Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Produkcija - Tehnike (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Test Sabiranja (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=18855)

google 19-08-2007 11:46 AM

Re: Test Sabiranja
 
@perun, da li bi mogao, ako imas vremena da iste fajlove saberes u SSL, da cujemo kako to cudo radi, kolika je razlika?

To bi stvarno mnogo znacilo.

"7" 19-08-2007 12:22 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 166073)
"7", :)

Nijedna sabirnica koja "sabira" kanale u cilju miksanja koje se radi u audio produkciji nije idealno sabiranje, ono koje vi, u najvecem broju, podrazumevate (matematika)

S jedne strane ITB sabirnice imaju svoje probleme (najcesce shum kvantizacije, preterano mali sampling rate da bi uopste mogla da radi, itd.)
S druge strane OTB sabirnice imaju svoje anomalije.. od kojih mi prvo padne na pamet cross-talk... koji postoji u svim visekanalnim analognim spravama... i frekventno nije konstantan, nego obicno crosstalk raste sa porastom frekvencije...

Ono sto vi na kraju cujete moze biti da ima reverba vise ili manje, recimo... ali se, na zalost, ne moze "prstom pokazati" ni na jedan konkretan i usamljen problem koji to moze da izazove... ja barem ne znam.

Zato mi je HD3 zanimljiv... te se pitam da li su na toj, definitivno, digitalnoj sabirnici... nesto odradili, da je bar malo priblize navikama ljudi koji su radili na analognim mikserima... recimo simuliranje analognog cross-talk... koji kada se SAMO softverski sabira NE POSTOJI, ako ga ne "napravimo" vestacki da "lici" na analogni. (ne sme se zaboraviti da bi tako nesto dodatno gnjavilo procesor.... pogotovo ako bi se sa tim modelovanjem teralo "mak na konac")

Uzmi u obzir da nagadjam, i pravo da ti kazem, ne bi se nesto ni posebno gnjavio sa ovim pitanjem, posto nije uopste jednostavno, niti je posao malen, da se realno ustanovi gde su osnovni razlozi ovih i drugih razlika... a neku sliku o kompleksnosti problematike, mozes zakljuciti iz cene PT HD3 paketa... gde su nesto definitivno uradili da smanje razlike.


Naravno, ovo o cemu pricam su grube razlike.. koje se mogu srediti dodavanjem reverba tamo gde je "pojeden"... i to se obicno tako i uradi... i s obzirom da se miksa na ushi.... ti problemi se rese prema ukusu onoga koji miksa... zato su mozda ove razlike toliko iznenadjujuce i neocekivane...


pozdrav

bogi


:mase: e to ja zovem objasnjenje. Pitanje jeste bilo vise informativnog karaktera nego prakticnog (s obzirom da se potpuno slazem sa onim sto si napisao u poslednjem pasusu) ali eto i to smo resili.

Hvala

Pozz

perun 19-08-2007 12:28 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 166081)
@perun, da li bi mogao, ako imas vremena da iste fajlove saberes u SSL, da cujemo kako to cudo radi, kolika je razlika?

To bi stvarno mnogo znacilo.


Sada ne (ne ovog trenutka), ali u Septembru cete moci da cujete o cemu pricam, obzirom da zavrsavamo 2 ili 3 albuma... Ja necu praviti AB test sabirnica, samo cu vam prezentovati kako zvuci smiksano, a kako je zvucalo u startu, recimo, avi presudjujte o karakteru i zvuku, a o tome sam dovoljno prdeo:

1. polu-extremno budzenje (novi album Jelene Karleuse, koji mora da zvuci komercijalno, nadrkano, dakle, bice primera jacih kompresija itd. Ideja nije sterilan album, bice prljavstina i raznih igrarija, al' ok, otom potom.)

2. transparentniji, prirodan pristup (Adama Yalomba - cuveni muzicar iz Malija, Afrika cija grupa novi album radi kod nas, u studiju Ateljea Trag u Beogradu. Ujedno to je za nas i pocetak, nadam se uspesne, saradnje sa Africkim celeb. muzicarima/grupama iz Malija. Radi se o potpuno akusticnom albumu koji se i snima i miksa kod nas, u nasoj produkciji. Veliko mi je zadovoljstvo sto ce se to odigrati, jer malijski muzicari drze visoku poziciju u world musicu, a ovakva saradnja ne dogadja se bas svakog dana, da ne kazem uopste, kod nas. Uglavnom rade u Francuskoj ili Americi)

3. polu-extremno budzenje, ponovo (MAROKO, tj. Marko ex 187 ciji album pripremamo vec duze, ali do kraja Septembra imacemo bar veci deo, nadam se. Estetski se album razlikuje drasticno od ranijih nasih radova sa 187, daleko je sofisticiraniji, ali obzirom da je rec o repu, tj. miksu repa, komercijale:D i "slicnih" zanrova, ocekuje se da bude tvrdo i krupno.)


Eto, toliko... Mislim da ce primeri biti ok, jer su potpuno razliciti. Sem kod Adame Traore Yalombe, mi smo i autori svih aranzmana i vecine kompozicija... Sve se snima i miksa u nasem studiju, u nasoj produkciji. Sad ne mogu i nemam vremena da se petljam i postavljam nesto sto jos nije zavrseno.

Ok, da ne serem vise... Strpi se de tada, pa cemo diskutovati!

Pozdrav!;)

google 19-08-2007 02:56 PM

Re: Test Sabiranja
 
Ok. Hvala.

SumAnuT 19-08-2007 05:16 PM

Re: Test Sabiranja
 
Jos jedna stvar mi nije jasna oko tih spornih delova sa glasom.

Da li je na tim trakama koje su ubacene u miks, vec bio snimljen hardverski reverb pa je tako miksano, ili su trake ubacene suve a dodavan im je neki soft reverb?

Arthur 19-08-2007 05:35 PM

Re: Test Sabiranja
 
ja i dalje nisam siguran u potpunu verodostojnost testa, iz vise razloga koji su navedeni.. kada bih bio siguran u to, bio bi veoma srecan sto mi se ubedljivo najvise dojmila software sabirnica, verovatno dostupna smrtnicima. takodje bi mi bilo drago sto su razlike izmedju pojedinih veoma razlicitih sistema skoro pa neprimetne.. a zivo me zanima da li je i izvrsni mix albuma radjen na HD3..

Bitch 19-08-2007 06:51 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by SumAnuT (Post 166100)
Jos jedna stvar mi nije jasna oko tih spornih delova sa glasom.

Da li je na tim trakama koje su ubacene u miks, vec bio snimljen hardverski reverb pa je tako miksano, ili su trake ubacene suve a dodavan im je neki soft reverb?

ne.jedan je mix, jedan je reverb. Modifikovani Large Hall sa TC System 6000, return je snimljen kao wav i sabran sa ostatkom "ekipe" :D

Bitch 19-08-2007 06:56 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 166103)
ja i dalje nisam siguran u potpunu verodostojnost testa, iz vise razloga koji su navedeni..

koji su to razlozi?

Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 166103)
.. a zivo me zanima da li je i izvrsni mix albuma radjen na HD3...

nisam te bas najbolje razumeo :ups: pojasni mi...


p.s. OFF je prosao diplomski :) - nema razlike u sumiranju Nuenda i ProTools LE - bar je ja ne cujem.

SumAnuT 19-08-2007 07:45 PM

Re: Test Sabiranja
 
Pod istim miksom, podrazumevamo da su svi elementi miksa jednaki po nivou, mestu na panorami, frekventnoj karakteristici?

Kako su miksevi isti, ako nekima fale neki delovi, skoro nijedan nije ujednacen po nivou, panorame su tu i tamo ... ?


Zasto ne skinete neki sample pack za ona remix takmicenja, i samo provucete trake kroz sve te sprave, sa identicnim odnosima u miksu, pa da mozemo bez sumnje da pricamo o samom zvuku ...

Mada, postaje mi sve to bez veze, jer sto rece neko, ako se reverb dobro ne sabira, ti ga pojacas pa opet dobijes isti rezultat ...

"7" 19-08-2007 08:20 PM

Re: Test Sabiranja
 
1 Attachment(s)
Ma ista je prica kao i sa monitorima i sa zvucnim kartama i sa pc ili mac pricom... Lepo je videti rezultate na jednom mestu i cuti razlike, i dobro je sto se Bitch potrudio da mozemo to da cujemo... ali prakticno sa svakim od ovih programa i sprava moze da se napravi dobra produkcija... uz odredjene intervencije;) ... i evo kacim jednu vrlo poucnu "pesmu" od Voodoo Popeye-a koja ima sasvim adekvatnu poruku...

Attachment 2077

Max 19-08-2007 09:40 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by SHIVA (Post 166037)
@ Max: imam jedno pitanje. Je li na onom ITB mixu mozhda korishten PSP Mix Treble?

Ne .... Psp WV ..... jedino od PSP ....


Pozdrav

Max 19-08-2007 09:42 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by google (Post 166081)
@perun, da li bi mogao, ako imas vremena da iste fajlove saberes u SSL, da cujemo kako to cudo radi, kolika je razlika?

To bi stvarno mnogo znacilo.

Pa zar nisam ja to isto uradio ..... Nuendo i SSL ....razlike zaista nisu specijalno velike



Pozdrav

Max 19-08-2007 09:57 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Bitch (Post 166020)
Nisam hteo da idem na to da su isti mixevi, pa da se onda vija sound, to je uradio kolega Max u svom primeru, tako da se ova dva testa odlicno nadopunjuju - ja sam radio flat - jedan te isti miks delegiran na razne sabirnice - dok je Max hteo da smiksa priblizno isto ITB i OTB primer.


Molim te da kad se vratis , procitas uvodni text pre testa ........ nije niko vijao sound , niti je iko hteo da smiksa priblizno .....

Upravo je bilo suprostno ...... isti su sirovi kanali .... jedan je mixan i sabiran kompletno software ski , a drugi je radjen i sabiran sa analognim spravama ..... znaci da bi razlika trebalo da bude mnogo veca od razlike u onome sto si ti radio .... a nije ....


Pozdrav

Steka 19-08-2007 11:46 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 166173)
Ne .... Psp WV ..... jedino od PSP ....


Pozdrav

Mislis Vintage Warmer VW ;) hahah lol


---------------------------------------------------------------

Meni je za moj ukus se svideo AR1 za ovu pesmu, medjutim
moglo je da se predpostavi da je drugi miks bio analogni.

Na kraju ideje i sama pesma su bitne. Ako se ima potrositi
ogromnu kintu za neki album treba onda sve raditi sto skuplje
i traziti tu dlaku u jajetu itd. ali mislim za nase uslove da ona varijanta
sa kompom je vise izvodljivija za vecinu.

U sustini koliko para toliko muzike, ali pristojan rezultat kompjuterskim
putem. Takodje postoji sajt nemogu sada da se setim gde mogu sve
stvari da se posalju preko neta nekom mrak mikseru da izmiksuje i masteruje.
Cemu onda poenta kupovanju velikih analognih sprava, jedino ako to neko
moze da priusti ili finansijski moze da isprati i neko ko se ne uzda u tu osobu i zeli da je pritutan u celom procesu miksanja i masterovanja.

Naci cu taj sajt pa vam saljem.:D

boggy 20-08-2007 12:06 AM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by SumAnuT (Post 166141)
.....
Mada, postaje mi sve to bez veze, jer sto rece neko, ako se reverb dobro ne sabira, ti ga pojacas pa opet dobijes isti rezultat ...

E ovo je poenta price... ;)
Sto se tice miksanja, tu su ushi, tu je ideja, tu je vestina... itd... sve to ako je konzistentno... covek ce da izvrti dugmice da bi to dobro napravio... prema svom ukusu, da ne zaboravimo...

Nadam se da ce ovi testovi pomoci da vam fokus ode u pravom smeru,.. odnosno da ni jedna sabirnica, niti jedan mikser, sami po sebi ne mogu nadomestiti, vestinu, ideju, ushi, i sve ostalo... to je samo sredstvo za rad i nista vise... a ponajmanje moze biti predmet polemike sta je "istije"... :banghead:
Nesto se razlikuje nesto ne... ali tu ste vi da se te razlike kompenzuju... na svu srecu!!!


pozdrav

bogi

Max 20-08-2007 12:48 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Steka (Post 166206)
Meni je za moj ukus se svideo AR1 za ovu pesmu, medjutim
moglo je da se predpostavi da je drugi miks bio analogni.

Sto se onda nisi javio na test ? Bio si prisutan nekoliko puta dok je test trajao , a nisi se oglasio , znaci , nemoj sad da se pravis pametan ;)


Quote:

Originally Posted by Steka (Post 166206)
Na kraju ideje i sama pesma su bitne. Ako se ima potrositi
ogromnu kintu za neki album treba onda sve raditi sto skuplje
i traziti tu dlaku u jajetu itd. ali mislim za nase uslove da ona varijanta
sa kompom je vise izvodljivija za vecinu.

Uopste se ne slazem sa tobom , mozes traziti dlaku u jajetu i analogno i digitalno ..... pri cemu ako saberes koliko kostaju waves i i jos nekoliko skupah bundle ova ..... nisam vise siguran sta je skupo , a sta jeftino !!!!



Pozdrav

SHIVA 20-08-2007 03:50 PM

Re: Test Sabiranja
 
@ Max: tnx... stvarno sam pomislio da "chujem" MixTrebel :D ... bilo bi to malo 2 much :D

Enivej, svaka chast na svemu skupa... svi imaju potrebu zaklinjat se u raznorazna chuda ali malo tko ima hrabrosti skochit u vatru. Za mene je ovo sasvim dovoljna potvrda da uz dovoljno znanja i truda razlike izmedju ITB i OTB gotovo pa i ne postoje. Da postoji bitna razlika vjerojatno bi vechina prisutnih profesionalaca odmah i jednoglasno uochila razliku. Ali ako profesionalci imaju problema razlikovati ih... chemu onda AD dilema uopche?! :D

hvala na trudu, vjerujem da si mnogima ushtedio i novaca i zhivaca ;)

Max 20-08-2007 05:25 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by SHIVA (Post 166331)
@ Max: tnx... stvarno sam pomislio da "chujem" MixTrebel :D ... bilo bi to malo 2 much :D

Mislim da ne preterujes ..... PSP VW ima taj zvuk koji nosi i PSP treble .... zapravo svi PSP ovi .... tako da se ne cudim .....



Pozdrav

SHIVA 20-08-2007 08:12 PM

Re: Test Sabiranja
 
PSP je doista karakterna pojava u VST domeni. Znam da je smjeshno ali jedan od njihovih najdrazhih mi je Piano Verb :D

rale_ 21-08-2007 01:03 PM

Re: Test Sabiranja
 
Bitch, Max, veliko HVALA na ovim testovima...!!!:)

Svaka Cast!



Pozdrav

google 21-08-2007 03:51 PM

Re: Test Sabiranja
 
Max, imas li onaj miks sa SSL bez masteringa, da cujemo?

Max 21-08-2007 09:24 PM

Re: Test Sabiranja
 
Imam , ali ne mogu da ga prezentujem , jer ne bi bilo fer prema izvodjacu .....



Pozdrav

lesha 21-08-2007 09:50 PM

Re: Test Sabiranja
 
kad ce test oduzimanja?
ili to da ostavimo za kafanu?

:D :D :D

DaBear 21-08-2007 10:15 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 166487)
Imam , ali ne mogu da ga prezentujem , jer ne bi bilo fer prema izvodjacu .....



Pozdrav

pa zar je tolika razlika? loshije ?

Max 21-08-2007 10:34 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 166497)
pa zar je tolika razlika? loshije ?

Nije losije , ali nije finalni mix ..... ova dva mixa su oba zavrseni finalni radovi ..... zato sam mogao da ih objavim .......



Pozdrav

google 22-08-2007 01:02 PM

Re: Test Sabiranja
 
Moze li recimo, 15 sek. u sredini pesme? Dovoljno za informaciju. Nije nekorektno.

RetroMan 22-08-2007 01:18 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 166501)
... nije finalni mix ...

Nije mi namera da zanovetam, ali kako mislis da nije finalni mix? Pa ti si na mastering poslao finalni mix, a ne nesto nedovrseno, zar ne? Licno ne vidim problem da okacis to isto parce snimka bez masteringa, neznam sto bi neko imao nesto protiv, ako si vec, bez problema, okacio finalnu (sa masteringom) verziju (sto bi, u principu, trebalo da predstavlja veci problem). Naravno, ti mozda imas i neke druge razloge, koje ne zelis javno da iznosis, sto mogu da postujem, i ne insistiram, samo sam pomalo zbunjen.

RM

Max 22-08-2007 01:25 PM

Re: Test Sabiranja
 
Jednostavno .... ovo su snimci spremljeni za predaju ..... zato sam vam i poslao ..... OTB mix iz pulta je spreman za post ... i kao takav nije za predaju javnosti ...... osim ako Aleksandra to ne pozeli .....

...... a i ne znam gde je :rotfl:


Pozdrav

RetroMan 22-08-2007 01:57 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 166572)
nije za predaju javnosti ...

Pa i ne predajes javnosti, vec maloj grupi zaludjenika, mislim niko normalan se i ne bavi snimanjem, niti dolazi na ovaj forum. :hyper:

RM

Max 22-08-2007 04:24 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 166576)
Pa i ne predajes javnosti, vec maloj grupi zaludjenika, mislim niko normalan se i ne bavi snimanjem, niti dolazi na ovaj forum. :hyper:

RM

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Evo , ako nadjem i ako te bas toliko zanima , pozvacu te kod mene , pa poslusaj :)


Pozdrav

STUDIOTON 22-08-2007 11:16 PM

Re: Test Sabiranja
 
auuu sta sam ja propustio .. secam se Maxe da si mi poslao link ali ja nisam ni gledao! Nisi mi rekao OBAVEZNO pogledaj:banghead: .. vec sat vremena citam .. ali nije sad fora :banghead:

sasaristic 28-08-2007 11:27 PM

Re: Test Sabiranja
 
Nesto mi je stvarno cudno sa ovim ITB mixevima ...bar bi Logic i Nuendo trebali fazno da se poniste....+ ovaj prostor koji na PT HD dominira.
Pa nemoguce da su samo traku sa reverbom Nuendo i Logic toliko zamaskirali ....

RetroMan 29-08-2007 07:40 AM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by sasaristic (Post 167227)
Pa nemoguce da su samo traku sa reverbom Nuendo i Logic toliko zamaskirali ....

I Pro Tools LE, koji je, u sustini, identican sa TDM verzijom, samo sto TDM verzija ima neke dodatne funkcije (surround, ADC...), i sad na jednom ima reverb, a na drugom ga nema :confused:

RM

sasaristic 29-08-2007 08:24 AM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 167235)
I Pro Tools LE, koji je, u sustini, identican sa TDM verzijom, samo sto TDM verzija ima neke dodatne funkcije (surround, ADC...), i sad na jednom ima reverb, a na drugom ga nema :confused:

RM

Ma znam...ali po ovim primerima TDM je superioran u odnosu na native....

RetroMan 29-08-2007 08:36 AM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by sasaristic (Post 167238)
ali po ovim primerima TDM je superioran u odnosu na native....

Sto je suprotno od onog sto tvrde najjaci svetski snimatelji/producenti. Naime PT LE zvuci BOLJE od TDM verzije posto LE radi sa floating point aritmetikom, koja je superiornija od fixed point aritmetike sa kojom radi TDM verzija PT (razlika u kvalitetu je bila znacajna u vreme originalnog TDMa, a sa TDM2 je uveden double precizion fixed point, tako da su sad razlike prakticno samo teoretske).

RM

Max 29-08-2007 11:19 AM

Re: Test Sabiranja
 
Ma dajte ljudi ..... nemojte se smarati ..... da je to tako prstali bi svi forumi , a svi programeri bi izgubili posao ...... a i jako brzo bi se pojavile sabirnice koje " imitiraju " npr Neve sabir .... tako sto pojacaju ili utisaju reverbe ... ili pomeraju klavire po panorami :)



Pozdrav

kejkz 29-08-2007 12:05 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 167246)
Ma dajte ljudi ..... nemojte se smarati ..... da je to tako prstali bi svi forumi , a svi programeri bi izgubili posao ...... a i jako brzo bi se pojavile sabirnice koje " imitiraju " npr Neve sabir .... tako sto pojacaju ili utisaju reverbe ... ili pomeraju klavire po panorami :)



Pozdrav

:rotfl: :rotfl:

sasaristic 29-08-2007 01:48 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 167246)
Ma dajte ljudi ..... nemojte se smarati ..... da je to tako prstali bi svi forumi , a svi programeri bi izgubili posao ...... a i jako brzo bi se pojavile sabirnice koje " imitiraju " npr Neve sabir .... tako sto pojacaju ili utisaju reverbe ... ili pomeraju klavire po panorami :)



Pozdrav

Hehe ...a kako ce da znaju na kom je kanalu reverb?:):):)

Trenutno mi je jedan PT HD pri ruci....moram da proverim da li ce da se ponisti sa Nuendom.

Max 29-08-2007 01:51 PM

Re: Test Sabiranja
 
Quote:

Originally Posted by sasaristic (Post 167264)
Hehe ...a kako ce da znaju na kom je kanalu reverb?:):):)



..... eeeeeeee ..... brajko .... Neve je to !!! :D



Pozdrav

sasaristic 31-08-2007 07:12 PM

Re: Test Sabiranja
 
Kao sto sam i mislio...nesto opasno ne stima kod ovog ITB sabiranja...danas sam uradio jedan summing na PT HD-u i Nuendu....16 stereo kanala....
i konacan skor je da su sabiranja identicna...sa okretanjem faza na jednom od njih , rezultat je potpuna tisina.
Mogu da se kladim da bi se isto desilo i da je Logic ili PT Le u pitanju.


All times are GMT +1. The time now is 07:40 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors