tako da... eto.

Uvijek ti je neki dizajn studija sveden na proračun i specifičke ?elje vlasnika.
I ja preferiram drugačiji princip ako mo?e.

Surfer 21-02-2011 07:55 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 299735)
Surfer nije dovoljno samo iči po studijima i graditi ih.
To je modularni princip kojeg preferiraju realtraps, gikacoustics, readytraps...
Na takav način si mo?e svatko napraviti neku dosta "trotl ziher" akustiku u postoječem prostoru a elemente naručiti po po?ti a svakog trenutka ako zatreba da skine sve elemente i upotrebi ih drugdje ako treba.
Jedan primjer: http://www.gikacoustics.com/room_setup.php
To je modularni LEDE a na leđnoj strani su dva absorbera iz razloga jer nisu bile kod izgradnje po?tovane sve zamisli... kompromisi:(
Bilo je vi?e kompromisa (recimo knauf podkonstrukcija) ali ispalo je dosta dobro.

Veoma preporučeno je da je prostor pravokutnih prereza jer se nizke frekvencije nabiraju veoma predvidljivo:
http://www.hunecke.de/en/calculators...igenmodes.html

Sa pravougaonim prostorom se je najvi?e i?lo jer su bili vanjski gabariti za zidane stijene ograničeni a i prevelika ?elja vlasnika da ima čim vi?e prostora.
U takvim srednje velikim prostorima nije priporučljvi RFZ dizajn (kose povr?ine za redirekciju visokih i ponekih srednjih...), moraju da budu onda dosta veliki prostori, da je dizajn uspje?an.

I proračun ne bi trpio sve ove zahtjeve oko "lomljene" prostorije.

Ovdje ima? dosta osnova, da vidi? ?to i kako:
http://www.rumski.com/index.php?cate...01_articleid=7

Ove difuzore ?to vidi? na plafonu i sa zadnje strane... pa to je LEDE dizajn. Da se naprave pogoji za Initial Time Delay Gap treba da je čim vi?e difuziran zadnji dio (slično kao kod RFZ dizajna, mo?e? i pogledati u akustičkim knjigama psihoakustičku filozofiju oko toga). Ako ukloni? difuzore na stropu i sa strane ima? flutter echo, e onda bi morale biti kose povr?ine i jo? ?to...

Zvuk je dobar imam i predloze da se stvari jo? "dorade" da če stereo slika biti ?ira i slično... ali vlasnik je veoma zadovoljan tako da... eto.

Uvijek ti je neki dizajn studija sveden na proračun i specifičke ?elje vlasnika.
I ja preferiram drugačiji princip ako mo?e.



Ma sve OK, samo mi je malo čudno bilo sve to ali naravno uvijek postoje neki subjektivni razlozi ili kompromisi za koje ja ne mogu znati dok samo gledam ovako fotografije.

U svakom slučaju na kraju je bitno samo to da zvuči dobro i da je klijent zadovoljan
:thumbsup:

boggy 23-02-2011 01:27 AM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Quote:

Originally Posted by Surfer (Post 299728)
Ja kao čovjek koji se ne razumije u akustiku znam samo da se nikad ne grade paralelni zidovi i stropovi.
Znam i ja da je konstrukcija prvenstveno namijenjena soundproofingu.
Ali dok se izrađuje konstrukcija se vodi račun i o akustici a ne zidaju se paralelni zidovi i stropovi pa se onda razmišlja o standing waveovima, absorbciji i difuziji
..........

U osnovi se prostorije koje se spremaju za studio prave sa paralelnim zidovima, sto se 100% moze videti i na danasnjim "gearslutz photo threadovima" koje mozes pratiti ako te zanima. Ono sto ti vidis kao "povrsine" ili "zid" nije pravi zid nego akusticki element sa odredjenom namenom, nekad je to samo "tapacirung", nekad panel apsorber, nekad membranski apsorber, a nekad sve pomalo. U svakom slucaju ta povrsina je "meksa" od cigle i nije zid u bukvalnom smislu te reci.

Kao sto je NLP vec rekao, predvidivost sobnih modova je od velikog znacaja u akustici, da bi znali sa cime cemo se susretati u toku dizajna, a tako nesto moze dati samo soba koja je u startu u obliku geometrijskog tela koje se kod nas zove "kvadar". Pri tom se zapreminski prostor priprema da bude i do duplo veci nego sto ce se kasnije koristiti, jer akusticni tretman trosi pozamasnu zapreminu prostorije. Ako se o necemu brine prilikom izrade novog studija, to su odnosi duzina stranica, da bi sobne rezonancije bile sto ravnomernije rasporedjene i time lakse potisnute, vise o tome na threadu "room ratios" (koristim google cache, jer izgleda da forum na kome je o temi diskutovano (trenutno?) ne radi).

Znaci, to sto vidis na povrsini je samo "scenografija" ili skin... koza... najvazniji deo je ispod :) i studio se ne "zida" tako od pocetka. Osnova je uvek ravna... posle se stranice "krive".


Quote:

Originally Posted by NLP (Post 299735)
.............
Ove difuzore što vidiš na plafonu i sa zadnje strane... pa to je LEDE dizajn. Da se naprave pogoji za Initial Time Delay Gap treba da je čim više difuziran zadnji dio (slično kao kod RFZ dizajna, možeš i pogledati u akustičkim knjigama psihoakustičku filozofiju oko toga). Ako ukloniš difuzore na stropu i sa strane imaš flutter echo, e onda bi morale biti kose površine i još što...
........

Boldovano/podvuceno u citatu, je zapravo je odgovor na neka od pitanja u threadu. LEDE design je BRUTALNA apsorpcija samo napred, na prednjoj strani... a zadnja je reflektivna, pardon, difuzna... :D (uproscena definicija)

S obzirom da niko do sada zvanicno nije poslao LEDE u "penziju", a definisan je u vreme kada su korisceni magnetofoni i vinil (nema Bog zna sta mnogo ispod 100Hz) studiji se i dalje rade po tom principu jer do skoro nije (IMHO) data adekvatna i prihvatljiva zamena (RFZ, RRZ, N-E, sve smo ih vec pretresli, svaki ima svoje kompromise).... pogotovo za male i srednje prostorije gde su zidovi relativno bliski, ako mislimo na Haas Effect.

Za one koji su pitali... brutalna akusticka apsorpcija u modularnom dizajnu mora izgledati kako vidite da izgleda, jer je... pa... modularna! :) Niko ne planira da skriva modularne akusticke elemente ispod tapacirunga. E sad, sto ih ima vise nego na slikama koje ste navikli da gledate po netu... e pa toliko ih minimalno treba da se smire (ove danasnje, "digitalne") niske frekvencije :D koje idu koliko god zelite zelite ispod 100Hz.

Takodje u par studija koje smo "krpili" po Srbiji, i u kojima je divljao bass, tako da se nije moglo raditi, ukupno, po sobi, nisu imali apsorpcionog materijala za tri NLP-ova panela koje vidite na slikama... neki od tih dizajna su (kao) licili na "LEDE". Dodavanjem JOS 3-5 kubika poroznog materijala u tim studijima je resavalo (neke) probleme.

Flutter echo u zadnjem delu prostorije je skoro po pravilu karakteristika LEDE designa koji je, za neupucene, jako malo realno i detaljno dokumentovan, i uglavnom "idi mi, dodji mi" prica, cak i u naucnim radovima, gde ne bi trebalo biti nedorecenosti. Zakosavanje tog dela je jedino moguce resenje ako striktno zelimo da postujemo LEDE princip i ne stavljamo apsorber na plafon (Live End!)... difuzor je drugi i bolji nacin... izabran je bolji.

Znaci, ako nekom smeta kako ovo vizuelno izgleda sada, moze slobodno u svom studiju da stavi i tri do pet puta manje panela (kao na reklamnim slikama), ali onda ne treba nikom da se zali za to sta ga je "snaslo"... :shock: ne spekulisem, nego pricam iz iskustva. :)

Takodje neko ne mora da stavi difuzore na plafon zadnjeg dela ali ce dobiti flutter echo... pa ako mu je tako bolje...nemam problem sa tim.


Tako da je NLP ovo dizajnirao posteno, i kako "Bog zapoveda", a ne po sarenim, "pick me", slikama sa interneta, dok izmerene karakteristike, slusanje, i zadovoljstvo klijenta to i dokazuju, bez obzira sto je sam princip modularnosti i "reusing-a" u osnovi previse kompromisan, pogotovo za poduhvate sa ovako ozbiljnim ambicijama... (IMHO)

Fiksna instalacija sa drvenim ramovima (rostiljem), soba u sobi, je daleko siri i manje kompromisan princip, ali je to onda fiksna investicija koja se tesko moze vise iskoristiti na drugom mestu. S obzirom na "posrtanja" u muzickom poslu, ljudi danas lakse izdvajaju novce za modularne apsorbere nego za shtafne, daske, srafove, medijapan, ploce i sta sve ne...


pozdrav

bogi

TheLightrider 16-11-2014 09:55 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Kada bi ovakav studio gradili u mirnoj, rezidencijalnoj okolini, koliko bi olaksali slojeve izolacije ?

NLP 16-11-2014 10:07 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Mnogo finacijski lak?e.

TheLightrider 16-11-2014 10:17 PM

Re: Mike Vale - od nule do finala
 
Veoma lepo. Recimo da se gradi jedna bas takva prostorija. Da li bi dovoljno bilo 2 cm vazduh, 8 cm min vuna, 12,5mm drywall, 20mm drywall ?


All times are GMT +1. The time now is 09:47 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors