Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Sketch up file

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Drago mi je ako smo završili sa offtopicom :)

Zoki, hvala za skicu rezonatora. Pomoći će oko konstrukcije. Da li možeš da mi kažeš kako si računao rezonantnu frekvenciju i koja su ti merna iskustva. Da li si izvukao neki zaključak, jer verujem da se izračunato i izmereno ne poklope uvek 100%. Izvini što pitam drugi put, možda ti je promaklo.

Edit: Ako te ne mrzi da kačiš, slike mernih rezultata su dobrodošle :) I merenja unutar rezonatora i merenja na poziciji slušanja [pre i posle]. Mada me više interesuju ta unutar rezonatora.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Denise, ruku na srce tvoje postove je te?ko de?ifrovati. Mo?da je tebi jasno ?ta hoće? da ka?e?, ali veruj mi da je čitaocima te?ko da te razumeju. Ako ti je pak stalo da te ljudi razumeju - nemoj da se odmah ljuti? nego se malo i potrudi :)

Eto, izvinjavam se na produ?enom offtopicu, ali nemam preveliku gri?u savesti po?to je cela ova tema zapravo veliki offtopic.

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

E...ajd sad jedno vazno pitanje za moderaciju:

Ako ste resili da kulirate ovog lika i niste ga do sada cak ni jedan jedini put opomenuli za krajnji bezobrazluk kojim se ovde bavi,morate biti svesni da mozda drugim clanovima foruma opasno ide na ganglije.Ili uskoro preduzmite neke sankcije,ili se pomirite sa cinjenicom da ce njegovo ponasanje mozda postati neka vrsta standardice ovde jer ne vidim zbog cega bi on jedini bio povlasten da krsi pravilnik...Gomila ljudi je ovde za sve vreme koliko pratim forum banovana za mnogo,mnogo manje prekrsaje pravilnika i vise se nikada nisu pojavili a imali su sigurno za razliku od ovog totalnog amatera cije su lose namere ovde bile ocigledne od prvog posta da kazu i po koju pametnu.Tebi Demo dobrodoslica i pozdrav od mene.Jos jednom ti se zahvaljujem na pomoci u mom "akustickom" thread-u,ali mi u ovoj situaciji totalno nisi jasan.Ti si na ovom forumu MODERATOR,isto kao Boggy ili Nenad,sto znaci da tvoja vredi koliko i njihova u "administrativnom" smislu a u zanatskom onoliko koliki kredibilitet kod ljudi steknes a stekao si poprilican...tako da ne razumem sta ce ti sada ovaj drveni advokat,poprilicno los,sa "bas lepo" okrecenom akustikom.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Hey nije prioblem,

nije meni problem jos jednom pojasniti drugin rjecims.
Meni je lakse na ovu themu na njmecaki ali sta cu. :)

znaci ako se ima pitanja ili ako sam nesto krivo napisao onda slobodno svak smije reci da to ne nemoze svatiti jer sam se krivo izrazijo ili napisao.

ovo prije je bilo za moje prijatelje tako da se nemoj naci uvrjedjen..

Pozz
Denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

E, i ti si na kraj srca. Ja ba? ne bih voleo da ga banuju po?to je super zabavno :rotfl: Sad kad se ovaj thread umori na redu je revitalizacija one uspavane teme o routingu 5.1 signala kroz tri Behringera DCX 2496 preko tri SPDIF/AES/EBU veze. To će tek da bude zabavno:

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=35861

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

hallo analog

U mom threadu http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=23771
su ispisane nekoliko rjesenja i objasnjenja sto se tice akustike.
sada moram ovako reci moj pristup sveu tome.


mozda da je se ovdje prije malo nesto procitalo nebi doslo do ovaki nesuglasnica.

Dale sljedice jedan clanak samo oko Helmotza. Tako da se ima diskutirati na jednoj realnoj bazi.
u njemu ce biti i jedan kalkulator koji moram jos realizirati. bit ce nesto jednostavno mislim nesto poput Excel.
i naravno osnovne Formule da se moze svatit princip.

Evo jedno objasnjene koje sam ranije definirao.


Helmholtz Resonator

Posto sa visokin frekvencijam imamo naj manje problema, pocecemo sada sa absorberima koji naj efikasnije rejesava probleme u dubokin frekvencija do 100 Hz
dije kod nas u biti naj veci problem.


Taj absorber radi na principu rezonacije, to znaci rezonatna frekvencija sobe dolazi u rezonacije sa zrakom absorbera i tako jedna drugu eleminira.( Jako jednostano objasnjeno)


Helmholtzresonator je ubiti jedna Zatvorena kutija, u kojoj su izbusene rupe. Nema nikakve veze kako izgleda ta kutija moze imati sve geometriske oblike.
Necu sada opet sa formulama pocimati jer ima dovoljno kalkulatra na netu. Samo cu vam opisati osnovnu funkciju.


Na rezonantnu frekvenciju kod Helmholztresonatora u principu djeluju masa zdraka koju dovodim do vibracije u rupi absorbera i i kolko popusta zdrak u kutiji.


Da vam ne dosadujem priskacem puno, puno formula i dolazimo do gradnje takog jednog absorbera.


Ako znate koja vam frekvencija pravi naj vise problema, naj cesce su dvije do tri niske frekvencije. Onda se morate odluciti za mjesto di mozete montirati absorber.
Ali nemozete ga staviti di hocete vec tamo, Di vam je moda naj glasnija. To vam je u cosku i na zidovima u osi slusanja. (ispred i iza vas )
Naj bolje vam je uzet sinus generator i postavite tu frekvenciju di mislite da vam smata. I hodajte kroz sobu. Osjetit cete da negdje u sobi imate malte ne tisinu a u cosku bole usi( Pasite svucnike nemora biti to pre jako. Ako imate male zvunike koje idu do 70 Hz nemozete traziti sa tim zvucniku mode od 40 Hz.)


Znaci nasli smo mjesto di Rezonator mora doci.


Zada moramo napravit jednu kutiju koja nebi smila biti manja os 100 litara 0,1m?
(1000 litara = 1 m? = 1mx1mx1m)
Nemoze se reci da ima optimalana dimenzija ali pocmite mozda sa 250l. Ta kutija bi trebal biti vec malo stabilnija ja bih preoporucio mediapan od 22mm ili moze i iverica ili osb ploca. Nju kada sklopite uzmite silikona napravite je diht jer inace moze doci do pistanja kroz male rupice i Rezonator ce pasti u vrjdnost nece vam raditi vise efikasno.


Ja bi sada tu kutiku odnijo na to mjesto di vam je rezonacija naj jaca. I izbusio rupe.


Dolazimo do rupa. Mozete malo veliki ili vise mali rupa izbusiti. Ja volim male rupe buziti jer mogu rezonatnu frekvenciju tocnije pogoditi.




Rezonantna frekvencija je ovisna od


Kolicina rupa
Volumena kutije
I debljina tunela ( u nasem slucaju debljina materijal 22mm, (npr mediapan))


Ako zelimo dobiti rezonatnu frekvenciju od 45 Hz a volumen je 250l
onda moramo izbusiti 10 rupa sa precnikom od 3 cm.


Evo vam jedan stranica. ( Ova formula je drukcija ona se odnosi na fixnu rupu a rezonacna frekvencija se postize sa velicinom Kutije)
http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp#slotAbsorber


Nemozete pre trpati sa ovin Absorberima sta mislim reci od viska glava ne boli. Ako imate mjesta sto vise.


na te absorbere mozete staviti i absorbere od mineralne vune, Znaci neka vrsta kombiniranog absorbera.

!!! Ako napravite kutiju vecu od 500 litara moze doci do toga da je absorber jos dvi sekunde nakon signal u rezonanciji. To se dobro cuje! zato ja izbjegavam pre velike Volumene

jos da nesto da nadopisem ovo ne stoji u clanku.
vuna u kutiji ili na kutiju siri Q faktor. ali mu pada efikasnost na odredjenoj frekvenciji. i jace platno ima isti efekat.

pozz
Denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa i to sto kazes:wink:.....mozda kaze koju i o teleportovanju audio signala kroz bezicni,ultrasonicni behringerov patchbay....na teleshopu su to vec pominjali:).

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

nena hvala za link.
nisam ni znao da jos postoji.

http://www.mh-audio.nl/gif/gauss.gif

ovdje se moze vidjeti kako djeluje i da usko nije bas usko ako se uzme u obzir da je cjeli kncept u redu i da sve komponente djelu di moraju.

Pozz

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

jos nesto

ovo cu ispisati iz glave.
cini mi se da se zaboravlja da ima u ovom projektu ima brdo vune!!!!!!!
tako da smo pokrili naj veci dio frekvencija.

kako drugo preforirani asorber preuzima djelatnost tamo di vuna prestaje.
a Helmotz preuzima di perforirani absorber prestaje.

RT60 postic to je cilj svake dobre akustike.

45 Hz rjesiti sa vunom a ne unisit gornje frekvencije je tesko. ili nemoguce.
jer da bi tu frekvenciju realozirao bi morao postaviti vune od 1,90m

jedan od razloga zasto kombinirati razlicite vrste absorbera.
jer mi ne treba samo na jednom mjestu brdo vune:)

pozz
Denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

ovdje imate pregled kako kolko koji materijal ili absorber djeluje.
To pocima veccod Poda :)

http://www.rumski.com/forum/attachme...1&d=1216577163

pozz

Ps. Obratite pasnju na helmhotz. u ovom slucaju je frekvencija 63 Hz
stima da djeluje od ca. 30 do 125 Hz

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nema potrebe da se zaklljucava thread, a da se smire strasti ima potrebe. I u nauci se istim ovakvim raspravama dolazi do istine, prema tome nije svaka rasprava beskorisna. Sustina svih foruma na celom svetu jeste da se do nekih znanja i iskustava dodje a da se ne plati visoka cena, to je tkz. demokratizacija znanja na opste dobro. U suprotnom da forumasi imaju novca za akustiku, obratili bi se akusticarima (mada sumnjam da ima dobrih u Srbiji) odvojili malo para cca 50.000 eura, i ne bi ni bilo ovog threada.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

... ko bi rekao:rolleyes:
Vidim da se samo koristio link http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp# kojeg sam spomenuo, pomislio sam da ste se vi?e potrudili i bar malo istra?ivali.
Zato podajem jo? jednom, u ovim linkovima je nekoliko smernica za pobolj?anje osobina Helmholtza od proste kutije sa rupama:
http://www.rumski.com/forum/showpost...36&postcount=7

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pozdrav Braco

Evo ja licno imam para ali se takodje slazem sa tobom da u Srbiji nema
dobrih akusticara komjima bih poverio projekat.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade da li si imao neko iskustvo sa HelmHoltzima... da li si nesto probao
da radis oko njih ,da ih meris ili si mozda cuo kako rezonuje ili slicno?
Ovo te pitam ne da bih nesto dokazao ili nesto drugo samo me interesuje.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Da si pazio vidio bih da e ovo iz mog treada. od prije neznam kojeg vrimena.

i da si pazio viodio bi da se moze samo jedna rupa koristi za jednu frekvenciju. i volumen. tako da nemozes ni izracunati one absorbere koje sam ja radio.

Nenad ja sam moguc izracunati svoj absorber. i moilim cak i na Hz tocno.ako treba i rucno jer sam rezumio sistem.
i molimte budi kostruktivan. sto se tice komentara. tamo sve stoji.
i lipo sam sve pokazao naj bolje meni moguce.

a ako ti je kritika samo helholtz onda neka taho bude.

pozz

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ako ne bih bio veoma demokratičan zatvorio bih ja taj thread odavno ali ja tako ne radim, do sada jo? nisam to napravio.
Kad su postali bezobrazni radije sam čekao da se obrukaju.
Svako ko je upoznat sa studijskom akustikom če se smijati.

Za takve pare dobije? nekoliko nacrta od različitih priznanih svetskih akustičara.
Koliko znam (a za nekoliko svetskih akustika znam ?to i kako rade) u Srbiji pa i za?to ne i bilo gdje drugdje, imate jednog boljeg a to je Boggy.
Ima i veoma inovativne ideje a tih nema mnogo u akustici odnosno na svakih deset dvadeset godina koja sitnica.
Samo ne znate da ga cjenite jer pi?e po forumu i "va? je".
Radije bi svojeg stručnjaka ubili i platili (ako bi imali) nekog stranca, koji bi re?io va? problem na veoma brzo.
Onaj koji nije dostupan, ko?ta velike pare, ima odličan marketing je uvijek cjenjen.
Gdje jo? koji akustik na svetskim forumima napi?e ne?to upotrebno.
Stvarno vam to govorim.
Zaprepastili bi se ?to sve neki svetski akustiki ume da prodaju.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Mozda sam preostro napisao da nema dobrih akusticara, mozda i ima, ali kada sam ja krenuo sa tim, dobio sam ponude (necu o cenama ne bi bilo fer) ali ono sto je bilo jako interesantno jeste da na moje insistiranje da ako to platim zelim odredjeni rezultat, nisu mogli da mi garantuju rezultat. Naravno da sam zakljucio da ako to jeste neizvesnost, onda cu sam i sa svojim glupostima da idem u neizvesnost. Zakljucak: potrosio sam 20 X manje para, dobio rezultat i demistifikovao celu stvar, a to znanje mi itekako sluzi i u ostalim poslovima u studiju (eq, odziv mikrofona itd....), usput moj grafikon je bolji od tvog Zoki, ali subjektivni utisak u tvojoj sobi priznajem bolji je s obzirom da imamo uradejnu akustiku po istom modelu.
Pozz

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Da si pazio vidio bih da e ovo iz mog treada. od prije neznam kojeg vrimena.

i da si pazio viodio bi da se moze samo jedna rupa koristi za jednu frekvenciju. i volumen. tako da nemozes ni izracunati one absorbere koje sam ja radio.

Nenad ja sam moguc izracunati svoj absorber. i moilim cak i na Hz tocno.ako treba i rucno jer sam rezumio sistem.
i molimte budi kostruktivan. sto se tice komentara. tamo sve stoji.
i lipo sam sve pokazao naj bolje meni moguce.

a ako ti je kritika samo helholtz onda neka tako bude. i svi smo u medju vremenu svatli da ha ti nevolis i neces koristi.

pozz

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Taj link zna sav svijet več dugo vremena.

Nekako se pona?a? kao da si izmislio Helmholtz i prepisuje? iz i-neta kako djeluje.

Uvijek kad se pojavi? počne? sa Helmholtzom, tako da ni?ta novo, radije reci kako čete zavr?iti tu sobu.

Jesam konstruktivan, eto dao sam linkove do konstruktivnijih!!! Helmholtza i nisam preveo i prepisao ?to tamo pi?e.

Lepo da kreativno upotebljava? Helmholtze na vse moguče načine, mo?da da spozna? da je i membranski absorber jednako močno oru?je.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

I još jednom za uvijek: nisam protiv Helmholtza ako su dobro napravljeni, nisam ni protiv membranskim absorberima ako je dobro napravljen.

Oboje koristim kad zatreba, dogodilo se više puta za membranskimi i za Helmholtz (još ne u studio, nego u jednoj audiofilskoj slušaonici),sad kad sam nabrao više praktičkog izkustva ne trebam ih. Ide pasivno.

Kad ču ih ponovno upotrebiti, neču sa otporom!!! nego kad upotrebim moguča pasivna odnosno porozna rešenja i svejedno če biti frekvencijska slika loša onda če mi priskočiti kao oruđe na pomoč.

Čuo sam več slabe Helmholtze, jednom tek kad me upozorio jedan veoma izkusan tonac koji je znao svoje zvučne produkte što da slušam i onda smo puštali signali i malo se "zabavljali".

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade prijatelju,
Sada mi je vec puno lakse sto volis Helmholtz :). Nesto razmisljam i slazem se sa tobom da se do istih rezultata moze doci i sirokopojasnima apsorberima, ali vidi sada nesto prakticno: po meni puno jednostavnije je napraviti helmholtz i ne kosta puno para za niske frekvencije, sta mislis o tome?

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

To je najvažnije! U selu iz kog je bio moj pokojni otac kažu da je Bog od svih stvari na svetu najbolje podelio pamet - svakom je njegova najbolja. I najisplativija.

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade da li si pogledao sketchup HelmHoltza koji sam postavio?

Mogli bih smo da pocnemo odatle korak po korak.?:grin:

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ma ja volim sve oko akustike.:wink:
Ako preferiram optimizovane Helmholtze onda ih je kompleksnije za napraviti pa i tome i vi?e para nego inače.
Materijal za porozne ?irokopojasne absorbere nije uop?te velik, dakako da ide za građevinsku vunu različitih gustoča i cena je zato po naravi mala.

Sad da bih pravio i jedno i drugo kalkulaciju mi se stvarno ne da jer uop?te nemam cjene svih materijala itd.
Pa i od prostora do prostora bi bila kalkulacija drugačija.

Ali svejedno kad budete radili u kakvom čim pasivnije obrađenom ambijentu znat čete cjeniti ugođaj, nego kad budete radili u ambijentu sa puno resonatora. I zvuk se "drugačije" čuje... to se ne da izmjeriti kao ?to se mo?e izmjeriti te?ina odrezka ali ne i njegov okus.

Znate onu fizikalnu: +10Nm vektor i zrcalni -10Nm vektor = 0Nm
Je li?!
Pa usmerite prst u prst pa vidite ?to je u "nultoj točki".

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade

Gde ste slusali(na kom mestu) i sta se cuje koliko je nivo ?
Hteo bih ja kod mene to da probam. <!-- / message --><!-- sig -->

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Prijatelju Vaso,
Ja sam 27 godina zaludjen tim stvarima potpuno iracionalno ali je tako, i posle toliko godina ucim i zelim da ucim, i ne kazem da sam pametan i da sve znam, naprotiv.To sto sam napravio i nije najbolje resenje mada ja vise nemam one probleme koje sam imao dok to nisam napravio, razlika je u tome sto je puno lakse raditi u takvim uslovima, manje se zamaras i tome slicno. Ja mislim da sam mudro postupio i to samo rukovodjen cinjenicom da rezultat moze da bude neizvestan, jer fala bogu u Srbiji ima drveta srafova i kamene vune, a ostatak para za uredjaje kojih nema u Srbiji kompresori, eq, cevni pre ampi u poseldnje vreme gitare i tome slicno, ko razume shvatice :)

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Niko ozbiljan ti ne moze dati garanciju da ce ti neka odredjena studijska akustika biti upotrebljiva i korisna (rezultat!?), zato sto je usko povezana sa tvojim senzibilitetom, sposobnostima, iskustvom, umecem, navikama, i ko zna jos s cim. UVEK postoji mogucnost da ti neki prostor ne odgovara i da te ne vodi ka dobrim rezultatima bez obzira na kvalitet, izmereni odziv, kvalitet akusticara, to je vrlo licna stvar.

Garancija moze da se da na smanjenje vibracija neke velike masine u dB, kao i koliko ce dugo trajati, zatim se moze dati garancija na smanjenje buke u nekom bucnom prostoru... gde god je moguce IZMERITI zahtevani parametar, i time proceniti kvalitet uradjenog posla.

Miksanje i/ili samo slusanje muzike se ne meri decibelima, niti jednom drugom fizickom velicinom, te se garancija ne moze dati. Moze se poslusati neko postojece resenje, i reci ... "hocu tako i ja!", i to tako obicno ide.. ili ljudi traze najbolje u odredjenom prostoru za neki budzet... miksevi kasnije kazu da li prostor radi coveku ili ne... a sami zamislite kako je raditi tehnickim sredstvima da bi nekome kasnije to odgovaralo u smislu prenosivosti miksa.

Frekventni odziv je tu znacajan, ali put do tog frekventnog odziva moze biti svakojak, i poznato je svima da cak ni zvucnici koji su isti na merenjima ne moraju zvucati isto... jos gore je sa sobama... pojedini zaostali modovi, nesto comb-filteringa koji postoji ... svaki iskusan producent i mixing inzenjer svakodnevno "ignorise" takve pojave u radu... a one izuzetno uticu na merenje... ostaje samo da se "nauci" sta mixing inzenjer ignorise a sta ne... sta mu smeta a sta ne ... itd..... ljudi nisu isti i nesto sto nekome smeta, drugi lagano ignorise, iako obojica cuju tu pojavu... itd... mnogo tu ima stvari koji na ovaj ili onaj nacin uticu na studijsku akustiku da bi se pukom garancijom nesto "garantovalo"...

...... jer.... ko akusticaru garantuje da ce klijent (na kraju) biti iskren? :confused:

Recimo ja nikada necu dati garancije da ce se ono sto ja uradim u akustickom tretmanu studija nekome dopasti, kao sto ni producent ili mixing inzenjer ne moze dati slicnu garanciju za smiksanu pesmu... ne zato sto je posao slican.. nego su ukusi razliciti!

Tako da treba biti razuman i traziti garancije tamo gde se mogu realno dobiti... a za subjektivno i emotivno... nemoguce je tu pricati o garanciji.. barem razumnim ljudima. Izmerena ravna frekventna karakteristika ne znaci bas nista sama po sebi, i do toga se prilicno lako dolazi (kao sto ce DeMa upravo opisati)... ali na zalost... to je jos daleko od dovoljne garancije da ce se prostor klijentu dopasti i da ce mu biti koristan.



BTW, Hvala Nenade!

pozdrav

bogi

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Prijatelju Boggy,
Potpuno si u pravu za garanciju, jer sam se uverio iz projekta akustike jednog mastering studija u Becu-300.000 e, ali ta akustika u svakom slucaju jeste dobro uradjena. Medjutim stalno insistiras na "subjektivnom" osecaju sto mislim da nije realno, zasto? ako tako krenemo onda ulazimo u potpuni relativizaciju problema. E sad koliko ja znam Fizika-akustika je objektivna nauka, ili si resio neki mod ili nisi, resio ga do kraja ili napola, jel se slazemo tu? Zakljucujem dalje da ako se se u odredjenoj sobi resi vecina akustickih problema onda se tek dolazi na teren subjektivnog. Ravan frekvrntni odziv neke sobe je najbitniji faktor kod akustike pa onda sve ostalo.
Poentirao si u vezi iskrenosti, i to je potpuno tacno, ali zato sluze grafikoni, dokaz da neki problem postoji ili ne postoji, drugo je pitanje sto su danas ljudi jako malo iskreni, i ti i ja u svom poslu radimo sa klijentima, tako da razumem o cemu pricas, ali konac delo krasi, pa prodju neke godine, pa ako si uradio dobro to je uvek dobro zar ne. Ja svojim klijentima nikad ne povladjujem i zbog toga mi je puno lakse u zivotu, bitno mi je samo da li sam im nesto ucinio kako treba ili nisam, kad pogresim ja priznam i to je to.
Bez akustike se moze definitivno, poznajem puno ljudi producenata koji odlicno rade bez ikakve akustike, druga je stvar sto se ja nelagodno osecam u njihovim prostorima i sve mi smeta, to je moj problem, takodje poznajem ljude koji ne znaju da urade i u akusticki sredjenim uslovima. C'est la vie :)

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Da, ali samo ako govorimo o industrijskoj i gradjevinskoj akustici, zastiti na radu, i automobilskoj industriji recimo....
Studijska akustika unosi veliku dozu psihoakustike koja celu "fiziku" relativizuje i subjektivizuje... i u tome je jedan problem.... pored psihoakustike, koja je opet egzaktna nauka, ili se barem trudi da bude,... postoji i cisto subjektivno, ukus, navika, senzibilitet, itd.. koji takodje uticu na dozivljaj STUDIJSKE akustike u toku RADA. Otici negde, makar i poslusati sto god ne znaci nista prema cinjenici da svakoga dana sedis i zaradjiujes za hleb od svojih usiju onoga izmedju usiju... tu se onda menjaju zakonitosti i onda se mora FIZIKOM (egzaktnom naukom, definitivno) resavati veoma neegzaktan problem (covek koji treba da uradi nesto dobro u tom prostoru da bi dobio sledeci posao)

EDIT:
Da dodam....
Frekventni odziv je posledica dobrog tretmana a ne uzrok... ne znam da li me razumes... dobar tretman na kraju ima dobar odziv.. ali SAMO dobar odziv je moguce dobiti na uzasno mnogo razlicitih nacina, i svaka ce tako sredjena soba zvucati coveku drugacije iako je izmeren isti odziv... to sam vec rekao... Ja govorim o posledici, ti o uzroku... u tome se razlikujemo... dobar odziv nije uzrok dobrog tretmana, nego posledica.

Iskrenost sam naveo u smislu "dopada mi se to sto si uradio" ili "NE dopada mi se to sto si uradio"... sigurno si naletao na klijente koji ti spustaju cenu proglasavajuci tvoj rad losijim nego sto realno jeste (a realno im se svidja) ... e zato ne dajem "garanciju"! Po cenu da ne radim! Moja volja, moj izbor! Slaba vajda da diskutujemo o tome! Prevelik trud ulazem u sve to sto radim da bi ostavio mogucnost nekome da me na kraju za*ebava. Ako trazis garanciju, ja je necu dati, i zavrsili smo razgovor.
Nekako sam i ja o tome pricao... ljudi su razni i to je doza entropije koja unosi haos u inace prilicno egzaktnu nauku... mada jos nisu egzaktno objasnili zasto velika kolicina apsorpcije od fibroznih materijala u odredjenom prostoru pomera frekventno sobne modove... sacekacemo neko vreme da od dve hipoteze nastane dokaz... ka' ce ... ne znamo.... :rolleyes:

pozdrav

bogi

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa ne postoji "najbolje rešenje", niti će ikada postojati. Postoji gomila "prihvatljivih" rešenja, pa ako se tvoj DIY rad nalazi u tom okviru - super. Uostalom, ljudi koji ovde po Forumu traže savete za izgradnju "studija" zapravo prave lične ateljee (prostore u kojima će lično snimati i miksati). Lični radni prostor. I svako ima pravo da ga organizuje po svom ćefu.

Ćef je tu jedini bitan parametar, a niko ko je koliko-toliko pošten nema obraza da ti garantuje da će zadovoljiti tvoj ćef. Kao što ni ti verovatno svojim klijentima ne možeš da garantuješ da će reverb na dobošu (koji si lično osmislio) da im obezbedi gomilu tezgi i para.

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nisu sve stvari merljive.

Kada smo pravili slušni test za raznorazne operacione pojačivače, pobedili su neki koji nikada ne bi kada bi se držali onome što piše u specifikaciji/merenjima.

Drugi primer. Yamaha NS10 je vrlo popularan zvučnik, a uopšte nije frekvencijski ravan!

Ubacivanjem difuzora u prostor, neće se puno promeniti frekvencijski odziv ni RT60, ali će se dobiti na detaljima u slušanju i "udobnosti" u radu. Znači opet nema veze sa frekvencijskim odzivom.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenad nemam volje

Ti ocito neces da citas kako sam napisao. Rijec je o mom linku na clanak. I molim te de malo obrati paznju svog jezika pisanok.
Ja sam krenuo na forum sa dest stranica informacija i dobrom namjerom. Mislim da je to dovoljno sto se tice mene i mojim namjerama. Nisam se dosao vamo natezati sa nikim.
Bit ce u skoro jos jedno resenje tebi u prilog.
Sve jako jednostavno i moze se platit. Znaci nesto za nas.
Sve detaljne informacije i uputsvo za samogradnju.

Pozz
denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ajde i ja malo da se umesam posle duzeg vremena... Vidim ovde se filozofira kao i uvek. Vole ljudi da filozofiraju kad nesto nije opipljivo i vidljivo... a akustika se slusa.

Ja sam diplomirani ekonomista pa mi brojke nesto i znace, a i bio sam "saucesnik" u stvaranju Bracinog prostora (fizicki radnik ...ponekad :) ).

Bracin prostor 10m x 3.5m je akusticki adaptiran Helmholtz i sirokopojasnim apsorberima. Kolko se secam krajnja cifra je izasla nesto ispod 4.000 eura. Znaci to toliko kosta. Utisci na osnovu slusanja dobre strane produkcije, originalnih diskova su: stereo slika odlicna, konkretni definisani basovi.

p.s. Verovatno to moze da kosta i 50.000e... ali i 46.000e manje...

pozdrav

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

A verovatno mo?e i mnogo bolje od tog studija

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Quote:

Frekventni odziv je posledica dobrog tretmana a ne cilj

E Boggy pa ti ovde tvrdis da nije cilj da imamo ravan frekventni odziv sobe?

Quote:

ne znam da li me razumes

Braco ja ne razumem a ti?

Quote:

dobar tretman na kraju ima dobar odziv.

Pa normalno da ima

Quote:

ali SAMO dobar odziv je moguce dobiti na uzasno mnogo razlicitih nacina

Bravo to je tacno.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Verovatno moze... ali i ne treba...

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

kako kome :wink:

nadam se da ovim nisam nikog uvredio

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Dobro, to je već individualno