Re: home-studios-are-killing-music
 

Pa to je upravo jedan čovek koji drži konce u rukama - barata materijalom, svojim ili tuđim. (Kad već spominješ Mocarta - na sličan način na koji Mocart barata tuđim ili svojim starim motivima - ne znam da li može da se progoogla ali se nekako pretpostavlja da znaš o čemu se radi)
Valjda mu je kompozitor/autor dozvolio da koristi njegov motiv? Ispadoše producenti kompozitori a miks-injžineri producenti.

Šta znači nije ista muzika? O kojoj muzici pričamo?

Re: home-studios-are-killing-music
 

ja sve kroz salu..ali OK..primedba na mestu.

Nazad na temu - pisanje muzike...samo sam cekao da kazes pero i notni papir !!
Znam nekoliko jako poznatih kompozitora koji radeozbiljnu muziku za filmove - na kompjuterima, sa fake orkestrima...nema oklovke, ali ima midi klavijatura i DAW..
Mozemo da nove godine da navodimo primere ovog ili onoga, ali je bespotrebno...pogresno je mesati (na pr.) rock grupe i Michael Jacksona, jer svi rade na totalno razlicite bacine... bend uglavnom radi zajedno uz pomoc producenta i snimatelja i par asistenata i ekipe koja se brine o instrumentima itd...a nekad zovnu i likove poput Brian Eno-a da se malo "prikljuci"...

A pevaci su totalno druga prica..ONI PEVAJU...a drugi ljudi rade sve ostalo..

Moj prijatelj je uradio muziku za pesmu sa jednim likom i onda je (poznata pevacica / autor) dodala preko totalno otkaceno pevanje koje je opet privuklo paznju William Orbita koji je onda sve to okrenuo na glavu i ispalo je nesto cetvrto !!
I svi su bili zadovoljni na kraju...:D

Re: home-studios-are-killing-music
 

LOL….osobna anektdota…da objasnim od početka…ne znam dobro svirati ni jedan instrument bez pomoći kompjutera…ali nekoliko godina nazad miksao sam dub/reggae album…sa ekipom napušenih rastafarijanaca (duboko poštovanje) i u jednom momentu šef banda kaže: "play the knobs Gregor, play the knobs man" i tada sam skužio da njemu znači mjenjanje fedbacka i delay tima isto kao da sviram najbolji solo na gitari…tako da ako me danas pitaš šta sviram…I PLAY THE KNOBS!!! I vježbam svoj "instrument" svaki dan nekoliko sati…:)

Poštujem tvoje stavove, po tome što pišeš osječa se da znaš šta je dobra muzika….al dosada sve ispada uskogledno…ko još danas radi papirom i olovkom…i največi "klasičari" barataju kompjuterom jer jim to omogučava stvari koje nemožeš samo olovkom i papirom...



Vespertine mi je najdražji album od Bjork - imam sve - original CD…mene nimalo ne makne to što je dotični radio….meni je super groove, atmosfera, sound design, njeno pevanje….ko je sad zaslužniji za konačni "vibe" je stvar ukusa…i po meni to je prednost suradjivanja sa veoma širokom ekipom…da može veoma širok spektar ljudi nešto pronači za sebe….


Ima nas nekoliko…al bojim se da je to gubljenje vremena…barem u kontekstu u kojem sad pričamo...




A ovo uzimam kao uvredu i dokaz uskoglednosti i provincialnosti…muzika je muzika…alati sa kojim je napravljena su potpuno nebitni…dok ljudima pobudjuje emocije i ugodjaj koji se ne može dobiti nigdje drugdje...

Re: home-studios-are-killing-music
 

Ma kakve to ima veze? I sam sam radio bezbroj nekih realizacija(UVEK u nedostatku novca onoga ko plaća, NIKAD zato što je tako bolje/brže - neuporedivo je sporije, ako je cilj da se imitira orkestar...što je manji sastav, to je teže da zaliči na pravu stvar). Ali sam pre mesec dana prisustvovao tome kako izgleda kad neko krene da prepravlja nešto što je postavljeno za 40 izvođača i kako se sve raspadne čačkanjem bilo kog elementa. Zato i tvrdim da ozbiljnu/složenu produkciju ne može da radi 50 ljudi simultano.

Pa taj MJ je primer upravo toga o čemu pričam - jedan hiper sposoban QJ koji je postavio stvar na noge i napravio isto tako sjajan odabir izvođača i to je to. I baš kada je rad sa MJ u pitanju, mogu se prepoznati orkestarske tehnike u aranžmanima(iako nema orkestra) - način na koji su pocrtani akcenti, način upotrebe dupleksa gitara/vokala...itd...sve su to postupci koje teško da ćemo naći u tom kontekstu produkciji kod Timbalanda/Timberlejka/Jay Z ili tako nekih savremenika(a o Skrillexu, Guetti i sličnim "umetnicima" da ne pričam). Lutam daleko od teme ali to je upravo razlika između aranžmana/muzike/pesme nastale pažljivom pripremom i radom sa idejama i aranžmana kreiranim pukim miksanjem elemenata. Sad, možda je to stvar ukusa, ali po meni i dalje bolje zvuče bolje radovi ovih, neosporno, talentovanijih i sposobnijih likova nego (prema mom mišljenju) sterilni radovi ovih drugih(i to nema veze sa time da li neko radi na laptopu ili piše na papiru, pod svećom i onda snima na traku u dvorcu na jugu Francuske).


Da. I ja to poštujem. I zato si ti miks-inžinjer a ja nisam ili bar ne znam da to uradim na način na koji ti znaš(ali bih, verovatno, znao da postavim aranžman tako da za tebe ima minimalno posla ili bih ti bar omogućio minimalan napor :D). Ipak, to limitira moju mogućnost da te opišem kao muzičara. I to ne mislim ni u kakvom negativnom kontekstu. MI je tehničko osoblje bez koga nikada ništa ne bi moglo da se uradi i kao takav si, što se mene tiče, neizmerno bitan u lancu. Samo ne zaboravimo da Kris Martin prvo mora da napiše i snimi pesmu da bi ti(ili ko već u njihovom slučaju) imao šta da miksaš, a kao da se to nekada, slučajno, zaboravi.

Rekoh već nešto na tu temu, ne mora se sve bukvalno shvatiti. ALI neke stvari ipak moraju prvo da idu na papir jer niko nije robot a DAW jos uvek na pruza usluge aranziranja sam od sebe. I eventualno bih dodao da kompjuter, zapravo, limitira ono što možeš sa "živim" orkestrom.

Naravno da nije. Iskreno zanimalo bi me, pošto bi dezintegrisalo sve ono što (pretpostavljam) da znam. Ili ipak ne pričamo o istoj stvari?


Ma kakva uvreda? Da sam hteo da te vređam, ne bih se ni trudio da odvojim ovo vreme da ti odgovorim. Najnormalnije pitam, pošto se ovde često ukazuje na to da "ne pričamo ovde o toj muzici" pa nikako da skontam o kojoj muzici pričamo. Mislio sam da je tema opšta a onda sam odjednom postao uskogledni provincijalac jer, zamisli(???), volim Stinga 2012-e. Iskreno, postaje besmisleno stalno podsmevanje na pomen bilo čega što nije tržišno-orijentisana/primenjena/teenage limunada(a najsmešnije od svega je što je taj baš taj Sting, komercijalno, neuporedivo veći od sadašnjih mejnstrim hitova koji traju po mesec dana). Ne vidim razlog da se osećam kao takav kakvim si me opisao zato što volim Koltrejna ili Honegera ili Tori Amos ili Led Zeppellin ili čitam Kafku ili Malarmea umesto da igram Counter Strike i ne klecaju mi kolena pred nečim što je ultra popularno sada-baš ovog trenutka u nekoj diskoteci u Londonu. Već rekoh nekome ovde, nisu isto Tomas Man i Kurir. I bilo bi lepo da se ne podrazumeva da pričamo o Kuriru, svaki put kada pričamo(i podrazumeva se da Kurir ima svoju klijentelu i da su to tiražne novine ali čitaocima toga je i onako svejedno kakvim fontom su štampane novine, dokle god pružene informacije nisu komplikovane za obradu). Enivej slažem se tvojom izjavom da je muzika muzika ali mi prečesto ovde govorimo o muzici koja nije muzika nego je prateći zvučni zapis za slanje sms-a ili ringtone mobilnog telefona - i onda kad neko kaže Steely Dan ili Kate bush to je bruka i sramota, staromodno...blah blah. A to ne bi trebalo tako da bude na muzičkom forumu.

Sad sam se napričao i bitnih i nebitnih stvari za temu. Ako je nekome od modova too much, neka briše.

Re: home-studios-are-killing-music
 

:rotfl:....e pa dobro...sada kada sam vas malo pokrenuo i pomirio:wink:,odoh raditi pa me nece biti neko vreme.Stizu mi dva omiljena benda tako da sljakam u dve smene.Nego,kad me vec nece biti,ajd mi matori zvizni neki ban na jedno dve,tri nedelje....znas da ja to skupljam....ko znacke:rotfl::).Pozzzzz i da budete dobri:).

Re: home-studios-are-killing-music
 

Po toj logici muzika se svrstava u "kaste" i neka muzika je "vrijednija" nego druga. Sve te "orkestarske tehnike" nadjes i kod ostalih izvodjača, samo su to drugi instrumenti. Uzmimo Autechre za primjer. Po tvojoj logici oni su obični laptopa?i koji sla?u neke "loopove" i ne sviraju nikakav instrument, niso klasično ?kolovani etc?ali je meni to ?to rade isto kao najkompleksnija klasika ili jazz. Samo da upotrebljavaju pristupe i alate koji nisu arhaični. Ba? me zanima kakvu bi muziku danas radio Wagner ili Bethooven.


To je opet segregacija na "pravu" muziku i "nepravu" muziku. I to je ono ?to me u tvojim stavovima najvi?e smeta.

Nisam samo miks in?injer ali ko ti daje pravo da ka?e? da miks in?injer nije muzičar? Po meni je kod mnogo bandova koje si napomenuo - sound design, efekt prostora, ekvalizacija instrumenata i njihovi omjeri napravio "aran?ma" - koji bi inače znao zvučati kao tisuču drugih stvari - originalan i interesantan.
Ko je tu sada "autor" - samo onaj ko je napisao stvari na papir - ili svi ostali koji su to zasvirali i "sastavili" sa nekim "soundom" kojeg je napravio producent/mix in?injer i time dodali emocije , prepoznavnost i neku dodatnu kvalitetu. Po mom mi?ljenju svi su co-avtori i danas se za to tra?i publishing i credits - jer su svi ti ljudi godinama vje?bali svoj instrument i znanje "aran?iranja" iako je instrument dugme na compressoru ili mi? na kompjuteru.


Osobno dobro poznajem nekoliko poznatih komponista, i svi barataju kompjuterom dok pi?u?.po njihovim rečima puno je lak?e raditi ako mo?e? midi klaviaturom probati kako če ne?to zvučati u "orkestru" i skoro da ne pi?u vi?e note , dok ne idu stvar isprobati orkestrom?meni to zvuči kao prednost a ne limitacija.


To sve dr?i vodu, i drago mi je da jo? postoje ljudi koji cijene umjetnost?ali po meni umjetnost nije stvar pro?losti nego sada?njice?mo?da če biti Skrillex cijenjen kao jedan večih umjetnika za 100 godina?i nije na nama da o tome sudimo..vrijeme če pokazati svoje. Ja isto ne volim neke stvari u dana?njoj muzici ali po?tujem trud i znanje koje stoji iza toga - iako je konačni rezultat Bubblegum thrash pop. Verovatno si pročitao i knjigu od Attali-ja - Noise, tamo je meni sve odlično obja?njeno i sla?em se sa večinom stvari koje je napisao.


Danas se muzika slu?a na mobitelu i ja mislim da če tako i ostati?.a opet nemojmo segregirati muziku na pravu i nepravu?

Muzika se non stop mjenja i razvija?sa obzirom na socialnu okolinu u kojoj ?ivimo?i ja hoču putovati njenim tokom i ako je moguče - doprineti ne?to novo sa mojim znanjem i iskustvom - a ne ostati negde na putu i izolirati se od svega ?to novoga dolazi.

Hvala za debatu,

Pozdrav,

Gregor

Re: home-studios-are-killing-music
 

Diskusija pocinje polako da poprima..kako bih rekao...hhmmm...neki los ton!

Ima jedna stara izreka izreka: Opinions are like assholes...everyone has one....

Ono sto ja mogu da zakljucim da ti je "stara" muzika i dalje "zakon" i da se ne razumes dovoljno u "novu" muziku i iz nekih razloga neces ili ne zelis da ukljucis u drugi nacin razmisljanja i prihvatanja novih vremena i novih tokova i tehnika koji su se izkristali u "novom vremenu" u kome sad zivimo.

Granice su se pomerile mnogo (bas zbog kucnih studija)..desi se da u moru medioke ispliva neko ko je SAM uspeo nekako da skupi samplove i odsvira nesto preko i uradi nesto...opet zavisi koja muzika je u pitanju. Ima puno "razlicite" muzike...nije sva muzika ista (toliko valjda mozes da ocenis?)

Tako da je totalno besmisleno uporedjivati te stvari.
Neko ko je studirao kompoziciju moze da se jede od muke sto sa tim svojim fakultetom nemoze da zaradi ni banke a neki klinac sa Fruity Loops na laptopu pravi "neku" muziku i zivi (jedan deo svog zivota) od toga !!

Sasvim je razumljivo da se jako veliki broj ljudi oseca ugrozenim i pregazenim od nekih "novih" kompjuterdzija / laptopasa..ali to je sign of the times!! Tu nema sta da se prica - vreme menja i gazi sve...
ili na primer...neko je posle mnogo godina uspeo da kupi neki veliki desk (iz svojih snova) i outboard da bi na kraju neki "novi klinac" na laptopu odradjivao mnogo vise..i normalno je da se tad javlja negodovanje na nesto novo...

Ja medju mojim plocama (preko 3,000 vinila) i 5,000 CD-a..(mp3 nemam toliko mnogo) imam SVE vrste muzike..i Stinga (koji mi je dosadan) i Bjork..koju iskreno ne volim.i Depeche Mode )koji su mi bili omiljeni bend..sad opet dosadno...i Rock itd itd itd..) Ukus mi se promenio i sad volim da cujem nove tehnike produkcije i nove tehnike aranziranja i miksanja itd itd..

Brzo se skrene sa teme...i mozda je bolje da sad malo "olabavimo" od diskusije...

Re: home-studios-are-killing-music
 

heh, zna? ?ta ti je za činiti, ima? recept za to :rotfl:

Re: home-studios-are-killing-music
 

Cool diskusija, svidja mi se i zato se pridruzujem. Nema "los ton" ova diskusija, nego zato i sluzi forum, sve je to po meni demokratski.
Vuk ima jednu pricu sustinsku, predpostavljam da je obrazovan muzicar po onome sto pise, e sad mozemo ukus staviti na prvo mesto i to je onda opravdanje za sve, sto naravno nije tacno. Postoji i zanatski deo u muzici, i to svaki profesionalac bez obzira na vrstu muzike, odma zna o cemu se tu radi. Prema tome lako je prepoznati pacere u muzici pa makar oni bili najpopularniji na svetu i najbogatiji. Dalje u jednom klasicnom delu Mozzarta ima toliko tonova da 1000 grupa savremenih to nema u svom zivotnom opusu, ko to ne kapira taj ima problem sa muzikom. U danasnje vreme prevara i povrsnosti moguce je predstaviti da slep covek moze da opise kako sunce sija, i da to bude legitimno. Ja ne mogu drugacije da pisem o muzici nego na ovaj nacin, evo juce gledao koncert Moriconea u Veneciji posle koga sam se najezio od zadovojstva, jeste staro, nije "in", ali danas nema takvih kreatora filmske muzike osim par casnih izuzetaka.
Sto se tice mix inzenjera, producenata, sve to stoji i to ne treba da bude sporno u diskusiji ali kao u odjavi filma dobro se zna ko je najvazniji lik, taj se i pise poslednji, zelim da kazem da je autor ipak na prvom mestu, sve ostalo je stvar tehnike.
Bez namere da provociram, samo sam izneo svoj stav, i mislim da je za clanove foruma ovakva diskusija vazna, bez obzira sto mozda nece promeniti tok razvoja drustva, ali ukazuje na sustinu i neciju eventualnu sudbinu, da ne trosi uzalud vreme u zivotu jer mu bog nije dao sluh, osim ako neko ustvrdi da je moguce baviti se muzikom a da taj koji se bavi nema sluh, sve je moguce u danasnje vreme, pa ocekujem i takvu tvrdnju!

Re: home-studios-are-killing-music
 

Ne. Ako je neophodno, deli se na stilove. Ali naravno da neko ko ne peva, ne svira ili ne komponuje nije muzičar. Kao ?to fudbaler nije ko?arka? ili vaterpolista nije ragibsta, iako svi petljaju ne?to sa loptom. Čak je i D?on Kejd? svoje radove nazivao "organizacija zvuka" jer je negde osećao da muzika nije adekvatan termin. I nije. I naravno da nisu isto Autechre i Keith Jarrett. Nekome je blisko jedno a nekome drugo i ?ta je tu neobično. Ti pretpostavlja? da bih ja sada ukinuo laptopove, samo kad bih mogao, ali nije tako.

Govori? o ljudima koji su se, pre svega bavili sadr?ajem svoje muzike. I programskim i muzičkim. A insinuira? da se danas ne bi bavili muzičkim sadr?ajem zato ?to...?ta? Sadr?aj nije bitan danas? Ili tebi odgovara da nije bitan? Dve stvari sam siguran, kada su oni u pitanju : ne postoji nikakav timski rad kada su takva dela u pitanju 2) Takav jezik se ne razvija tako ?to ne nauči? da svira?. I to va?i do danas. I va?iće dok neko ne napravi Talent/Knowledge plugin.



Pa to ti radi? podelom na "staru" i "savremenu". I ti stalno ide? sa pretpostavkom da je "stara" ekvivalent "pravoj" a "savremena" onoj koja to nije. Ali činjenica je da nije sva muzika jednaka, kao ?to nisu svi ljudi jednaki. Ni u sportu, ni u muzici, ni u ?ivotu. Neko nema ni kinte - neko je bogat, neko je Jeff Beck a neko ne mo?e ni na pla?i da svira 2 akorda...itd. Ili smo sad svi politički korektni pa se pravimo da to nije tako?



Odgovorio sam već ali hajde ponovo : ako je zvučni zapis dizajniran efektima, ekvilizacijom itd - onda je autor miks in?injer. Ako je zvučni zapis komponovan, onda je pretpostavljam kompozitor autor. Nema tu neke posebne dileme. Nisam za jedno a protiv drugog, samo to nisu iste stvar. A nekada se zaista umeju i spojiti i to je ok. Samo, mo?da prečesto i preagresivno, volim da naglasim da je te?ko zamisliti Skrillexa/Guettu/Itd. kako sviraju ne?to, dok, pretpostavljam, da Steve Vai ili Danny Elfman nemaju problem da uključe laptop. I to je ta razlika, koja je realna.




Opet, ni?ta nemam protiv kompjutera - imam desktop i 5 laptopova u kući i svi imaju neku svoju funkciju. Ali nijedan nema funkciju ?taka koje dočaravaju ne?to ?to će kasnije da se desi. Ako kompozitor ne zna kako će zvučati ne?to ?to radi onda...mo?da bi mogao malo da zagreje stolicu(sem ako nije zadovoljan time ?to ne ume ne?to ?to je defaultno očekivanje od njega). Da ne bi ovo postala debata pro ili con notografije - ako neko misli da je re?enje da gestikulacijom objasni 50-orici istovremeno ?ta da sviraju, samo napred. I niko ne ide da "isprobava" ni?ta sa orkestrom. Kada dođe do orkestra ili je gotovo ili nije. Naravno, kada je manji sastav, stvari su ne?to manje problematične po tom pitanju - radilo se o gudačkom kvartetu ili 4 laptopa. Samo zamisli da uđe? u prostor sa 50 ljudi za kompjuterima i ka?e? "hajde sada svi zajedno ne?to da probamo/jammujemo"...no upravo je to i tema bila...jedna osoba ve?ba, svira, peva, radi na sebi a druga isprobava presete i pluginove. Ako im je obojici(oboema, oboma) lepo ne vidim razlog da se neko ljuti ?to je neko drugi rekao "ej pa ovaj svira a ovaj laptopuje".



Upravo tako, ali ovde postoji neka tendencija da se za?muri na jedno oko kada su ti tokovi u pitanju. Nije elektronski niti kompjuterski generisana muzika ni?ta novo niti stvar - zapravo je starija pojava od većine(ili od svih) ćlanova foruma. A i posebno volim kada neko toliko voli muziku i ?ivi za nju da nije na?ao za shodno da nauči da korektno svira bilo koji (muzički)instrument. To je kao da voli? fudbal ali ne voli? da se umara? pa onda igra? virtuelni fudbal na Playstationu.

Samo ?to je ovde ispalo da se Fruity Loopa?i ljute kada im ka?e? da je to FL a miks inj?ineri se ljute kad im ka?e? da su MI. Ako neko nije zadovoljan svojom "titulom", neka je promeni - a ako jeste, onda niko nema razloga da se vređa, jer to nije ni bila ideja threada. Bar ne moja.