Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ma sta ces da me uvredis... ne palim se ja na te stvari samo bih zeleo da se konkretno prica o cemu se prica... Crno i belo...

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

A o čemu se zapravo priča? O akustičkom tretmanu Zokijevog kućnog bioskopa? Super je, njemu se sviđa. Znači - belo. A kad pusti film biće ?areno.

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Analog prijatelju,
U nauci su sve stvari merljive, inace ne bi bila nauka. To o cemu ti pises je nesto drugo, razvoj tehnoloskih resenja ( za oblast muzicke produkcije) ne znaci i bolje uredjaje, tako da se tu slazem sa tobom oko operacionih pojacivaca koji su samo jedan deo uredjaja (mislim vazan je ceo dizajn nekog uredjaja). To se odnosi na muzikalnost koju odredjeni alat pruza i za koju postoji misljnje kod vecine dobrih producenata i to je potpuno u redu, pa je tako La 2A jedan od najboljih kompresora a posle njega izasla gomila dobrih kompresora i tehnoloski naprednijih.
NS10 poznata prica, ali nikako jedini zvucnik na kome treba slusati, jer kako ces da cujes sve ispod 80hz kod te kutije, ali ako se na njoj nesto dobro cuje to je onda to, vecina tako misli i to je u redu.
Nemam nista protiv difuzora, napravicu 4 komada i staviti ih na mestu slusanja sa strane, i naravno napraviti merenja, pa tek kasnije razmisljati o subjektivnom osecaju :)

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ko je pominjao nauku? Upravo sam pričao o tome kako neke stvari zvuče bolje iako su lošije na papiru/nauci/merenjima. I zbog toga se ne treba voditi akustičkim merenjima kao prvim [ili jedinim] parametrom da li je jedan studio bolji od drugog (u akustičkom domenu)

P.S. A NS10 nema samo problem ispod 80Hz. Ali i pored lošeg frekvencijskog merenja i dalje je popularan i poželjan zvučnik.
http://www.soundonsound.com/sos/sep0...ns10fig4_l.jpg

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nemoj me krivo svatiti. Ali i to se moze na osnovi fizike i covjeka zaparvo nauka o njemu. Sta ljudskom uhu godi.

Morat cu potrazitij jer imam negdje specifikacije. Sta mora rezija ispuniti naprimjer rt60. Da bi isposovala uvjete da bi glasio studio.

Barem u njemackoj je to obican posao koji se uci i radi. Isto tako ima zakona koji zahtjevaju normu. Da bi bilo usporedivo sa drugin projektima.

Ima razlike u zvuku to je istina ali je to subjektivno osjecanje. Mrtva soba sa pre puno vune nije meni prijatno za uho. Jer fali u visinama.
Ali to je samo moj osjecaj prema tome.

Pozz denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

A sto su vam prednji i zadnji zid u tom vasem home theatre-u tako skarabudjeni?Kada se vec trose neke pare i kada se propagira "neko" znanje i posvecenost,onda se valjda mogu zrtvovati jedna terasna vrata.Ne mos ti sad i da zveras u komsinice sa terase, i da budes kao neki audiofil.Ajd lepo to zazidajte,dobicete bolja merenja:wink:.Pozzzz

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

DIY počinje sa lepim ?eljama, a prestaje kad izvođač DIY radova izgubi početni entuzijazam i odluči da mu je dosta zajebancije pa konačno počne da koristi prostor koji je kako-tako organizovao. U tom smislu i Zokiju od srca ?elim da konačno počne da gleda filmove u svom DIY bioskopu.

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Plitko i maliciozno.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

A gdje si tacno ti to naucio? Koja skola?

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Isto ko drugi akusticari. Knjige i puno rada, za tim i po koje doskolovavanje.
Ima jako ljepi seminara u njemackoj.
Ljudi nisu Sting u akustici ali su pretezno Doktori svog zanata.

Stim da si opet uzeo jednu rjecenicu iz konteksta.


ali ok ;)

Pozz
Denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa to vrjedi sigurno za nekoga. ali mislim da si falio DIY.
to pogadja pa recimo 99,9 % na forumu jer neznam koji akusticar uzima cekic u ruku. njegovoje je koncept.
a sada je pitanje dali ces nekoga plati ili ces sam raditi. jedno i drugo ti je fizicki rad.
ja se nebi osudio tome dati vrjednost.
Sto si skeptican, covjek ima volju. i gore navedeno.

Ako sam krivo svatio sorry.

Pozz
Denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

awacs

Da nesto naucis put do cilja je uzivanje a ne sam cilj:wink:.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Hajde i tebi da odgovorim :).
Da cilj je bio da ne upropastim postojeci prostor.
Neka ti Boggy odgovori zasto je bolje da se ne sazidaju balkonska vrata i prozor.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Moj utisak je isti previse poroznih(sirokopojasnih) zvuk je :banghead:,pa probali smo kod mene.

Pozzz
Zoki

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Analog ako slusas muziku kao sto je kod mene slucaj a ne "proizvodis"
onda je jako bitno da kutije budu ravne(frek-opseg) inace ne modu da cujem sta si ti ili Braca ili ...."proizveli".Utom slucaju cu na primer ako mi zvucnik ili soba lazu (nije ravan odziv-obojen zvuk) pomisliti da si ti recimo malo podigao nivo od 1000-3700 hz i samim tim cu da cujem obojen zvuk
a ne ono sto si ti hteo da bude.

Mada tvrdim da ako se malo poradi na NS10 i malo se poravna grafikon
da ce da zvuci puno bolje(izbalansira odziv svih frekvencija).

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Tu nema problema jer preko ?irokopojasnih mogu (za?eljeno je) da idu i difuzori. O tome se dosta pričalo.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

... ako je zvuk obojen ili kolorisan sa strane nekih akustičkih elemenata nije uopšte nužno da slika nije dovoljno frekventno ravna.
Distorzirana zvučna slika zbog interferencija zvučnih valova pouzroča više frekventno neravnu sliku.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Da ako su povr?ine prostora/ stijene od recimo relativno "laganih" gips ploča, onda ni?e frekvencije cure van i stene djeluju kao membranski absorberi.
Kod troslojne konstrukcije je pomaknjeno jo? na ni?e frekvencije da jo? cure van.
Masivnija je stena, vi?i TL i vi?e se zvuk reflektira natrag.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Zakljucavam temu posto se prepucavanje nastavlja
Pobrisani su postovi koji nemaju bas nikakve veze sa akustikom...

pozdrav

bogi

EDIT:
Deo postova je otisao u sledece teme:
1. "RT60 u kontrolnim sobama"

Kako budem stizao premestacu off topic postove... za sad ovoliko

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Boggy predpostavimo da je RT60 veci od propisane tolerancije,koje su posledice?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Nisam Boggy ali eto:

Nema ih:)
Ako ti se tako sviđa.

Gledaj, to su neka cca. 50 godišnja (i nešto više) iskustva unesena u okvire nekog "standarda" odnosno preporučenja, ako se ne baviš sa zvučnom produkcijom ne trebaš je uzeti u obzir.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Da, gledaj na to kao preporuku, a ne kao standard.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Pozdrav Nenade

A ako hocu da cujem kakva je produkcija(pa da odaberem sta se meni svidja)?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Onda odabere? onu produkciju koja dobro zvuči u tvom prostoru.

Pozdrav,

Vasa

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Mislim da to nije resenje... mogu puno toga da propustim u tom slucaj..
ukratko imas laznu zvucnu sliku svake produkcije.

Pozdrav

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Pa, ovaj... UVEK ima? la?nu zvučnu sliku svake produkcije, zar ne? Ako se govori o kvalitetu sistema za audiofilsko slu?anje sve se svodi na to koliko te prijatnije la?e, a ne koliko je "istinit". Ili ja poslednjih trideset godina ?ivim u zabludi...

Pozdrav,

Vasa

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Nepravim razliku izmedju audiofilskog ili nekog drugog sistema.
Ako hoces da uzivas u muzici moras da imas sistem koji ne laze(svaki sistem laze ako nema dobre uslove u kojim radi i bla bla bla....pa sam pomislio koliko toga promeni RT60(ako je on veci za 0.100ms od dozvoljenog-preporucenog) koji je samo jedan od faktor u prostoriji..


A tu imas pravo,poznajem dosta ljudi koji hoce da im svaka muzika pa i produkcija prija(odnosno zele da ih sistem laze)...ali ne biva:wink:

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Ako hoće? da u?iva? u muzici sasvim je dovoljno da voli? muziku.

Evo, neki projekti mi se konačno izrenderova?e, pa do daljnjeg prekidam dru?enje...

Pozdrav,

Vasa

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Uredu slazem se sa tobom ali ovde pricamo o RT60 i kako on utice.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Prvo se elimini?em od "la?nivih" zvučnih sistema. Tu nema kraja.
Priporučena reverberacija sa strane tih organizacija je temeljena na nekim mnogogodi?njih akustičkih iskustava.

Ima i akustičkih dizajnova (N-E, pa i FTB na kraju krajeva ali ne tako drastično kao N-E...) koji to ne po?tuju i imaju mi?ljenje, da je nava?niji direktan zvuk koji nije "zagađen" sa kasnijim refleksijama, odnosno da nema artefakata sa strane prostorije i ne maskiraju direktan zvuk, slika je veoma analitička ali ambijent nije prijatan i stereo slika je previ?e točkastog izvora, manjak prostorskosti i dosadna. Translacija miksa iz N-E sobe u drugu N-E sobu je dosta konsistentna.

Ima jo? nekih prednosti i mana.

Pokazalo se je da u N-E prostorijama imaju probleme sa dodavanjem previ?e umetne reverberacija, neki ka?u da ne... ima vi?e priča na tu temu... ali svakako u takvom mrtvom prostoru nije prijatno raditi.

Pre?iva soba; na osnovu ovoga napisanog mo?e? zaključiti poneke stvari ?to mo?e da ne valja...

Treba neki dobar balans.
U malim sobama se ne mo?e nuditi neke veče zdrave! reverberacija, zdrava znači da nema? naglasak na "kupatilo" efektu.
U večim ima? vi?e manevrirnog prostora ali opet u nekim granicama.

U svakom slučaju kad se igra? sa reverberacijom, odnosno sa refleksijama (i skupom svega emitiranog nazad pa opet...) koje su kasnije od direktnog zvuka, treba da su dobro difuzirane, premije?ane po prostoru i po vremenu, tako da su manje uočljive od direktnoga zvuka (barem 10dB razlike ka?u te iste institucije)... ali da svejedno ustvare predpogoje za čovjekovu psihoakustiku i da nema osječaja da je neprirodno (na neke stvari smo evolucijsko naviknuti i treba nam...).

... opet kad dođe? kod akustičkh dizajnova primjeti? da neki zahtjevaju ITDG a neki ne... ali to je več druga priča:)

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Pozdrav Nenade.

Da li je ovo tvoje misljenje ili...?Kako mislis tackastog izvora(zar to nije problem samog izvora a ne prostorije)?Manjak prostornosti i dosadan..pa
zar to opet nije do produkcije?

Ne znam tacno o cemu pricas kad kazes N-E ili FTB akusticki dizajni?

Ovo mi govori da je takav pristup dobar.Mislim na N-E mada ne znam nista o njemu.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Konkretno u mojoj sobi RT60 je veci za 0.90ms od preporucenog
negde oko 0.4sek .

Pitanje glasi gde bi se javila razlika?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Na kojoj frekvenciji?

Vreme reverberacije se meri na vi?e frekvencija [63, 125, 250 itd..] i postoji određena tolerancija ispod 200Hz

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

63 hz- 0.5
125 hz 0.3
250 hz 0.35....

pozdrav

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Nije mi sasvim jasno u kojim vrijednostima govorimo.

0.9 ms je dakle manje od tisućitog dijela sekunde, o tome govorimo? Zbunjuje me jer taman kad pomislim da sam skužio... :D

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Ja upravo slu?am neke suprotne zahtjeve. Recimo, ljudi se bave glazbom pa ih nervira ?to dok slu?aju glazbu razmi?ljaju previ?e kao profesionalci, umjesto da se mogu opustiti i "prepustiti" - onako kako je to recimo i zami?ljeno. Ista je stvar s filmom. Ja recimo ponekad nepotrebno analiziram neke scene, zbog čega mi se znalo dogoditi da jednostavno ne uhvatim onu emociju koju prosječni gledatelj ima dok gleda istu scenu.

Za?to bi, dakle, audiofil htio analizirati ne?to na ovaj "tehnički" način u glazbi? Nije li svrha da se prepusti u?ivanju u glazbi, da je uhu to najugodnije (čak i ako ima malo previ?e jeke recimo)...?

Iskreno rečeno, nisam siguran koliko bi za slu?atelja bilo bitno da ka?e: uu, ovo je bolja produkcija. Točno se vidi da su na ovom albumu imali mogami kabele, a na ovom drugom DIY... :confused: Siguran sam da se opće ocjene mogu donijeti i na sistemu koji je daleko od referentnog. Glazba se uostalom za takve i miksa.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Mislim da ne moze,u stvari zavisi koliko siroko to gledas...

Kad sam rekao produkcija nisam mislio na kojoj opremi je miksana nego ...
koliko reverba je dodao ili kako je snimio bubanj itd ...E kad se pogodi da je sve to po mom ukusu onda uzivam,da bi razlikovao produkcije moras imati sto bolju opremu i prostoriju... na to sam mislio.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Jeste i moje mi?ljenje pa i dosta raz?ireno mi?ljenje u biti kad je sve absorpcijsko (a dovoljno da je i prednji dio posve absorpcijski).

Jeste, mo?e biti i problem samog izvora zvuka a i posledica prostora.

Probaj iči u LEDE dizajn studia ili u N-E studio.

N-E - Non Environment
FTB - Front To Back
LEDE - Live End Dead End

P.S.: ako si proma?io RT60 za samo 0,9ms!, odlično si trefio:)

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Nenade imam utisak da soba ne treba nista da dodaje ili oduzima treba da bude neutralna,nije bitno koji sistem se primenjuje prilikom sredjivanja prostorije(to je moj utisak)a zvucnici(ceo sistem) su ti koji moraju odsvirati sve.

Ti imas po svemu sudeci dosta iskustva sa razlicitim sistemima sredjivanja nekog prostora(predpostavljam),da li mislis da oni uticu i prave razliku prilikom slusanja muzike?

Naravno predpostavka je da su svi podjednako kvalitetno odradjeni.