Re: difuzor panel
 

Ne znam sta je konkretno mislio kad je napisao "previse uniformna difuzija"... Ako to bukvalno prevedem, ne postoji "previse" uniformne difuzije, odnosno, zao mi je sto ne postoji, nemoguce je realno, ali bi bilo dobro da je sto VISE uniformnija difuzija, i u prostoru i u vremenu (frekvencija)... znaci tako ja to zamisljam ako bukvalno predefinisem "uniformno" kao "homogeno" ili "jednako"...

Ako je mislio na veeeliki difraktal treceg reda kod Bob Ludwiga, tako daleko nisam isao do sada, jer nije bilo ni prostora ni vremena ni para ni zahteva za tim...

Realno mislim da je "fraktalisanje" difuzora odlican nacin da se smanji red difuzora, relativno pojednostavi izrada, a opseg uticaja bude cak i siri.

Osnovni problem kod fraktalnog difuzora je proracun opsega rada malih difuzora i vece konstrukcije, BEZ preklapanja frekvencija, i to ces morati sam da se iskobeljas (domaci zadatak). Nije uopste trivijalno ISPROJEKTOVATI difraktal akusticki homogeno ili uniformno, a da se pri tom UKLOPI u ZADATI prostor... barem meni to nije bilo trivijalno... ali to sam samo ja. :rolleyes:

Ako nisi u stanju da proracun uradis sam, onda ti je najjednostavnije da se okrenes "dobroj staroj" 41-ici... koja je relativno siroka, a odlicno se pokazuje u radu.



pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Evo i par slika prozora izmedju CR i RR,konacno je i to pri kraju.Jos da se stave stakla i kamena vuna izmedju stakala.....Debljinu stakla sam planirao dva puta po 10mm,jel to ok?

Re: difuzor panel
 

Nenad je u sustini rekao da ne treba u prostoriju stavljati previse difuzora sa pn7,mozda ga nisam dobro interpretirao,sorry...Ako sam dobro shvatio difuzori koji cine difraktal su razlicitih frekvencija i one ne bi trebalo da se preklapaju?....Difraktal cine pet difuzora ili sedam ako svaki od difuzora ima pn7??

Re: difuzor panel
 

mali difuzori u difraktalu su isti, poenta je uklopiti ih sa "ramom" i definisati veci difuzor u koji se oni ugradjuju tako da NEMA preklapanja opsega rada, sa ti m vecim.

Difraktal drugog reda sa PN7 cine SEDAM malih difuzora sa PN7 uklopljenih u veci difuzor sa PN7. Ovaj veci se ponekad radi i sa SEST manjih difuzora... i tada se dobija simetrija (sest bude kada se ukloni se onaj "asimetricni" na kraju, ili pocetku, kako se vec gleda)

Razlicite su frekvencije opsega rada MALOG difuzora, i VELIKOG difuzora koji je sastavljen od malih, kada se posmatra zasebno, bez pomisli na difraktal.

pozdrav

bogi

p.s. Nenad je u pravu, i taj problem se resava promenom orijentacije, ali i ovako, difraktalom... ali ja to ne bih nazivao uniformnom difuzijom, odnosno uniforman je raspored difuzora i to ne valja, difuzija je pojava i valjalo bi da bude uniformna, dok ovako rasporedjeni difuzori izazivaju sve drugo osim uniformne difuzije ;). Znaci uniformno rasporedjeni difuzori izazivaju ne-uniformnu difuziju, i obrnuto... ali treba razlikovati pojavu od akustickog "rekvizita" koji je izaziva.

Re: difuzor panel
 

Ahaa,sada sam shvatio.Ne smeju da mi se preklope frekvencije malog i Velikog difuzora.Probacu to da izracunam.Koji ukupni frekventni opseg bih trebao da gadjam u mojoj sobi koja je dimenzija otprilike 4,3m/4,1m/2,6m ?

Re: difuzor panel
 

Da... mali i veliki moraju da se harmonicno uklope, gde jedan prestaje da "radi".... drugi nastavlja.

Racunaj da talasna duzina DONJE granicne frekvencije rada velikog difuzora NE SME biti veca od cetvrtine odstojanja tvojih usiju od difuzora.

Sve preko 1kHz je "worst case" za obicnu sobu, ali je i besmislica praviti difraktal kada je prostorija malena, odnosno kad ces mu (njemu, difuzoru) biti preblizu,... a iskustvo nasih saradnika, i njihovi subjektivni utisci,... govore da je blizu difuzora (na manjem rastojanju od bar jedne talasne duzine donje granicne frekvencije)... citiram jedan... koji glasi doslovce... "ludilo sa fazama!!!"... nadam se da kapiras sta je hteo da kaze. :D

pozdrav

bogi

p.s. prakticno hocu da kazem da nema smisla praviti difraktal ako ce ti donja granicna frekvencija biti 1kHz za celu konstrukciju. No, da ne gnjavim, kad krenes da racunas ... skapiraces to i sam :rolleyes: :D

Re: difuzor panel
 

Kapiram :D,prevedeno "nemoguce raditi" u vezi ovog sa fazama.Da idem znaci na pn41 i zaboravim difractal ili nesto trece?

Re: difuzor panel
 

Proracunaj sam i donesi odluku, ne mogu ti bez preteranog udubljivanja dati konkretan savet... a ako vec kriterijume za odluku budes imao taksativno nabrojane sa sve procenama i proracunima, ne bi bilo lose da ih izneses ovamo... da ne bi morali ostali "reinventing the wheel", vec da bi radilo "design, and reuse" :da:.. i onda, ali samo onda, nije uzalud ovo sto radimo Nenad, Denis i ja. To kazem svima koji pitaju za savet... :) inace nema napretka. Tesko je odskociti dalje od kartona za jaja, "teskih" zavesa i tapetarskog sundjera, globalno, nego mora da se pogura.

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Poceo sam vec sa racunanjem:).Rastojanje izmedju mene i difuzora je 2m.Ako je brzina zvuka otprilike 343m/s,dobijam da je najmanja donja frekvencija (ako idem da je minimum jedna talasna duzina rastojanje) 171,5hz.Racunao sam 343 podeljeno sa 2.Ohoooo,ili nesto nisam uradio dobro ili ipak ima prostora za difractal....ostavljam ipak za sutra i bistru glavu jer je vec kasno.Boggy,hvala puno na pomoci i nije da vas hvalim ali zahvaljujuci vama mislim da se neka opsta svest o studiskoj akustici u siroj okolini u mnogome promenila na bolje.Pozdrav

Re: difuzor panel
 

Hvala na komplimentu, drago mi je da to cujem, mada meni izgleda, odavde gde sam obicno, kao da "guram chamac da upali"... ali dobro... :rolleyes:


pozdrav i hvala jos jednom

bogi

Re: difuzor panel
 

Ispričavam se na zbrci; kad sam govorio o "uniformnoj difuziji" (kao što boggy kaže ne postoji oz. bilo bi odlično da postoji... i kroz prostor i kroz vreme!) riječ sam zamijenio sa "NEuniformnom difuzijom" dakako.
Difuzija mora da bude koliko može homogena/ "jednakomjerna" kroz čim veči frekvencijski obsjeg, kao što Boggy kaže. Lapsus.
Boggy hvala!

To se može i pročitati kod opisa difuzora:
http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm
http://www.rpginc.com/products/diffractal/index.htm

I ja bih išao sa p.n. 41 (ili i više, odvisno od svih objektivnih i subjektivnih uslova) ili barem sa 17, 19 ili 23. Viši je p.n. postižu se uslovi za uniformniju difuziju.
Well (širina jednog segmenta) neka bude oko 2.5-5cm (uže; više frekvencije če difuzirati).

Re: difuzor panel
 

Pozdrav Nenade...Upravo racunam neke difuzore...Koji bi ti frekventni opseg gadjao u mojoj sobi?I da li sam dobro izracunao da je 171hz najniza donja frekvencija ako se nalazim na dva metra od difuzora?nesto mi je to "mnogo dole",pa sve kontam da nisam pogresio.

Re: difuzor panel
 

Evo za zanimivost (vir: The Master Handbook of Acoustics; Alton F. Everest):

Re: difuzor panel
 

Koji kalkulator si koristio?
(ovaj http://www.mh-audio.nl/AcousticCalculations.asp?)
Daj molim poka?i.

Re: difuzor panel
 

Efikasno difuziono polje koje razvije difuzor, primjer:
difuzor koji ide do recimo 565Hz (koju svake toliko napominju kod RPG difuzora...)... 343m/s (cca. brzina zvuka) : (dijeljeno) sa frekvencijom 565Hz = cca. 0.607.
Onda 0.0607 X (pomnožiš sa) 3 = cca. 1.82m.

To je distanca koja je priporučljiva da budeš uddaljen od njega.
Jednađba je iskustvena! i ne teoretska.

500-600Hz da se difuzira je dovoljna dubljina od oko 18-20cm.
...ima u tome mnogo teorije... RPG vrlo rado optimizira i dizajnira difuzore da su efikasniji od klasičnih Schroederovih...

Osobno bih gađao od cca. 600-cca.6000Hz.
Boggy kaže da od 1000Hz...

Re: difuzor panel
 

Evo jedne teoretske jednađbe za izračun difuzora oziroma za izračun f max i f min.
Onaj http://www.mh-audio.nl/AcousticCalculations.asp upotrebljava iskustvene jednađbe...
Vir: Ballou, Glen: Handbook for Sound Engineers, Howard W. Sams & Co., 1991

Re: difuzor panel
 

Taj koristim za racunanje difuzora,skroz lako ide sa njim.

Re: difuzor panel
 

Za ovo mi soba ispunjava sve uslove jer sam na 2m od difuzora:).Mislim da je Boggy rekao da nema smisla praviti difraktal koji ce raditi tek od 1khz.

Re: difuzor panel
 

Hvala za ovo Nenade,kacim jos malo sta sam izracunao pa da aminujete:wink:.Pozdrav

Re: difuzor panel
 

Valja!

Re: difuzor panel
 

Ne znam kako si izračunao f min 171Hz (ja sam morao da utipkam ovdje http://www.mh-audio.nl/diffusor.asp#calcul teoretičku dubljinu od 70cm pa sam dobio f low 174Hz i najdu?u letvu od 40cm) ali nema veze.

Kad izračuna? f min i f max - difuzija ne prestaje tamo, nema nekog strmog cut offa, koeficient difuzije polako pada; recimo u praksi su efikasni pribli?no i do pola oktave (1/2) izpod f min.

Re: difuzor panel
 

... više puta sam zapazio, da 1D dizajn treba više prostora (nego 2D) da razvije neko optimalno difuziono polje, možda je Boggy na to i mislio kad je rekao da izpod 1000Hz ne priporučuje u malim prostorijama...

Re: difuzor panel
 

Da, obicno tako ide sa sobama 3x4x2.6 do 4x5x2.6. Samo kod vecih ima smisla. Znaci kompromis. Ali... ALI(!)... ne treba smetnuti s uma da je, subjektivno, difuzino polje iznad 1kHz prakticno najznacajnije za dobre rezultate (tranzijenti u miksu ili "definicija" su tu.).. znaci to je ZGODNO mesto za kompromis i pojeftinjenje cele price...
Ici sa difuzijom ispod 1kHz je jako lepo ako se moze... ali nije najneophodnije u zivotu. Usteda u materijalu moze biti znatna.

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Nisam jos nista uradio u vezi difuzora,ostavio sam to za pred sam kraj,a to je na moju veliku radost SADA.Bio sam vredan pa evo jos slika kako su tekli radovi.......jos okvira za apsorbere....

Re: difuzor panel
 

...jos kamene vune,opet tezine 120kg/m3.....sa ovim sam prekucao 50 pakovanja......

Re: difuzor panel
 

...

Re: difuzor panel
 

...ledja apsorbera smo heftalicom i strach jersey-em uradili ovako....

Re: difuzor panel
 

...punjenje vunom.....

Re: difuzor panel
 

...na dno je islo 9mm armaflexa (upakovano u strach) da ne bi bilo nezeljenih vibracija jer sve stoji na zemlji....

Re: difuzor panel
 

...pricvrstili smo ih za zid gipsarskim visilicama.Na delu koji je pricvrscen za apsorber takodje je ispod armaflex.....

Re: difuzor panel
 

...super chunkovi su radjeni: prvo letvice na zid,secenje i punjenje kamenom vunom,heftanje strach-a,stavljanje lajsni i dascica....

Re: difuzor panel
 

...

Re: difuzor panel
 

....kamena vuna je stavljena od patosa do plafona a duzina stranica trougla je 60cm tako da dijagonala dodje negde oko 83cm.Na zadnji zid u coskove je posle dosta muke i razmisljanja ipak dosao.....superchunk.Stranice trougla ovde su 60cm i 34cm....postupak izrade je kao kod prednjih superchunkova.....

Re: difuzor panel
 

moram da napomenem jos jednom da su u zadnjem delu vrata i prozor simetricni.....Jos malo rasvete u prostoriji.Sijalice su ubodne i idu na dimer koji na moju srecu ne zuji....a znaju da zuje poneki.....

Re: difuzor panel
 

...svasta je zalivano silikonom:vrata,dascice superchunkova,prozori....nesto zbog zvucne separacije a nesto da spreci kamenu vunu da prasi....

Re: difuzor panel
 

....iznad i ispod prozora su takodje stavljeni apsorberi....

Re: difuzor panel
 

...neki apsorberi su na 10cm a neki na 15cm od zida.Na apsorberu ispod prozora je ugradjen multikor.Slabije se vidi ali je pri dnu,crn,vodova ima 12+1 za osmokanalno pojacalo za slusalice koje ce se nalaziti u recording room-u....a u sobi je vec i stara dobra Yamaha ns10 studio:)......

Re: difuzor panel
 

Na zalost sve do sada sam slikao telefonom pa se izvinjavam sto slike nisu kvalitetnije.Evo jos par slika prednjeg dela studija pa se nadam da cu uskoro nabaviti dobar aparat i sve to malo bolje uslikati.....

Re: difuzor panel
 

....gotove su i nuz prostorije,wc i soba za odmor u cijem sklopu su sank,otvorena prizemna terasa i mala kuhinjica,za sada samo ova slika.....

Re: difuzor panel
 

... do sada :cool2: izgleda!
Mislim da če bit dobrih rezultata i zadovoljstva!

a kako si tretirao plafon?