Re: sam svoj majstor
 

...

Re: sam svoj majstor
 

Posto imam samo jedan dan u nedelji za majstorisanje,sve ide malo sporo,ali evo danas su i kutije sele na svoje mesto. Nadam se da je sve ok i da ce se ovoliki trud isplatiti.

Lep pozdrav!

Re: sam svoj majstor
 

Samo akcija dalje i nemoj da napravi? kutiju, da mo?e da zvučnici "di?u", nego samo da su monitori sigurno "zasidrani".

Re: sam svoj majstor
 

Koliko sam razumeo,predlazes mi da oko monitora idem skroz sa kamenom vunom,tj.da direktno kamenu vunu stavim oko monitora?Ja sam mislio da napravim neki nazovi kavez od letvica i oblozim azmom tako da postoji neki vazdusni prostor izmedju kamene vune i monitora.Da li je to ok?

Lep pozdrav

Re: sam svoj majstor
 

Mozes li ti to da nacrtas u sketchup-u da bi te bolje razumeli sta si naumio?

Tesko ces ovakav poduhvat raditi improvizacijom bez crtanja i projekta... pricam iz sopstvenog iskustva... osim ako imas dovoljno zivaca da ako pogresis ... razmontiras sve i krenes ponovo od pocetka (ja to radim ponekad, ali 3D projektovanjem sprecavam mogucnost za tako nesto)... pogotovo ako pricamo o resenjima gde povrsine vise nisu ortogonalne ni na jednu postojecu povrsinu... i koju je vec tesko i nacrtati a kamoli napraviti... ....

Recimo na slici dole... povrsina koja se vidi u gornjem desnom uglu, i izgleda kao da je "kosi plafon" nije normalna ni na jednu polaznu povrsinu (cak ni na bocne zidove!)... i majstor se napatio da to izvede... cak i ako je regularno nacrtano i moguce ga je konstruisati.... a moralo je tako jer je vec postojeci "plafon" bio kos a trebalo je obezbediti i prostor za ventilaciju....

Drugim recima... veruj mi da je lakse nacrtati nego seckati materijal, trositi snagu i znoj pa posle praviti ispocetka jer si ustanovio da tako kako radis ne moze, i to na najtezi moguci nacin....

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Bez kaveza, vi?e neke vrste stalak iz letvica da i neka bude dosta vazduha bez vune naokolo da se zvučnik ne pregrijava.

Re: sam svoj majstor
 

Zvucnik se ne pregrejava jer je pasivan, tako da je to iskljuceno.


pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

E pa onda super, toliko bolje:wink:

Re: sam svoj majstor
 

skroz su ok googlovi tutorijali za sketchup, pa preče?ljaj njih i biće ti jasnije kako se koristi program

Re: sam svoj majstor
 

Hvala na savetima,jasno mi je da se terba drzati nekog plana,projekta,ali da bih ga uradio nacrtao trebale bi mi neke smernice kao na primer,da li oko zvucnika,ako vec ne pravim kutiju za isti,a vidim na fotografiji koju je boggy postavio postoji neki vazdusni prostor oko monitora,zvucnik nije knap usao u zid,da napravim od letvica kostur u koji cu staviti monitor a taj kostur obloziti azmom,oko svega toga bi bila kamena vuna.Zanima me jos sta je na ovoj fotografiji zavrsni materjal oko zvucnika,da li je to platno ili gips.Ako se ne ide sa nekim cvrstim materjalom oko monitora, u tom slucaju onda ne mora da se nista radi oko skretnice ?

Pozdrav

Re: sam svoj majstor
 

Ajde recimo 5 cm vazduha ako su pasivni i nemaju probleme sa zagrijavanjem.
Napravi? kostur iz letvi da.
Onda oblo?i kostur sa vunom da.
Ja bih i?ao sa tkaninom.
Ne treba nipta oko skretnica, jer nisi monitorima promijenio karakteristiku zračenja iz omni u hemisferu.

Re: sam svoj majstor
 

Lakse je nacrtati nego praviti, u ovom slucaju barem... a ti si vec krenuo nesto da pravis...
Ne moze ti niko jednostavno objasniti sta treba da uradis, a da ti to ne nacrta, a za to treba vremena koga nemam. Zato je najbolje da ti nacrtas to sto si trenutno naumio, pa ti mogu reci da li je to ok.
Samo je ostavljen prostor za vece monitore nego sto su sada, ne treba to da te zabrinjava.

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Uh, to bi bilo super... ali... zapravo jeste promenio karakteristiku zracenja, ali promena nije 6dB nego 2-4dB, u zavisnosti od apsorpcije tog prednjeg bass trapa na niskim frekvencijama.
U svakom slucaju dolazi do pojacavanja bassa kako sam vec rekao, ali ako je napred bass trap odnosno prostor izmedju i oko zvucnika nije beton... pojacanje nece biti 6dB... nego manje, ... i u tom slucaju ima pojacanja bassa ali nije neophodno korigovati skretnicu jer se na tu karakteristiku mozes naviknuti dok radis.

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Onda ako zvučnike na stalcima oblo?i? vunom, promijeni? karakteristiku zračenja?!

Re: sam svoj majstor
 

da.

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Onda je razlika ako upotrebljava 30, 50 ili 80... kg/m3 vunu, jednako je onda ako nisu zvučnici oblo?eni sa vunom, nego su ispred prednje absorptivne stene?

Re: sam svoj majstor
 

Sad nisam siguran da razumem sta pitas.

Skoro da svaka intervencija na kabinetu, pogotovo na prednjoj povrsini (front baffle) izaziva (cujnu i merljivu) promenu radijacione karakteristike... ukljucujuci i recimo, male sundjere (velicine kutije za sibice) blizu/oko tweetera... tako da ne vidim sta te zbunjuje...

Poenta onoga sto sam napisao je da ce u "mekom soffitu" koji Grada pokusava da napravi, biti pojacan bass, ne 6d, ali "u nekoj manjoj meri", medjutim i dalje cujno i merljivo u odnosu na free standing monitore na istom mestu ali na stalcima, zato sto je i to dovoljno da se napravi (delimican) proces prelaska iz omnidirekcionog zracenja u polu-prostorno (hemisfericno) zracenje, iako nisu montirani u beton, kako sam vec rekao, ali isto tako ni "gain" u tom akustickom shelving filtru nije 6dB, nego manje (sto sam takodje vec rekao)


pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Da, da ali mi nije jasno ako imamo "mekani flush" (mo?e da su namjesto okvira upotrjebe samostalni stalci) ili da se zvučnici pomaknu sa stalcima izvan, kakva je razlika?

Re: sam svoj majstor
 

hm... i dalje ne razumem na sta ciljas...


pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Pa da se promeni zračenje nije dovoljno mekana ili tvrđa vuna (recimo 80kg/m3), to nema nekog značenja za nizke frekvencije.

Re: sam svoj majstor
 

Ima znacenja ako se posmatra u odnosu na "nista"... odnosno slobodan prostor, vazduh. Uticaj kamene vune mozda nije dovoljan da bi se izvela kvalitetna izolacija (40dB ili bolje)... kvalitetna apsorpcija (10dB ili bolje)... ali se nekoliko decibela mogu podici i najnize frekvencije kada se s njom realizuje "meki soffit" jer je utoliko drugacija od "nicega"... odnosno kada stavis kamenu vunu okolo, i ako si zaustavio do neke mere omnidirekcionu radijacionu karakteristiku (bass trapom)... onda sigurno ne mozes ocekivati da bass trap oko zvucnika ne utice na njihovu akusticku impedansu, koja se manifestuje na nacin koji sam opisao.

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Dobro, hvala, uzeto na znanje, mislio sam da je razlika premala, da bi se mogla uočiti, izmjeriti.

Re: sam svoj majstor
 

Pa, kada stavis sloj kamene vune debljine 50cm (pola metra) ili vise na zidove, ona sigurno ima NEKI uticaj na niske frekvencije (apsorpcija/refleksija/transmisija).... i to ne treba mesati sa cinjenicom da nama nije dovoljan taj i toliki uticaj da bi smirili bass frekvencije u sobi do nivoa kojim bi mi i klijent bili zadovoljni... jer to sto mi nismo zadovoljni sa stepenom apsorpcije na niskim frekvencijama, ne znaci da je (apsorpcije) uopste nema, isto vazi i za refleksiju kao i za transmisiju...

pozdrav

bogi

p.s. i da... ako je tesko izmeriti uticaj na niskim frekvencijama, zbog mnogo razloga... ne znaci da uticaja nema, i da ga je nemoguce izmeriti. Mozemo samo biti nesigurni u izmerene rezultate... odnosno ne mozemo biti sigurni u tacan i precizan izmeren nivo uticaja... ali se merenjima moze proveriti da li postoji opisana pojava li ne... (mislim.... mozemo biti nesigurni da li je na nekoj frekvenciji izmereno +1.2 ili +2.3dB, recimo... ali sa sigurnoscu mozemo ustanoviti da nije +0dB, odnosno nije bez ikakvog uticaja)

Re: sam svoj majstor
 

Da razumem tvoje razmi?ljanje, ima ne?to na tome.

Re: sam svoj majstor
 

Nije (samo) razmisljanje, nego iskustvo.
Ako ne verujes, probaj pa ces videti i sam. :)

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Dosao na red i plafon,jos da izbusim rupe za sijalice i to bi bilo to. Da li neko zna mozda kakvi tiplovi idu u plafon da bi to sve drzalo
Plafon je klasican punioci i gredice naliven betonom.

pozdrav!

Re: sam svoj majstor
 

Ima? ?eljeznih tipla (ankera) za beton različitih dimenzija, sa pripadajućim ?rafima :wink:. Kako vi?e ?rafi? to se tipla vi?e ?iri unutar rupe i ako ti je plafon dovoljno čvrst, nema? brige ... Moj main cloud (koji ima brijem vi?e od 100 čila) dr?e "samo" 4 tipla 8-ce ... Uglavnom ovako ne?to ...

http://img535.imageshack.us/img535/5...0za20beton.jpg

Re: sam svoj majstor
 

Ne znam da li si me razumeo,nije mi plafon sav od betona vec su to gredice kako majstori zovu i puniocima to je kao i obicni blokovi samo drugacijih dimenzija,znaci ako promasim tu gredicu koja je armirana od betona udaram u obican blok koji je supalj.Sada ne znam moze li,a deluje mi da moze takav tipl da ide osim u beton i u obican supalj blok. U svakom slucaju hvala na informaciji raspitacu se gde moze da se kupi takav tipl.

pozdrav!

Re: sam svoj majstor
 

Ima plasticnih dugackih tiplova koji se rascvetavaju u supljini... pogledaj malo po prodavnicama... ima ih raznih... a ako hoces nekog specificnog proizvodjaca onda fischer.

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Posto je bilo reci oko kaveza za monitore, evo kako sam zamislio mislim da je ok,nisam jos sve zavrsio,ali se vidi kako izgleda.Planiram da okolo ukucam azmu jedan sloj ili dva koji ce odvojiti kamenu vunu od monitora,nadam se da nisam negde zabrljao.

pozdrav!

Re: sam svoj majstor
 

OK, vidim da nastavljas bez crteza... pa cemo svaku tvoju ideju videti kada bude bila vec napravljena, a ne samo nacrtana...

1. Nije mudro napraviti cvrstu vezu police za zvucnik sa zadnjim zidom, ako nije dovoljno cvrst oslonac pa ga moras dodatno ucvrscivati, mudrije je pojacati noge i formirati stalke, koji su nezavisni od konstrukcije.
Prilikom reprodukcije midwoofer zvucnika ima vibracije napred nazad, i bez obzira sto je kabinet izuzetno tezak, reakcija kabineta na akciju membrane ipak postoji, makar membrana imala masu od samo 20-ak grama, i ako povezes cvrsto sa zadnjim zidom prenosis vibracije na zadnji zid... takodje treba izbeci i povezivanje sa prednjom konstrukcijom te obezbediti zasebne oslonce za stalak a zasebne za konstrukciju.
2. Koliko vidim, poravnao si osnovnu, grubu, konstrukciju sa povrsinom zvucnika, i ne verujem da ce ti ta povrsina ostati "front" nego ces je necim pokriti, tapacirati, mozda MLS difuzor praviti.... u tom slucaju front zvucnika ostaje ukopan, jer nisi predvideo debljinu "tapacirunga".
3. Praviti celu konstukciju od krovnih letvi mi malo deluje preslabo ... par stafni 8x5 ili 7x5cm bi poboljsalo (moj, subjektivni) utisak cvrstine.

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Sto se tice cvrste veze police za zvucnik i zida,nisam morao tako da uradim,polica stoji cvrsto na 4 noge,nego sam mislio kao ajde da pojacam celu konstrukciju posto su monitori prilicno teski,nije neki problem to srediti.Zanima me,sta se desava kada se vibracije prenesu na zid,sta se konkretno desava sa zvukom, koja anomalija je tada dominantna?

Ove letvice oko zvucnika su samo letimicno postavljene cisto da se vidi otprilike kakvu sam nemeru imao sto se tice nekog kaveza i odvajanja zvucnika fizicki od kamene vune.Savete koje sam dobio mnogo mi znace pokusacu da ih primenim sto bolje budem mogao,zao mi je sto nemam vremena da to sve lepo iscrtam,nema veze Boggy je to savrseno objasnio kako bi to trebalo da bude i veliko mu hvala na tome!

Imao bih jedno pitanje,a to je kada budem postavljao letvice bina. difuz. kolika je debljina tih letvica,da bih ostavljao mesta za iste.Ja sam prema nekim slikama vidjao da je oko 6mm ok.Odprilike ta je debljina pervajz lajsne,da li je ona dobra za tu namenu?

Re: sam svoj majstor
 

greska. ako zelis da ucvrstis policu da se ne klati.. stavi kosnike (dijagonalne veze) na noge od police.
kada se vibracije prenesu na zid, onda zid "svira"... s obzirom da mu je povrsina velika, dovoljni su mikronski pomeraji da on "propeva".
Problem je sto "boggy" ne ume da objasni ako ne vidi sta si uradio.
A i ti ces na kraju skapirati da si vise vremena potrosio upravo zbog toga sto nisi crtao.
dobra je svaka drvena lajsna za tu namenu.... od 1cm do 5cm (bilo koja dimenzija, dubina ili sirina)

to je jako blag difuzor i ne mora se preterivati, bolje je nego samo apsorptivna ili samo reflektivna povrsina.

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Ostavio sam mesto gde bih heftao platno i letvice,negde oko pola santimetara toliko je odprilike debela lajsna koju sam imao kao uzorak,sada nisam imao vremena da se pozabavim nogarima,ali sam ovo zavrsio.Mislio sam da cu to puno brze da zavrsim,ali valjda su i godine u pitanju nesto mi bas sporo ide,a i brzo se umorim :(. Meni ovo deluje bas cvrsto ne pomera se ni malo levo ili desno. Posto nisam imao prilike da cujem neki sredjen prostor, nemam pojma sta cu dobiti,plasim se samo da ne bude previse mutav sa tolikom kamenom vunom i jakog basa.


Veliki pozdrav!

Re: sam svoj majstor
 

Ne brini.
Prostor je "mutav" ako nema refleksija visokih frekvencija a pri tom je bas potpuno neartikulisan i divlja. To svakako NECES dobiti.
Sa puno kamene vune se ne dobija "mutav" prostor.
Mutav prostor se dobija sa premalo kamene vune (samo po zidovima, jedan sloj)

pozdrav

bogi

Re: sam svoj majstor
 

Uzeo sam danas kamenu vunu,sada ne mogu da se okrenem u sobi od iste,ali cu se vec nekako snaci,bukvalno pola prostora je uzela od inace vec malog prostora,ali sta da se radi ne moze se protiv fizike i njenih zakona.Okacicu fotke da se vidi gde sam uspeo da smestim svu tu vunu.

Pozz!

Re: sam svoj majstor
 

Nadam se da vise necu da rasturam,poslusao sam savet sto mi je dao boggy i odvojio postolje za zvucnik od zida i rostilja tako da je sada nezavistan i nece moci da prenese nikakve vibracije na zid i rostilj.Stavio sam i kosnike tako da je bas stabilan.Nazalost uradio sam samo jedno postolje ceka me i drugo uh.Bice mi malo nezgodno da trpam sada kamenu vunu oko svih tih precaga,ali sta da se radi,ako mora onda mora

pozz!

Re: sam svoj majstor
 

Fino, tako treba.
Jesi li upotrebio kakvo namjensku gumu i slično?!

Re: sam svoj majstor
 

Samo sam stavio 2 sloja azme ispod zvucnika i jos okolo zvucnika sa prednje strane gde dodiruje rostilj,ne znam gde bi isla inace guma?

pozz!

Re: sam svoj majstor
 

Ok je azma.

pozdrav

bogi