Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Nije to cesta pojava.

pozdrav

bogi

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

slazem se da su izdrkali te portove i pravili se nakratko ludi, ali mogli su i komotno pravit ludi do kraja tvrdeci da je to takav dizajn ko recimo focal i zaradili bi iste pare (ako odbijes troskove prevoza i retrofitanje). ali eto, pokazali su da i ako zajebu da nece ostavit musterije na cjedilu sta je risp.

a i mora se priznat da u cjenovnom rangu zvuce bolje od vecine.

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Koristi se pogresan termin "port noise"... to sto cujete nije noise (sum)...

Port noise realno postoji kao "sustanje" vazduha (slicno sumu, noise-u) i to imaju vise manje svi zvucnici sa portom... ali to je kud i kamo tise od ovih "artifakta" koje imaju Focal i ADAM.

Ono sto sam napisao za maksimalnu brzinu vazduha u portu i sprecavanje izrazenog sustanja, JESTE sprecavanje normalne (prirodne) pojave... dok pojava koja se opisuje u ovom threadu NIJE cesta pojava, te nema ni svoje ime.

pozdrav

bogi

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Vi?e podseća na fart noise :)

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

@boggy ne zelim se previt pre pametan ali budem svejedno :rotfl:

definicija buke(noise) je da je to zvuk koji je pre glasan, neugodan, neočekivan ili nepo?eljan ... port noise je dobar opis problema

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Ali kako onda da zovemo zvukove koje cujemo iz porta a rezultat su samo turbulentnog kretanja vazduha, i oni podsecaju na sustanje? Ovo definitivno nije ta pojava...

pozdrav

bogi

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

ne znam na koji jos zvuk mislis samo velim da mi je port noise logican naziv...buka iz porta, nije specificirano kakva. znam da ovo jos zovu port chuffing. noise moze znacit i ?um ali u ovom slucaju ne

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Na jedini za koji znam da postoji u dizajnu zvucnika... a ovaj definitivno to nije... vec sam ga opisao ranije, zasto nastaje, kako se manifestuje, kako se sprecava... i to je to. Osobina mu je da je daleko tisi i prefinjeniji od "fart" koji dolazi iz porta. Nadam se da si procitao.


pozdrav

bogi

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

ne kuzuim sta tocno os rec... oboje je port noise samo je jedan u vecoj a drugi u manjoj mjeri.

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Mislim da si krivo razumio kako to ide. Neznam ko ti to uopce rekao ali imas potpuno krivo shvacanje procedure. 15 minuta testiranja?? Ajme meni..

Monitori se dakako preslusavaju i postoji kriticno preslusavanje ili testiranje ako bas hoces. I to se doslovno radi mjesecima. Ali to se ne radi monitor po monitor. Imas prototip, imas mjerenja, imas dizajn, imas preslusavanja. Jednom ako pomenuti prototip zaista prodje "kvalifikacije" onda se ti nacrti salju dalje u tvornicu i svi se ostali zvucnici iz te serije rade po tim nacrtima od tog prototipa. Si razumio? To je normalna stvar. Mozes da povuces paralelu kao sa master ili ti gold vinilom i onda se svi ostali rade po njemu.

Tako radi svaki ozbiljniji proizvodjac pogotovo necega sto se naziva high end monitor. Poanta svega je da u Adamu ocito nisu testirali ama bas nista. Vidim neki Adamovi sljedbenici hoce marginalizirati problem i reci da se port noise kao ne cuje a dok se cuje onda se cuje u extremnim uvjetima poput uvjeta produciranja dance glazbe gdje je dublji kick kritican. To uopce nije tocno(iako vrlo bitno samo po sebi - zasto bi dance producenti patili zbog Adama???).

Imas po raznim forumima hrpe ljudi od jazza do rocka gdje recimo sviraci bas gitare uopce ne mogu da se koncentriraju preslusavajuci svoju bas dionicu na Adamovim monitorima.

Nemojte popusiti foru da i skuplji proizvodjaci to rade i da je port nosie normalna stvar. Dakako da se javlja u extremnim uvjetima recimo dok monitor nafrljis na 90% cjelokupne snage itd. to je onda normalno. Ali dok slusas na monitoru sa 20% snage i sve prdi (kao na Adamima) onda je to konstrukcijska greska i to fatalna i sramotna.

IMHO totalna bruka. Citam na gearslutzu javi se covjek i tvrdi da mu monitori od 4000$ prde. Javi se ovaj iz Adama i kaze bez brige to je normalna stvar. Kretanje zraka i tako to. A na to ce covjek njemu : ali meni samo 1 iz para prdi tojest lijevi monitor prdi desni se ponasa normalno?!?!! Upss...

Da ne pricam o tome kako recimo mozes fino uzet jeftinije KRK ili cak behringer monitore koji dakako nemaju port noise :)

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Pricao sam o 15min testiranja za svaki komad pre pakovanja i transporta.
Da, znam.
Naravno, to sam i rekao.
A ti?
Nisam ni imao problem sa razumevanjem... jedno je razvoj zvucnika drugo je testiranje svakog komada pre transporta u prodavnicu... TO je skupo i neostvarivo
Paralela je pogresna, zato sto u slucaju vinila sve dalje zavisi od kvaliteta materijala koji NIJE mehanicka konstrukcija i nije veliki problem imati konstantan kvalitet dok se ne "odere" kalup koji se koristi. Naravno da niko nece testirati svaki vinil koji izlazi jer su ISTI (ako je sve ostalo isto)

U slucaju zvucnika, "materijal" su nekakve mehanicke konstrukcije (drajveri) koji svaki za sebe trazi testiranje pre upotrebe jer su moguci komadi sa razlicitim karakteristikama IAKO su pravljeni po istom postupku... te ako na adekvatan nacin ne provere svaki ili ako ne koriste tehnologiju koja skart smanjuje na minimu... lako im se mogu desiti ovakvi problemi.

Pa nisu ga mogli dizajnirati/razviti bez testiranja, preterujes
Nikad nisam ni rekao da je spomenuti port noise normalna pojava koju samo treba "ignorisati"
Na malo monitoring sistema se realno moze i cuti potpuno bass deonica, sa svim detaljima, i nikako ne na sistemima jeftinijim od 10kEUR i bez ozbiljnog akustickog tretmana...
slazem se od pocetka.. ako si uopste citao.
To nije normalno, po koji vec put.
Znam... to i nije neka revolucija, nemati port noise...

pozdrav

bogi

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

heh anap odlucio jos jednom nakon 18 strana threada prebiti mrtvog vola i opet ponovit sve sta je vec visestruko puta navedeno i sa cime se bas svi u ovom threadu i slazu

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

ja pred par dana dobil svoje a7x nazad baj d vej...tj. nes im je vele zapelo s mojima :confused: pa su mi na kraju dali ganc nove vec tvornički retrofitane. od oka(uha) reko bi da su smanjili port noise za cirka 60-70%. naceko sam se al se fakat isplatilo na kraju. :da:

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Nisu ga eliminisali u potpunosti...samo smanjili za 60-70%?

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

hmmm, ni meni bas nije najjasnije sta si zapravo ovim hteo reci :confused:

ispoljena anomalija (bar meni tako deluje) je anomalija koja se jednostavno ili cuje, ili je nema, pa bih te zamolio da malo samo pojasnis kako sada izgleda taj "smanjeni za 60-70%" port noise, tj kako se sada manifestuje i gde primecujes da ga vise nema, ili ima ali manje u odnosu na neretrofitovanu verziju.

btw. moje misljenje, takodje, vise ide u pravcu da kod ovih kutija postoji problem i sa samim drajverima (i njihovoj "neuparenosti", razlici u TS parametrima) a ne samo i jedino port otvorima...


Pozz

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

ne slazem se uopce. kako je vec spomenuto u threadu port noisea uvijek ima jer fizika čini svoje, bio on zamjetan ili nezamjetan...izlaz zraka kroz rupu ce uvijek napraviti neki ?um. i ne kuzim kak mi mozes rec da noisa il ima il nema kad cujem da mi je sada port noise 4 puta tishi negho sta je bio prije. i neko je vec bio naveo da svi zvucnici s bass reflex port dizajnom imaju port noise, al kako reko, stvar je dizajna koliko ces ga cut. ja sam ga cuo sam kad sam opalio sub solo a zvucnici su bili na cirka 50% glasnoce, i to je bilo zanemarivo. samo sam ga primjetio jer mi je dilanje s time bila opsesija zadnja 2 mjeseca :D

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

u pravu si sto se tice jednog... ovde je "port noise" kao termin upotrebljen pomalo nes(p)retno, i nije bas adekvatan naziv za Adamov "prdez" koji jeste nesto sasvim drugacije, veoma, veoma karakterisitcno, i veoma, VEOMA "zamjetno".

dakle, da budem precizniji... ne noise-a, vec "prdeza" ili ima, ili nema... i to nema veze sa cinjenicom da li ja sada tisi ili ne, on je ili tu, ili ga nema.

btw. kako ti objasnjavas ovde iznesen slucaj (inace, stvar koja se i meni desila bas prilikom slusanju A7x) da u paru kutija, jedna "prdi", a jedna UOPSTE ne?

fizika, slucajnost ili ipak ANOMALIJA?

Pozz

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

prica se o pretjeranom/zamjetnom port noise-u, ne o tome dal ga ima ili nema posto ga ima. a necu srat, osim ako nisi to testiro na nekoj traci di je bass bio stereo, izgleda da adami variraju u performansama od zvucnika do zvucnika

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

veruj mi da jako dobro znam kako se zvucnici testiraju... dovoljno godina sam se samo time bavio da bez ikakvog ustezanja i lazne skromnosti mogu za sebe reci da znam kako iz jednog zvucnika isterati na povrsinu i maksimalno istaci sve njegove vrline, ali i upropastiti ga i sahraniti uocim li ovakve mane...

i. da, Adami JAKO variraju u performansama od zvucnika do zvucnika... a to jeste stvarno jako, jako razocaravajuce.

Pozz

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

onda si ti svoju dilemu sta se tice adama riješio.

ja u svojima uživam

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

@bornaa,

Ako je to rezultat retrofitiranja onda ja svoje ne trebam ni slati. Kod mene na A3X je situacija otprilike ta koju si ti opisao kad si dobio nazad zvucnike. Prdež se počne primjećivati tek preko 50 % snage na solo basu oko 60-70 Hz.

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

iovako retrofitaju jedino od a7x na vece modele...dakle a3x i a5x ne

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

posle duzeg vremena i jesam i to na pravi nacin, kupovinom istih.

dakle, u Artistu (BG ekipa), po akcijskoj ceni, kutije iz nove serije (retrofitane), sa serijskim brojevima jedan za drugim...

posle skoro dvosatnog slusanja kvalitetne muzike sa ukljucenim svim mogucim kriticnim bas podrucjima (Dave Holland, Patricia Barber, The Chemical Brothers, Massive Attack, Trentemoller, Noisia, itd, itd...), ali i sine sweepom, mogu samo reci da kutije NEMAJU nikakvih problema sa port "prdezom"

dakle, na skoro-pa-punoj snazi, sa materijalom na kojem su do sada SVE koje sam slusao imale ozbiljnih problema (citaj "prdele"), ove kutije jednostavno RADE KAKO TREBA i ne "prde", niti 1%.

po meni, to je jedini PRAVI rezultat retrofitanja.

Pozz

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Dosa sam do 17. strane nemogu vise moram leci.Ma mislim se uzet nove monitore i to adame a7x,ali ova me tema izbacila iz takta.Čak sam obratio pažnju na krk 6vxt. Pa me zanima jesu li oni rijesili taj problem na novim serijama i da li ako tko zna u zagrebu u artista da li su vec nove verzije u opticaju.

:wink:

I s obzirom da radim bass heavy muziku kao tehno,psy i slicno. Da li ta verzija a7x ima više basa nego a7 ovi model?

Imam yamahe hs50,nemaju bas puno basa i prostorija mi je losa jos su oni uza zid,nikad nisam ima nijedne druge ali služili su me dobro,srednje se frkvencije čisto čuju,uživao sam ih slušat jedino šta nikad nisam uspio izvući malo više basa.
Došlo je novo doba,zaposlio sam se i sad je vrijeme za malo unaprijeđenje opreme.Mislim se uzet neku karticu ali to cu u drugoj temi pisat,ode me samo zanima mišljenja za taj a7x,jer je ishvaljen do boli,sline mi cure.
Čitao sam da a7 nije baš imao low freq. ali ova verzija koliko sam ja shvatio ima poboljšanja baš u tome?

Svačije mišljenje dobrodošlo...

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Prvo ustanovi zasto na Yamahama nemas bass pa onda kupuj nove monitore, posto najverovatnije neces imati ni na tim drugima bass (my 2c.)

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

A dr?ao sam yamahe na razno raznim pozicijama kako sam se selio iz stana u stan.Količina čujnog basa se uvjek mijenjala.Otrprilike sam dobija lagani osječaj da se mora stavit malo dalje od zida,jer uza zid se slabo čuje bas.

Zato cu i napravit stalke.A isto tako čita sam da ovo serija adami ide malo vi?e doli u low,nego ova yamaha.A i veća je kutija,i sa stalcima ću sigurno (ja se bar nadam:)),dobiti puno bolju sliku u lowu nego sad.

Probat cu sobu jos malo srediti sa bas trapovima i mislio sam staviti spu?ve one piramidalne da ravne povrsine i tako malo po malo probat dobit maksimum a opet da mogu spavat u sobi xD

Ali nije ova investicija zato jer su yamahe lo?e.Kad se navikne?,onda napamet nauči? kako će zvučat.Čak nekad i znam otići u hodnik čuti subove :D,a i pogledam u pingvinu.

I pre?ao sam iz reasona koji me sluzija 7-8 godina,na cubase i vstove.Tako da se unaprijeđujem ?ta mi je i bija plan kad dobijem posao.

A neznam... savr?eno akustičnu sobu sigurno neću imam tako brzo,ali ću sigurno malo pomalo napravit je puno boljom nego sta je sad samo da plaća sidne.

Pa ja mislim da novi monitori,bolji,a i skuplji će pomoći.Ali razumijem te ja ?ta ?eli? reći. Da nebi kao mislija "sad će biti prejebeno i onda dođem doma spojim, i sku?im da nije to ?ta sam si ja u glavi zamislija". već si me jednom savjetova kad sam htio kupiti sub i reka si mi da nije sub problem nego prostorija i bolje da nisam uzea jer bi samo dobija hrpu nedefiniranog basa kao sta dobijem sa sistemom 5.1 kojeg imam.

poz :wink:

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

U zg u artistu imaju nove verzije. Ja sam ih uzeo pred sad već skoro mjesec dana. Stvarno su dosta uljudni i mo?e se preslu?at dosta materijala na raznim monitorima. Imaju 4-5 pari slo?eno. Kod mene je jedini problem nastal jer smo u pakiranju zamjenili nove i stare verzije pa sam tek kad sam dosal doma primjetil da imam dva različita i s time da je ovaj retrofirani stvarao neki prde?. Nakon tjedan dana stigli su mi novi i samo sam ih zamjenil i sada rade bazprijekorno. Nema nikakvih problema.

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Ok seba.Ali mozda malo odgodim uzimanje.Vidija sam da u gotovini daju i do 15 posto popusta pa mozda se bolje strpit koji misec pa uzet u ke?u,jer će dobit i do 1000kn a to je 140 eura negdi.

Kako si ti uzea i koliki si popust dobija?

Ako je samo 5 posto onda cak modza i necu cekat xD

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Ma ja sam uzimal kod njih već dosta stvari tako da su me adami iza?li manje od 7000

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Pa, to i nije bas neka pohvalna cena (ako se ne varam to je oko 930 EUR) :(

Adam A7x odavno moze da se kupi u BG/NS Artistu za 860 EUR, dok je cenu po kojoj sam ih ja uzeo bolje da ne pominjem, a nit' sam stalna musterija niti iko njima bitan u celoj prici.

Pozz

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

E, samo to je bilo prije. Adami su poskupili i jo? kad sam ja kupoval prodavač je dva puta provjeraval cijene jer je i njemu bilo puno. Nemogu nać račun al mislim da su me iza?li oko 6300-6500. Uzimal sam vi?e stvari pa neznam sad napamet točno.

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Da ne otvaram novu temu..
Naručio sam A7x, ali ne sti?u već mj dana..
Sad razmi?ljam nadoplatit za a8x kojeg imaju u trg na stanju (ne čeka mi se vi?e) a ne bi htio da se zeznem..
Molim za savjet, veličina prostorije itd koliko utječe na veličinu membrane i obrnuto? Ima li koji razlog osim novčani za?to NE uzet a8x?

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Bolje čim vi?e fullrange zvučnik, nego odvojeni "moduli" - dodan woofer.
Onda je problem sa pozicioniranjme woofera.
... ili da ide? kasnije sa 2 woofera ako več treba?, onda je pozicioniranje lak?e i jo? ?to?ta...

A8X koliko slu?am, pričamo, nije tako verodostojan kao A7X, e a na tebi je da se sam uvjeri? (ako mo?e?), mo?da jo? tko da napi?e ?to misli oko toga.

Ni?e ide zvučnik, ni?e modalne mo?e da uzbudi, ako tamo ne svira, ne.
E to je sad sve tako radi primjera; ako ima? najni?u (ili najjaču) modalnu na 50Hz onda nabavi? zvučnik koji svira iznad... a to nije ba? praktički, zato je bolje ozbiljnu srediti akustiku i nabaviti veči fullrange sistem.

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

ne mogu se pohvalit da sam te sku?io :-(
Ne bih woofer nikako uzimao.
Pričekat ću jo? koji savjet, ovaj mi malo nejasan :-))

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Pročitaj onda par puta.:wink:
Skoro svi kod A7X zavr?e tako da kupe i nekad woofer, jer ne sviraju tako nizko.
Bolje nego A7X + woofer, je A7X +2Xwoofer, ili fullrange zvučnik.

A znaci, ako ne zelim woofer, da idem odmah na a8x

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Jeste.
Ali pod pogojem ako ti se A8X svidja, kao ?to sam napisao, nekima se čini da nije tako dobro "uparen" kao A7X i da je A7X vi?e "istinoljubiv".
Ako se i tebi svidi A7X vi?e nego A8X onda bolje A7X + 2Xwoofer = jo? vi?e fullrange kao par A8X.

Ali!
Dosta te?ko je bez izskutva ugotoviti kad slu?a? jedan manji i jedan veči zvučnik, da izluči? koji je "bolji", vi?e "istinoljubiv" i slično.
Veči ide glublje i psihoakustički br?e prepričava da je bolji iako to i mo?da nije.

Zato se sam osobno uvjeri, slu?aj oboje (ako ima? mogučnosti... a vidim da nema?), slu?aj jo? koji savjet iskusnijih (mo?da da tko napi?e pro&contra A7X vs A8X) i pogooglaj na raznoraznim svetskim forumima i to je sve ?to mo?em da ti savjetujem.

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Dakle, ponovio se, Adam A7x. Uspoređujem s alesis m1mk2 active.
Adami su daleko transparentniji, či?ći, basa ima dovoljno.
Problem je nastao kad sam umixao neki demo pa prenio na drugi setup, tj hi-fi.
Muuutno! Visokih nigdje, srednji i bas..
Dakle, navikao na alesise i sad prijelazom na adame imam zamućen mix, koji na njima zvuči sasvim ok.

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Daj uhu malo vremena da se navikne na novi sound, slushaj dosta raznovrsne muzike koju znash kako zvuchi i problem ce nestati posle par nedelja...

Re: Adam a7x port noise (zapravo cijela AX serija)
 

Ja sam kupio A7Xpre onih korekcija serije zbog port noise-a.

Nisam imao neke specijalne probleme u praksi ali sam onim preporučenim "eksperimentom" za utvrđivanje port noise-a i ja video neke simptome. Kod nekih su izraženiji kod nekih manje... kod mene nije toliko. Nije mi se upuštalo u avanturu slanja zvučnika Adamu.. zbog cele komplikacije a i da ne bih ostao bez zvučnika...

Međutim, kako sam se preselio i imam mogućnost samo u maloj sobi da napravim režiju, razmišljam da ih pre toga pošaljem ukoliko je to još moguće a pretpostavljam da se tim zahvatom malo i smanji opseg dokle zvučnik svira nisko.

Može li neko da mi kaže da li je osim tog port noise problema promenjen frekventni odziv tim zahvatom i kako... ili ako ima negde nekih brojki, karakterisitika ... neki link?