Re: difuzor panel
 

... i ?to razmi?lja? oko zadnjeg zida?

Re: difuzor panel
 

Na zalost za par dana cu morati da otputujem na neke svircice pa se nadam da cu se kada se vrnem konacno uhvatiti u kostac i sa ledjnim difuzorom.Pre toga cu rezultate merenja okaciti ovde da ih prokomentarisemo.Pored zadnjeg difuzora,prostora za nadogradnju unutrasnje akustike u ovom studiju ima u plafonskim superchunkovima ili trapovima u uglovima gore i takodje plafonskim difuzorima koji bi bili na zadnjem delu plafona,prednji vec pokriva apsorber ali.....ostavicu to za posle merenja,mozda neke stvari i nece biti potrebne.Morao sam hitno da uradim i jedan snimak u zadnjih par dana pa sam imao prilike i da se upoznam sa NOVIM zvukom svega toga.Za sada cu samo reci da ne zalim ni jedne jedine pare koju sam potrosio a takodje ni jednog trenutka rmbacenja koje traje evo vec mesecima...Rezultati su uprkos mom skepticizmu (zbog dimenzija prostorije 4,3/4,2/2,65) bolji od ocekivanih ali detaljnije cemo kada sve bude na svome mestu.Naravno,moram jos jednom da se zahvalim na velikoj pomoci Bogiju,Nenadu i Demi,bez njih NISTA....U sobi je i jedna zanimljiva spravica,pozdrav i od nje nekom.....

Re: difuzor panel
 

Pozdrav Nenade,na nasu srecu uvek je neko od vas ovde.Na 15cm od plafona visi veliki apsorber koji pokriva skoro cele prednje dve trecine prostorije,slikao sam ga vec,slike su negde nazad na ovoj temi.Debeo je 10cm i radjen od kamene vune 120cm/m3.

Re: difuzor panel
 

Za sada se premisljam oko tri 41 p.m. QRD difuzora ili da nekako ipak izracunam QRD difraktal p.m.7,mnogo mi je lakse da ga uradim jer nazad hocu da pokrijem citavih 200cm/130cm.Ali...posto ste me posavetovali da idem od 1000hz na gore nisam bas siguran za difractal ali mislim da je izvodljivo?????

Re: difuzor panel
 

E ovo mi je drago.
Dugo smo pricali i raspraljali ali bilo je koristno.
Super ti izgleda i vidise da si se jako trudio.

Svaka vast

pozz
Denis

Re: difuzor panel
 

Pozdrav Denise i hvala ti puno.Evo i neka slika iz recording room-a....

Re: difuzor panel
 

Ne difractal to ti je i Boggy savjetovao, nema smisla u tvom slučaju.
I zbog manjeg prostora (?to smo takođe debatirali) kombinuj difuzore i absorbere na zadnjem zidu.

Re: difuzor panel
 

OK,difractal zaboravljam,razmislicu sta dalje....Konacno sam uspeo da pokrenem i room eq wizard pa sam dobio ovo......nadam se da ce tu sredjivanje zadnjeg zida jos pomoci.....

Re: difuzor panel
 

Svaka ?ast za detaljne fotke oko izrade. :thumbsup:

Re: difuzor panel
 

hallo Quake

Ja bi te zamolio da uslikas poziciju mikrofona kao prvo.
I Kako si dosao do referentne jacine zvuka. (75 dB)
Tako da bi odmah izbjegli osnovne greske. i ako mislim da si to sve dobro postavio.

Dalje mozes pritisniti onu disketu ljevo dole u cosku i exprotirati samo graf.
sta bi me je jos zanimalo je raspon tvoji zucnika!!
target settings !! tu postavi na bass limited ili full range.

pozz
Denis

Re: difuzor panel
 

Hallo Demo:)
Mikrofon sam postavio tamo gde su mi usi kada radim a 75db:confused:.....to je vec namesteno napamet.Kako to da izracunam?Za yamahu ns10 sam stavio fool range?Na brzinu sam nocas hteo da probam REW pa ga nisam detaljno proucio.

Re: difuzor panel
 

Hallo Quake

napominjem ti radi toga sto cesto vidim da se mic okrene prema zvucnicima.
Sto je krivo jer te zanima soba a ne Zvucnici.
Ti si kupio kolko se sjecam Ecm 8000 i taj mic ima oderdjenu karakteristiku.

Zanima kako postavljas jacinu dali od prilike ili imas neku mjernu garnituru.
mislim da sam posatvio jedan link.

zastiti zvucnike jer nemoj da pre cesto i pre brzo mjeris. ta nebi otiso jedan driver kvragu.
Posalji mi mjerenje da pogledam to kod sebe.

pozz
Denis

Re: difuzor panel
 

Nisam Denise ja kupio Ecm8000,to je neko drugi,takodje na zalost nemam nista od hardvera za merenje.Ja sam merenje radio sa c414,karakteristika je bila kardioid i sve je bilo malo na brzinu jer je bilo kasno i bio sam umoran a prvi put se srecem sa REW programom pa ne znam njime da se koristim.Uradicu merenje ponovo.Gde bi trebalo da usmerim mikrofon?Kako da nadjem referentnu jacinu?itd,verujem da bi jedno detaljnije pojasnjenje svima ovde koristilo jer se sa REW-om nije bas lako snaci na prvu a bilo bi i vise grafikona jer verujem da je dosta ljudi odustalo od merenja u startu kada su otvorili REW.

Re: difuzor panel
 

Hvala puno,bice toga jos,pozdrav.:)

Re: difuzor panel
 

... pa kada mjeri? se mikrofon postavlja i vertikalno (prema stropu) i horizontalno (prema zvučnicima)!!!
Onda analizira? poneke razlike...
Vertikalno mjeri? poprečni odaziv sobe a horizontalno kao kad slu?a? kada radi?/ miksa?.
Vertikalno se vi?e upotrebljava u home theatre prostorijama, live sobama za snimanje... i kod EQ kalibracije prostorije kada nema? dovoljno obrađenu akustiku (a zna se da je ta EQ kalibracija sasvim budalasto moderno rje?enje i nije nadomestak za dobru akustičku obradu nego samo za malo poliranje zvučne slike - cca. +/-2dB mo?da...).
... vertikalna orijentacija mikrofona predstavlja velike neprilike kada se radi o nizkim prostorijama...
Vi?e o tome na stručnom forumu koji moderatori su i programeri REW-a i drugi napredni korisnici:
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/

Re: difuzor panel
 

Kalibracija nije potebna, da se dobije neka orijentacijsko izhodište šta se dešava.
Neka se podesi na jačinu koja je još u zelenom području (što se vidi na metru od REW-a) i dakako da ne dođe do klipanja.
A ako baš želiš kalibraciju onda kupi jedan SPL metar u konrad electronics i sličnim tehničkim trgovinama sa elektronikom.

Re: difuzor panel
 

...a za yamahu ns10,treba da stavim full range ili bass limited?

Re: difuzor panel
 

Nastavi na full range i filter tasks od recimo 30-300Hz (mo?e? i od 0-20kHz ako hoče? ali najvi?e problema je u nizkim frekvencijama).
Nastavi i najdu?i sweep lenght od 1M (znači 23.8sec).
Ima? i generator drugih vrsta tonova ali prvo se nauči od početka.
... a onda mo?e? dalje, evo jednog dobrog članka: http://www.realtraps.com/lf-noise.htm

Re: difuzor panel
 

Hvala Nenade,kacim veceras opet rezultate merenja.Pozdrav

Re: difuzor panel
 

Ali upotrebljavaj malomembranski omnidirekcionalni mikrofon!

Re: difuzor panel
 

Nemoj tako duboko jer ti ns 10 ni blizu 30 Hz nemogu doci.
I pogledaj ako si vec toliko para ulozio da si kupis ECM 8000.
nema ti koristi sa c414 nije ti to mjerodavno.
Moj savjet dalje, ako dobijes taj mic onda ti je dovoljna jedna pozicija. nacu jednu sliku kako se postavlja mic. i to jedini nacin. koji za nas relevantan.

pozz
Denis

Re: difuzor panel
 

... od viška glava ne boli:)

Upotrebljava se vertikalno i horizontalno kako sam opisao, stvarno preporučujem onaj forum: http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/ ali ga je treba dobro pretražiti... više je home theatre entuzijasta nego vlasnika studija koji mjere svoje kontrolne sobe pa im je više puta bitnija poprečna slika prostora.
Evo nešto na brzaka:
http://www.hometheatershack.com/foru...iscussion.html
razlike nisu velike...

Re: difuzor panel
 

Nlp nemoj tako.

nemojte zvucnike bez veze muciti. kada dodje do cilja lako se izmjeri cili spektar.
A sto cu mjeriti 30 Hz ako mi zvucnici ne repoduciraju to.
Nema potrbe. Cuvjat drivere.

A sto tice mic koristite mic poput emc 8000 to je mirofon i slicni njemu za take stavari namjenjen.
niko nece Km 184 staviti u Kick,a D112 snmiti Hihat.
Jer nisu relevantni samo grafikone.
Kako vidite ima EQwizzardu jos stvari koje se mjere.

Tako da ako zelite nesto ozbiljno raditi kupiti mic ECm 8000 toliko para ulazete i sada bi trebalo stediti na 60€ nov.
svako kao hoce.
Ali bez alata nema zanata. to mije je dedo govorio :)

A poziciju opet kazem nacu sliku.

Pozz
Denis

Re: difuzor panel
 

... pa dobro onda nek podesi donju frekvenciju na vi?e ako je to sad problematika, ionako ni?ta se neče desiti sa zvučnicima... nek se malo igra da se upozna i to je to:)

Da mikrofon ne treba da je vrhunski da se vidi gdje je glavnina problema:
http://www.realtraps.com/art_microphones.htm
... ali neka bude malomembranski omni.

Re: difuzor panel
 

da

netriba vrhunski treba ogovarajuc mic. sve za svo je svrhe.
kako sam vec rekao. :)

pozz

Re: difuzor panel
 

Ono sto sam za sada uspeo da uradim je da malo podesim program i ponovo premerim a uskoro cu da uzmem ecm 8000 ili nesto slicno pa merim opet ali mi se rezultati kada uzmem u obzir da zadnji zid jos uvek uopste nije tretiran ne cine losi.Kako ovo vama izgleda?

Re: difuzor panel
 

bolje bi bilo pričekati na odgovarajuči mikrofon:wink:

Re: difuzor panel
 

Pozdrav,stigoh sa puta konacno pa da vas prvo pozdravim a onda pitanjce:).Pricali smo vec o difuzoru za zadnji zid pa kada sve uzmem u obzir poslednji plan je da radim QRD p.n.23,tri komada,120cm visoke,po 60cm siroke i 13cm duboke.Po proracunu sa ove stranice http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul difuzori bi radili u opsegu 938hz do 8041hz.Stajali bi jedan do drugog i pokrili bi veci deo zadnjeg zida,ono sto ostane prostora pokrio bih jos apsorberima.Iza difuzora bih isao sa 5cm kamene vune 120kg/m3 i airgapom od 5cm.Jel sve to ok ?

Re: difuzor panel
 

dobro.
Iza difuzora nema velikog smisla stavljati absorpcijski materijal ako če biti difuzori od masivnog drveta ako če biti od stirodura onda bi ne?to pomoglo, koliko točno nije moguče predvidjeti.
Ali kombinuj difuziju i apsorbciju koliko mo?e, prostor je dosta malen kao ?to smo več nekolko puta pomenuli.

Re: difuzor panel
 

Hteo sam da radim qrd od medijapana sa pregradama od lima 1mm.Znaci da ipak idem difuzor na tvrdu podlogu,tu je bilo nekih oprecnih misljenja koliko se secam.Tako mi je u svakom slucaju lakse:wink:.

Re: difuzor panel
 

neče ?tetiti da da? iza masivnog difuzora absorbcioni materijal ali koliko če to tačno pomoči ne znam odgovor jer je to relativno...
ako ima volje i tako napravi? če biti svakako plus.
svejedno bi pozicionirao absorbcijske elemente i između difuzora...

Re: difuzor panel
 

...a kako da ih poredjam?normalno jedan do drugog pa da uvek zadnji bude onaj nulti zid ili da taj nulti izbegnem zbog simetrije?Bice tri difuzora pa ne mogu te nulte zidove da spajam okrecuci neki od difuzora.Stavicu apsorpciju izmedju ali mi onda difuzori nisu bas tamo gde je prvi udar iz kutija vec sire.

Re: difuzor panel
 

oprosti ?to točno misli? sa tim "nultim zidom"?

Re: difuzor panel
 

...ona poslednja rupa cija je dubina "nula":)

Re: difuzor panel
 

aha:)
pa nije to ba? neki značajan problem, poređaj ih jedan za drugim a između absorpcioni elementi.

Re: difuzor panel
 

Skicirao sam na brzinu.Crveno su difuzori,plavo apsorberi.Sve ostalo vec stoji,zeleno superchunkovi,zuto rasveta i crno trosed.

Re: difuzor panel
 

...

Re: difuzor panel
 

Nema bas mnogo mesta za apsorbere ali ih mogu dodavati "na sitno" sa strane i gore ili da napravim samo dva difuzora pa ce biti vise apsorbcije?

Re: difuzor panel
 

Daj i gore plafon/ stena jo? absorber (superchunks bi bio dobar).
Onda napravi mjeritve i vidi koliko ti modalna frekvencija (po du?ini) utječe na sweet spot.
Verovatno bi bolje bilo 2 difuzora i jo? jedan absorber...

Re: difuzor panel
 

Isao sam na dva difuzora i vise apsorbcije.Dimenzije su 65cm sirina,120cm visina,14cm dubina, p.n.23,sto mi onda daje konacni opseg od 871hz/7422hz.Nadam se da nisam preduboko otisao.Hteo sam da prosirim gornju frekvenciju ali sam na zalost nasao samo MDF debljine 28cm.Izmedju zidova bi isao plastificirani lim debljine 1mm svuda.To bi bilo to,malo rizikujem sa donjom frekvencijom ali ako dobijem jos jedno upozorenje penjem se na 1000khz i ne razmisljam vise mada imam utisak da i ovo nije tako duboko jer sam ipak na 2m od difuzora.