Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ja se ne slazem.
QRD 71. reda je pozamasan projekat i za profesionalnog stolara, a kamoli za amatera koji nije ni (pravi) stolar ni akusticar...
QRD 7. ili 13. reda su sasvim dovoljni da se proba kako se to pravi, kao i njihov krajnji efekat u sobnoj akustici, i to, ako su proracunati za donju granicnu frekvenciju od oko 1000Hz minimalno... niza frekvencija od toga pravi izuzetno glomaznu napravu koju je jako tesko i drzati i stezati i baratati s njom dok se pravi (a i kasnije).

Posle uspesno napravljena ovakva dva bocna difuzora 14. reda... videces sam da li ces se odvaziti za 71. red.

takodje, pogledaj malo ovo sto je radio Goran (analog) na mom sluzbenom forumu: DIY Diffusor


pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pa da, to je funkcionalno gledano potpuno bez veze! PN13 recimo je posve okej.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

da, da,... 13, ne 14 kako sam ja rekao... lapsus... izvin'te :ups:

cak i ako treba raditi tako veliki difuzor... pre nekoliko godina, kada smo imali slican problem .... odlucio sam se ipak za diffractal 2x7.. umesto QRD visokog reda... upravo zbog problema koje sam vec naveo. Moze se videti u galeriji na http://www.myroom-acoustics.com



pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

OK, hvala na savjetima, ali sa jednim (pa čak i sa dva QRD N13 neću pokriti cijeli zadnji zid, jedino ako wellovi budu široki u vražj. mat. .... pa, imate kakve prijedloge, sugestije :confused: ??? Da ostatak idem sa absorberima, a u sredini difuzori (recimo 2 komada PN 13) nešto kao što je Quake radio http://www.rumski.com/forum/showthre...=24716&page=29?

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

... pa eto Boggy ti je nakazao na sliku (treča od leve na desnu), i Vale ima nekako slično pozicionirane difuzore, levo i desno na zadnjem zidu a na sredini možda absorpcija...? ... da li če škoditi?
Probaj se malo poigrati.
... a možeš i da imaš više jednakih difuzora sa PN13 bez nekih Barker code ili MLS optimizacije...
Ne trebaju ti difuzori preko celog zadnjeg zida... imaš još druge površine na zadnjem delu prostorije pogodne za klasične difuzore.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ne,... ne treba ti celi zadnji zid...

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

OK, makar ba? ne ku?im NLP-a, jer ba? i nemam previ?e prostora odozada sa strane, zbog već postojećih absorbera ... No, evo skice kako sam sada to zamislio, pa vi ka?ite svoje misli :grin: !!!

http://img196.imageshack.us/img196/1...asaabsorbe.jpg


http://img535.imageshack.us/img535/8...oraspojena.jpg




Nenade, u jednom od prethodnih postova si spomenuo da ne radim difuzor dublji od 30 cm, a ubacujući takvu dubinu u QRDude, dobivam da bi već takva dubina difuzirala od cca. 600 Hz, ?to ste i ti i Boggy osporili rekav?i da je bolje ići sa difuzijom od nekih 1000 Hz. Da pravim plići difuzor :confused:, nekih 20 - 25 cm dubine???

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Da, treba praviti plici difuzor u maloj prostoriji.
Ne konstruisem difuzore dublje od nekih 15cm, za prostorije do 4x5m.
Izbegavam mogucu preveliku blizinu slusaoca difuzoru na taj nacin, a difuzija od 1kHz daje vec (virtuelno) preko 80% osecaja koji bi dublji difuzor ostvario (procena je subjektivna, iskustvena... nema bas mere da se proceni, ali da bi me razumeo.... moram tako)...

Ako si pazljivo gledao konstrukciju difuzora na mom forumu, video si da je difuzor koji je tamo konstruisan "supalj"... i da se u njega moze staviti apsorpcijski materijal. S obzirom na tanak materijal od koga je napravljen... mozes apsorbere staviti IZA takvog difuzora... posto je prilicno transparentan za niske frekvencije.

pozdrav

bogi

p.s. inace se nikada difuzor ne stavlja na debeo, cvrst i go zid... nego na ozbiljan apsorber...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pa dobro onda stavi na sredinu:) klasičan difuzor.
... da posve če biti dobro 15cm max. dubljine i manje...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

E, to vidi? nisam znao. Jbga, iskustvo :shock::D...

Da, da, nagledao sam se "virtualno" izrade svakakvih difuzora, ali ne znam, izgleda mi te?e za napraviti ?uplji (sa absorpcijskim materijalom unutra), nego puni difuzor ... ispravi me ako grije?im, po?to se jo? nisam upustio u izradu jednog, a iza tebe su već "kilometri" istih :grin: .Koji su tebi "lak?i" za izraditi?


I ovako sam ga mislio odmaći od zida nekakvih 10-15 cm, ?to mi ostavlja prostora za kamenu vunu odostraga (znači između zida i difuzora). Uglavnom, onda ću da idem sa 15 cm dubinom, a iza sa gustom kamenom vunom!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

@ Boggy & NLP

Da li pod izrekom da iza difuzora ide "ozbiljan" absorber, valja ići sa istom debljinom/dubinom (pa i većom) nego je sam difuzor ili je dovoljno ići sa manjom debljinom, ali sa najgušćom vunom? Cca. 15 cm difuzor - 15 cm (i više) absorber iza njega. Ja sam to sada ovako zamislio, pa komentirajte .... :D


http://img28.imageshack.us/img28/137...asaabsorbe.jpg

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

... mislim da Boggy nije mislio na ba? takvo rje?enje.
Ima i drugih rje?enja; izza difuzora mo?e? da stavi? membranski difuzor ili da je sam difuzor membranski kao recimo realtrapsov ili ovi http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192 .

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Oprosti, ali sam se sada malo izgubio :confused: :banghead: ... Zar nije membranski difuzor varijanta kod koje stavljaš membranu ispred ili iza difuzora (za koju bi trebao znati na kojoj frekvenciji rezonira), odnosno u varijanti da se difuzor puni sa vunom, da se na leđa takvog punjenog difuzora zatvori sa nekom membranom (recimo MDF pločom)

.... ili sam ja pojam membrane krivo posložio :ups: ...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Jedna varijanta je iskalkulisana membranska (mo?e drvena) stena ili povr?ina izza difuzora ili da su difuzori okačeni na nju direktno, druga varijanta je membranski difuzor, jednaki su oni iz onog danog linka, da treba onda znati gdje če taj difuzor da rezonuje te je odvisno od materijala i iskustava.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pa ja sam nacrtao varijantu da difuzor ima zadnju stijenu (MDF ploča), odnosno da je zatvoren sa zadnje strane, pa da onda ide 10 cm vune - 5cm zraka - 5 cm vune - pa otvoreni prostor .... samo ?to je ovdje malo rastavljeni okvir, pa se te?e vidi da sam osmislio zadnju stijenu ....


Nego kako znati kako izračunati rezoniranje MDF-a, recimo 22 mm???

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Cak i to sto si nacrtao bez ikakve membrane ce biti bolje nego da je okacen direktno na cvrsti zid.

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ako je membranski absorber tipa sealed dizajn onda nije teško: http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp# (panel resonator) i to što kaže Boggy posve drži.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hvala!
Proučit ću jo? malo panel resonatore, ali mi je glavno da i sada?nja ideja nije lo?a, pa ću mo?da nju napraviti !!!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pozdrav sima :D ! Evo, opet mali update!

U slijedećem nizu slikica sam lijepio zadnji Helmhotz rezonator i punio ga sa vunom (veći od dva koja moram imati)! Njegovo sklapanje i dihtanje silikonom sam pokazao na http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=28239&page=16.

http://img695.imageshack.us/img695/8...szan71cpop.jpg



Dvo-komponentno ljepilo za parkete (2K-PUR, Chromos)

http://img823.imageshack.us/img823/8...zaspajanje.jpg

http://img214.imageshack.us/img214/6...neunutarhe.jpg

http://img687.imageshack.us/img687/6...vrneploena.jpg

http://img443.imageshack.us/img443/6...avrnaploan.jpg


Klupice su skoro gotove :grin: ... stavio sam dva reda 9 mm gume sa svake strane (osim prednje) i prevukao tkaninu preko toga tako da sam je kucao odozgo i odozdo. Sumo summarum, udobno za sjediti, a mogu klupicu i nabiti u zid :banghead: - samo će se odbiti :wink: :D ...

http://img268.imageshack.us/img268/3...kaniranjeg.jpg


Poslije ću staviti crnu lajsnu odozgo i to je to! Lajsne si sam radim od jelove daske ... malo poslije pobrusiti, prelakirati ...
http://img31.imageshack.us/img31/940...kaniranjet.jpg

http://img836.imageshack.us/img836/7...kaniranjek.jpg


I jedna slikica kako to sada otprilike izgleda ...

http://img193.imageshack.us/img193/6...ojenomzidu.jpg


Komentari su uvijek dobrodo?li :taz:! ....

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Evo jedva čekam da zavr?i? i ka?e? kako si zadovoljan!
Samo dalje!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Hvala VERY MUCH! :D ... update slijedi ...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Imam jedno pitanjce!

Ovaj vikend sam imao kratko dru?enje sa frendom u mom nedovr?enom studiju (cca. sat vremena) i klupice su se pokazale sasvim solidne, s obzirom da on ima 140 kila i da ni?ta nije puklo niti se savinulo :da:. No, nakon nekog vremena sjedenja, čovjek bi se volio i nasloniti na ne?to, a kako nemam ba? nekog prostora da jo? i naslone stavim na njih, smislio sam ne?to ...

Stavio bih poprečnu dasku na same absorbere na zadnjem zidu, a cijela konstrukcija bi bila pričvr?čena za sami zid ...

http://img820.imageshack.us/img820/5...azadnjimab.jpg

... kako bi se netko mogao i nasloniti (opcionalno je da imam i kakav jastuk između leđa i daske) ...

http://img411.imageshack.us/img411/5...azadnjimab.jpg


E, sad! Ono ?to me zanima, da li bi ta popreča daska bila kao nekakva membrana ispred absorbera :confused:? Da li bi pomoglo da bude perforirana kao na slici iznad?

I moram priznati da mi jo? koncept membranskog absorbera nije skroz jasan :ups:, te molim da me ispravite ako je moj zaključak krivi! Znači, membrana rezonira na određenoj frekvenciji i ta se frekvencija izgubi (izrezonira) :confused: ?

Unapred zahvaljujem!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

da.

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

?to i takva debela daska (2,5 cm) se mo?e smatrati membranom!? A Jel koncept OK sa takvim naslonom?

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ne vidim nikakvu membranu u tom naslonu.

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

OK, znači ta daska nebi bila membrana, već samo reflektivna povr?ina, pa u tom slučaju perforacija, bu?enje rupa u njoj, će svakako pomoći!

Opet pitanje: Da li membrana mora biti preko cijele povr?ine absorbera ili mo?e biti manja - u?a? Jer ako imam dva absorbera istih dimenzija, imam u tom slučaju i dvije iste membrane koje isto rezoniraju?! Zar nije bolje ići sa dve različite membrane da se pokrije veći spektar frekvencija za rezoniranje?

I da li mo?e membrana ići unutar samoga absorbera, nekako ovako ...

http://img337.imageshack.us/img337/4...dnjegabsor.jpg


I ako mo?e neki link od kakvog DIY membranskog absorbera, njegove izrade ... bio bi prezahvalan :D

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Nije strasan problem ako rupa nema,
valjalo bi da ima koja rupa...
uticaj je prakticno zanemarljiv.
Pogledaj dobro definiciju membranskog apsorbera, pre nego krenes da se igras sa njim.
Ne pokriva se siri opseg jer nema gde da se to uradi.. imas na jednom mestu mesta za jednu membranu i kraj. Sirina "zahvata" bass trapa se radi smanjenjem Q-faktora tako nastalog akustickog filtra, a ne dodavanjem jos jedne frekvencije. Q faktor se smanjujemo povecanjem koeficijenta apsorpcije na tim frekvencijama... kao i kod svih filtera.
probaj i jedno i drugo pa javi rezultate.
Sacekacemo da vidimo sta ima Nenad u bookmarku... ja ne znam ni jedan koji bi preporucio.

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ma mo?e? reć i za one koje nebi preporučio :D, glavno da ka?e? svoje rije?enje manama izrade istog :wink:!

Danke!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

OK, sku?io sam da sam daleko fulao kaj membrana ustvari jest .. :ups: . Znači membrana je iznad neke "pliće" kutije, pričvr?čena na dva mjesta, a ne na sve četiri ... dok je kutijica ispunjena sa vunom s donje strane ..
Ali to ne znači da nemogu vi?e membrana raditi u sobi, zar ne? Vi?e membrana, po jedna za jednu zadanu frekvenciju?!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Update zadnjeg zida ...

Po?to nemam glodalice, da bih mogao lijepo da izdubim mjesta za pregrade svog difuzora (u threadu OFF-a http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=35094 je rečeno da i nisu neophodne :wink:), i?ao bih na spajanje da?čica izravno! No, postavio mi se problem ?irine difuzora, po?to sam već izrezao i spojio jedno donje postolje http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=179 ....2 x N13 bi mi bio premali (preuski) u odnosu na absorber koji je do njega, jer to direktno uvjetuje ?irinu drugog absorbera za kojeg tek trebam izraditi postolje, odnosno to drugo postolje bi bilo fizički preveliko da stane na predviđeno mjesto.

Jbga, počeo sam raditi postolje za svoj zami?ljeni N 71, pa sada moram da kombiniram sa zadanom du?inom. No, da ne duljim, u samom crte?u (a i fizički izmjereno u samoj prostoriji), taman bi odgovarao 1 x N 29, koji bi isto bio 15 cm dubine ... Ne?to ovako ...

http://img828.imageshack.us/img828/6...n29absorbe.jpg

Se sla?ete s ovim?



I jo? jedno pitanjce! Kako da izračunam (na?alost nemam mjerni mikrofon) koje su mi problematične frekvencije prostorije (radi bu?enja rupa u Helm. rezonatorima), s obzirom da mi je prostorija u dvije eta?e? Mislim, svi kalkulatori daju rezultate za jedinstvenu prostoriju ... Kaj, da izračunam frekve za jednu eta?u, pa za drugu, pa uzmem sredinu???? :confused: ... Ne znam, to mi razmi?ljanje ne izgleda ba? previ?e logično u smislu akustike!


Hvala, kaj me trpite :D !

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Akvarijum mi se najvise svidja!!! :da:
:banana::trchi::dance:

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Mo?e? imati vi?e različito tjunovanih membranskih absorbera.
Treba? i dosta prostora za to.
Recimo najkritičnija frekvencija koja te "iritira" se izabere i napravi jedan veči membranski absorber, recimo cela zadnja stena i slično.
Mo?e? i da koristi? helmholtze u istu svrhu, a koje več ionako upotrebljava?.

Membranski absorber mo?e biti u teoriji veoma ?iroka filozofija... i dosta gusta izolacija je neke vrste membranski absorber...

U grubom se membranski dele na:

- panelni sealed (potpuno zadihtovan) tip kojeg je dosta lako izračunati (dakako to je uskopojasni absorber):
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp# (otkucaj Panel Resonator)
Koristi se formula:
f = 60 / (kvadratni korijen iz (m*d))
m = te?ina membrane po povr?ini materijala
d = dubina
ako je unutra?njost te zatvorene kutije ispunjena sa vunom onda se koristi koeficienat 50 umjesto 60.
Ta formula va?i za anglosaksonske mjerne jedinice.

- i membranski absorber koji je "otvoren"... realtrapsovi paneli su primjer takvih membranskih absorbera recimo (oni koji se ne koristi na prvim refleksivnim povr?inama!).
Takav tip absorbera je te?ko izračunati, ima nekakvih teoretičkih modela i slično ali u praksi se poka?e da drugačije rade.
Poma?e eksperimentisanje i merenje i opet ponovno dok ne nađe? re?enje (taj tip je dosta ?irokopojasni ako ima airgap i priporučljivo je da zvuk dolazi i sa strane (perforisan okvir recimo...).

- membranski perforisani diffsorberi (RPG BAD elemenat recimo; uključuje principe menjavanja impendanse povr?ine elementa-difuzija, kamena vuna od pozadi i prednja "maska" kao neka membrana).

Boggy nemam sad nigdje kod sebe nekih zanimivih linkova:)

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ok, znači N29 funkcionira! Tako ću i raditi!

@Boggy
Hvala za akvarij, ali neće ribice plivati unutra :wink: .. šta će biti unutra, neka bude malo iznenađenje za kraj cijele priče :D :da:!

@ NLP
Ovo mi se čini kao velika muka, mislim na izradu takovih tjunovanih elemenata ... mislim da ću se zadržati na absorberima vs. Helm. rezonatorima!

No, pitanjei dalje stoji!

Evo i dimenzija prostorije

PRVI DIO PROSTORIJE (u kojoj ću imati stol, stalke za zvučnike ... )
cca. 291 * 330 * 204 cm
DRUGI DIO PROSTORIJE (gdje će biti vokalist)
cca. 195 * 330 * 209 cm

dužina*širina*visina

cca. zato jer visina malo varira (koji cent), jbga. valjda su majstori imali koju pivu viška u riti ...

Znači, prostorija je DUGAČKA cca. 486 cm + 35-40 cm punog (vunom)
gipsanog, glavnog zida kojeg sam odmaknuo http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=117

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Pa prosto; predla?em ti da si za jeftine pare kupi? ili isposudi? mikrofon:)
Kalkulisati je dosta lako ima? svakojakve besplatne i online kalkulatore ali da li su sve povr?ine dosta rigidne, pa prozori, vrata itd. ... tome primjerna je netačnost iskalkulisanog.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Tak sam si i mislio da bu moralo biti :( ...

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

[quote=NLP;288260]Pa prosto; predlažem ti da si za jeftine pare kupiš ili isposudiš mikrofon:) ...[quote]



Smijem pitati o kakvom je ovdje mikrofonu riječ? http://www.mh-audio.nl/Audio%20Tips.asp?what=contactmic

Mislim, ako mogu složiti takav mic, a da služi svrsi mjerenja, zašto ne?! :confused:

Nemojte zamjeriti na pitanjcu!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ne zameram ali preterujes... :)

ne preporucujem da se za akusticka merenja ide ispod ovog "nivoa":
http://www.thomann.de/gb/behringer_ecm_8000.htm

Sto se tice DIY, mogu panasonicove kapsule da koriste, ako uspes da ih kupis, jedino sto mislim da je i to skuplje i komplikovanije od gore spomenutog behringera.
Naravno.... adekvatan preamp sa fantomskim naponom berem u kartici je obavezan... ili barem samo sprava koja daje fantomski napon + ne-tako-dugacak-kabl.

pozdrav

bogi

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Dobro, dobro, samo pitah :D!

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ih bre Eomsy,pa ti krenuo i majkove da pravis:).Vidim da lepo napredujes,svaka cast,samo napred.

Re: DIY Vocal booth & Control room?!
 

Ma, sva?ta nauči? raditi onako usput :wink::D !!! Hvala na čestitkama, makar ne napredujem ba? onako brzo kako sam zami?ljao ... doći i tome kraj :banghead: ...

Update:

Evo mali napredak izrade mojih stalaka ...

http://img412.imageshack.us/img412/5...njastalkaa.jpg

http://img833.imageshack.us/img833/9...njastalkac.jpg


http://img153.imageshack.us/img153/6...njastalkae.jpg

Ja u akciji ...


http://img209.imageshack.us/img209/1...njastalkag.jpghttp://img409.imageshack.us/img409/3...njastalkad.jpg

http://img214.imageshack.us/img214/4...njastalkaf.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/8...njastalkah.jpg

Gumice na kojima će stalak stajati ...

http://img810.imageshack.us/img810/7...njastalkai.jpg

I finalno prije varenja ...

http://img530.imageshack.us/img530/5...njastalkak.jpg

http://img683.imageshack.us/img683/6...njastalkaj.jpg


Sutra varim i punim pjeskom, pa update slijedi ....