![]() |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
eto, ukoliko niste znali, pozeljno je da mikrofon ima izoblicenja :D
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
To su stvari izvadjene iz konteksta. U predavanjima se objasnjava zasto i u kojim slucajevima je to tako kako je.
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Ba sam radoznao da nam ove stvari pojasnis... :)
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Reci, konkretno, sta te interesuje? :)
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Realno, covjek koji predaje Snimanje Zvuka se nikada nije bavio ni priblizno snimanjem u studiju. Magistrirao je na Elekrotehnickom Fakultetu na temu: "Akustički pritisak u kutijama zvučničkih sistema sa direktnim zračenjem na niskim frekvencijama".
Vjerovatno razlog zbog kojeg to predaje jeste nedostatak obrazovanog kadra u toj oblasti. A i da uzme pare :D |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Iskoristicu ovo kao komentar na prethodni post http://www.analogrules.com/mistake2.html .
Prosto ne mogu da verujem da se takva sramota dozvoljava i sto je jos gore vrednuje kao neka validna diploma....i sutra ce ti famozni diplomci da nekome zagorcaju zivot sto u muzickom studiju sto na televiziji ili bilo gde drugde gde se budu zaposlili...ili da uce druge ljude :banghead: |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Ova tema se opet tegli u beskonacno.
Ajde da pokusamo biti realni. Skole u bilo kojoj oblasti sluze da vas nauce osnovne stvari, koje ce vam biti potrebne u poslu kojim zelite da se bavite. Tek kada pocnete da radite pocecete ozbiljno da ucite i napredujete (neko vise neko manje). Skola sluzi da vas uputi u osnove struke, da naucite pravilno koristiti literaturu itd. Ako neko misli da postoji skola gde ce da ga nauce da Mixa, producira,itd. odmah i ultimativno onda je u grdnoj zabludi. Koliko samo studenata zavrsi likovnu akademiju svake godine ili Fdu, ali sa tih akademija ne izlazi svake godine po 30 Dada Djurica ili Bata Stojkovica. To sto su Djordje David i Olja Beckovic zavrsili Fdu, neznaci da je to losa Akademija. Skole treba samo pravilno shvatiti, i nema problema. Ja sam samo u par navrata opleo neke varijante obrazovanja koje su se pretvorile u klasicnu otimacinu para. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Tacno je da u ovom poslu bez prakse nema ni konkretnog i validnog znanja, pri cemu bi skola trebala da dodje kao teorijsko empirijska priprema za ono sto tek sledi u realnom poslu i situacijama . Osnove elektrotehnike, akustike i digitalizacije zvuka su po meni fundament bilo kakvog daljeg rada u ovoj profesiji. I ako u tom segmentu ( skolovanja) podbaci predavac onda dobijamo upravo to cemu se mi sada sa nevericom smejemo. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Quote:
Nadam se da vam je sada jasno. Koliko sam video, mnoga pitanja su takva, to sto vam zvuci smesno na prvu, uopste ne mora da bude tako kada se udje u materiju. Daleko od toga da govorim da je AVT sjajan smer (mada ne treba komentarisati ceo VETS na osnovu AVT-a, ima tu jos dosta smerova), ali tesko da cete tamo cuti nesto sto nije tehnicki tacno. Mozete se neslagati oko nekih vise kreativnih detalja tipa gde staviti mikrofon pri snimanju violine isl. ali nemojte da se zavaravate da je tamo neko ko ne zna matematiku, el. tehniku, akustiku i elektroakustiku, elektroniku ... Sad, sto je kriterijum smera veoma nizak, pa moze da prodje i neko ko je slabo ili nikako upucen u materiju je vise posledica kapitalistickog razmisljanja skole, nego nestrucnosti kadra ... |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
a o chemu cemo da prichamo ovde? o smeru usko vezanom za kucnu (belu) elektroniku?
ako kazemo vets, zna se na koji smer se misli.. drugo, meni je dragoljub (poznatiji u narodu kao blek - lik koji je radio marchelov poslednji album) koji je valjda bio asistent tamo, rekao da ne upisujem tu shkolu jer je uzasna.. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Pricamo o AVT smeru, ali neko bi mogao zakljuciti da je cela VETS u fazonu - lezi lebe da te jedem, a to je tako samo na AVT i NRT, tzv. "privatnim" smerovima. Ostali smerovi su dosta zajebaniji. Bitno mi je bilo da pomenem, jer znam koliko su ostali smerovi teski i ne bi bilo posteno ne razdvojiti ih od AVT i NRT, pa sve i da smo na forumu za hortikulturu.
Blek je moja generacija, ne znam sto je zavrsavao skolu ako nista ne valja, valjda je imao pametnijih stvari u zivotu da radi, pogotovo pametnijih nacina da potrosi pare koje je dao za skolarinu ... |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
u ovo poslednje sumnjam, dobro poznajuci coveka :rotfl:
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Polozio sam ovaj predmet koji se zove Snimanje Zvuka sa ovim debilnim skriptama i frazama (bas sam napisao ovo za robustan mikrofon sa pozeljnim izoblicenjima), kojima bi se svako ko je iole upucen u nesto smejao... Stvarno ne vidim potrebu da toliko branis skolu, izgleda, jedino iz razloga sto je i ti zavrsavas... |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Nikakva dalja analiza recenice nije potrebna, i uopste nije stvar u pravopisnim ili gramatickim greskama, vec u logici i razumevanju. Ti si namerno, ili slucajno, ili iz neznanja u odgovoru koji si pokusao da citiras, propustio da kazes da ta izoblicenja moraju da budu veoma mala, a to menja smisao recenice. Zasto si to uradio mene ne interesuje, ja sam samo rekao da tvoj pokusaj citata nije tacan, ispravio citat i sve je dobilo smisao. Robustnost, zastita od vetra i ne znam sta bi dalje, takodje igraju ulogu kada je, kao sto je ocigledno, rec o zivim nastupima.
Ne znam gde si video da branim skolu, posto sam u nekoliko navrata rekao da je kriterijum na smeru veoma nizak, ja sam ovde stao u odbranu zdrave logike, a ne skole. Sad bas gledam, izgleda su se predavaci dosta promenili ... Drincic drzi pola smera, stanimirovicka predaje digitalizaciju :confused: Meni je snimanje zvuka predavao jedan celavi krupni lik koji je dosta toga snimio (radio je sejtana valjda), i bilo je zanimljivo, drincic je dobar za akustiku, ali nije mi predavao nista sto ima veze sa snimanjem, audiotehniku mi je predavao lik sa ETF-a, digitalizaciju neki Sinisa, pricalo se da je on bas strucnjak u toj oblasti, sada to koliko vidim predaje stanimirovicka ... Dosta, bas dosta je osiromasen smer po pitanju kadra ... |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Dokle je izoblicenje malo, a kada postaje veliko? Postoji li nedovoljno izoblicenje? Da li je to jedan, univerzalni tip izoblicenja ili ih ima vise i koliko, ako je tako? Kako se izoblicenje odrazava na snimljenom signalu: a) Cini ga boljim b) Cini ga losijim c) Cini ga izoblicenim d) Cini ga braon Vidis... Na akademskom nivou rasprave (sto bi na svakom fakultetu MORAO da bude slucaj), jedna teza poput ove za koju smo se svi zakacili (a ima ih jos dosta) , morala bi biti objasnjiva i rasclanjiva na koliko god treba delova, pod uslovom da je ona rezultat naucnog proucavanja, a ne necije halucinacije ili fikcije o bavljenju zvukom. Na zalost, to nije tako i nastavak ovakve rasprave, gde ti branis neodbranjivo, a svi ostali vide o cemu se radi, ne vodi mnogo daleko... |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Nema potrebe za komplikovanjem stvari.
Covek je rekao da je pozeljno da mikrofon ima sto manja izoblicenja, a nas drugar sa fouma je izbacio to "sto manja", pa se doslo do zakljucka da je profesor rekao da je pozeljno da mikrofon ima izoblicenja. Ja sam samo rekao da je on lose parafrazirao ono sto je bio odgovor u tom pitanju, tj. da je dgovor sam po sebi, ukokliko se procita sa razumevanjem potpuno na mestu. Ako nije na mestu mozes slobodno da nam kazes zasto to nije tako. Da odgovorim i na tvoje pitanje. Izoblicenje se na signal moze odraziti u kom god obliku mi zelimo. Zavisi od kreativne upotrebe mikrofona. Tesko da signal moze uciniti boljim, ali ga moze uciniti namerno losim i namerno izoblicenim. ukoliko ima odredjenu frekvencijsku karakteristiku, mozda bi snimljeni signal mogao izgledati i kao braon sum, zasto da ne. Mikrofon moze odraditi i kompresiju pri najvecim nivoima i neki od profesora rece da je to za uho najprirodnija i najkvalitetnija kompresija. Samo sto se na mikrofonu ne pali crveno svetlo kad klipuje, pa to onda oni koji nisu upuceni u konstrukciju mikrofona ni ne primecuju. Bitno je samo da ulaz na mixeru ili kartici ne klipuje, jel to jedino svetli. Kada znas da mikrofon ima faktor izoblicenja, kao i sve ostale karakteristike, kada znas kako mikrofon funkcionise, onda mozes kreativno da razmisljas u tom smeru, i mozes da dajes odgovore na najrazlicitija pitanja. Kada znas kako odredjene vrste mikrofona pretvaraju zvucni pritisak u napon, onda mozes sam zakljuciti da je jedni bolji za snimanje glasa, dok su drugi bolji za snimanje el.gitare i ne moras znati sve oznake na pamet da bi mogao da se snadjes. Mikrofon (lupam) UC244 je bolji od MX678. Da vas neko pita zasto je to tako vi ne znate. Znate da kazete ovaj je topliji, ovaj je dublji, plici, meksi, blazi bla bla ... ali ne znate zasto je to tako. Da li je za glas bolji dinamicki mikrofon ili dinamicki mikrofon sa trakom? Zasto je bolji taj koji je bolji? Zasto se dinamicki koristi za bubanj, za gitare, za uglavnom jake nivoe, a zasto se kondenzatorski koristi za glas i violine? Samo jos nesto i necu vise :) Oni vas iz skole ne pustaju da budete vrhunski producent ili snimatelj, daleko od toga, ali ukoliko iskoristite skolu kako treba i udjete u studio vi i neko ko nije video skolu vec samo cukao nuendo i nije ni imao nekog dodira sa hardverom, tesko da se razlika vrlo brzo nece pokazati. Sad ja treba da zaratim ovde sa pola foruma jer je 90% samouko ... Nije mi to cilj, jednostavno me svakim sledecim odgovorom/pitanjem sve vise vucete za jezik. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
A ima jos vecih morona , koji violine snimaju sa ribonima .... neznalice :( Fala bogu da postoji VETS ...... da stanemo tim idiotima na kraj Pozdrav |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Pozdrav |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Sumanut, ne vredi da se raspravljas kada si u manjini... svi ce biti u pravu iako nikada nisu bili na Drincicevim predavanjima i ako nisu uopste upuceni u koncept predavanja i pojedinacne casove ;) Vazno je da svi samouki znaju sve o svemu... a ponajvise da se sprdaju na racun profesora vadeci reci iz konteksta i trazeci greske i hvatajuci se njih ko pijani plota...
mislim da sam jednom rekao nesto slicno, a Laki je pre par postova ponovio cemu skola sluzi... ko je pametan vets ce mu dobro doci, jer je to prilika da dodje do odlicne strane literature, da se susretne sa nekolicinom izuzetnih predavaca i da vidi, pipne, namesti opremu i da nesto snimi sa istom... Istina je da je losa politika tamo na vets, tj. mizerno znanje za velike pare, ali ko voli nek izvoli ;) ne branim ja nikoga tamo jer nemam razloga, pogotovo sto sam za ove pare ocekivao mnooogo vise... jedan moj dobar drugar mi rekao sta da ocekujem na vets, i bio je u potpunosti u pravu... a ja bio budala pa hteo vise :( dakle, ko zeli dostupnost dobre svetske literature, nesto solidne opreme, malo vezbi iz snimanja zvuka, neko poznanstvo (strucno) :D, za neku lovu, onda je to pravo mesto za njega... mislim da se sem mozda po malo nizem kriterijumu, AVT ne razlikuje od ostalih skola ili fakulteta, a budalastina ima svuda... a za znanje, jbg... najbolje zna taj ko je bilo sta drugo zavrsio... eto cisto da opet nekom stanem na zulj... :rotfl: pouz! ;) |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Jasta brate! I meni oci otvoriste, ja isto bubanj sa kondenzatorima radio. A pomislih da tako treba jer me navukose neznalice http://www.youtube.com/watch?v=W4OTfET6n18 a i jos neki pre njih.
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
A sto se tice VETS-a jasno je da je skola teska kaubojstija, evo ja idem ali priznajem da bacam pare, sve predmete drze Stanimirovicka i Drincic... alo ljudi Stanimirovicka?! Realno, ni Drincic nije mnogo bolji, covek osnovne stvari ne zna u vezi snimanja zvuka (da, razume se u akustiku ali to ne daje za pravo da predaje jos 3 predmeta), a o pojmovima koje pominje na predavanju da ne pricam.... npr. FADERI (citaj kako pise), e ako niste znali to svaki mixer ima, FADERE, ovo stvarno smesno zvuci uzivo kada cujete, prvo pomislite da je lapsus a kasnije shvatite da covek tako prica o vecini stvari, jbg. kad covek voli engleske pojmove ali voli i Vuka... A ta strucna literatura koj amoze da se nadje u skoli, to je takodje smejurija... Teraju studente za seminarkse radove da im prevode sa engleskog na srpski po 20 stranica knjige koja treba profesoru (stanimirovicka), ili se ne potrude ni da sami prevedu stvari koje nadju na internetu, vec prave saljdove sa slikama i citatima na nemackom , engleskom itd... (drincic) Naravno, nije potrebno ni pominjati da se u skoli koristi iskljucivo H2o i AIR software, to se podrazumeva... iako skolarine izadju na 1500e i vise... |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Znaci li nesto ta diploma posle? Mislim... ima li realne potraznje za takvim kadrovima? ... jer ako ima onda ima i smisla zavrsavati kakva god da je... a ako nekog ne interesuje samo diploma vec da nesto i nauci, zavrsio ili ne tu skolu morace mnogo da se potrudi i da se snalazi... niko ni sa jednog fakulteta nije izasao sveznajuc i svi pocinju da se uce tek kad pocnu da rade, doduse neko sa boljom a neko sa losijom podlogom ali jbg... u principu svako sa jasnim ciljem, zeljom, voljom i ambicijom da nesto uradi ima veliku sansu da uspe, zavrsio nesto ili ne.
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Ono u svakom slucaju, ako imas 19 godina, zelis se baviti ovim poslom (kud puklo da puklo), sigurno je da je bolje upisati ovu ili ovakvu skolu (pod uslovom da te ne oderu kao zeca za pare) nego Visu Upravnu (ili neku drugu koja ce ti u ovom poslu koristiti kao Visa Uzaludna). A ako si kolebljive prirode drz' se vise upravne, a ovo ostavi za hobi. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Violine i riboni ... To su upravo trake koje sam spominjao da se sa njima snima glas. Cim moze glas mogu i violine. Opet verujem da svi koji se razumeju u snimanje i konstrukciju mirkfona znaju zasto. Ajde da kazem na ovaj nacin, posto vidim da vas ovaj dosadasnji nacin nervira ... Jasno mi je da neko ko se bavi snimanjem zvuka dovoljno dugo, razume, ali takodje zelim da kaze da to razumemo i mi koji smo pohadjali ovu skolu i potrudili se da naucimo nesto, priblizno onoliko koliko i vi. Recenica kojom bih najbolje definisao ono sto mislim, je da ljudi sa vetsa (opet ponavljam, oni koji su zeleli nesto da nauce) svakako nemaju znanje koje je za divljenje, ali sigurno poseduju znanje koje nije za podsmevanje. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
al dobro.. popravi sve to posle alan smart pretpostavljam i onaj neve malo... 8-) nemoj vise praviti takve pocetnicke greske |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
mala digresija... ja sto sam naucio o postavci mikrofona, sto na VETS, sto u studiju, sto na liveu, sto od "razmene iskustava" sa drugim zaludjenicima, shvatio sam da NEMA CVRSTIH PRAVILA... ima POCETNIH TACAKA ali pravila NEMA ;)
inace @ dandi: ako ti je veliki problem sto za "fejder" Drincic kaze FADER i jos neke slicne stvari, onda treba da razmislis da li bi ti mozda bolje isli jezici? :D on je jedan od one starije garde profesora koji slabije znaju jezike, ali zato neke stvari zna do bola ;) ne znam zasto nam je predavao snimanje zvuka, koje zna, koliko sam skapirao samo "teorijski" sto je i dovoljna osnova za pocetak bavljenja zvukom, mozda zbog nedostatka kadra? ko sto neko rece... ili ko zna cega... ali zato o akustickom dizajnu zna, i treba samo isisavati to znanje iz njega, to je problem... al ja sam platio i izvukao sam sve sto me je zanimalo u datom trenutku... da se ja pitam, ja bih taj predmet, snimanje zv. podelio na 2 semestra i napravio bi mnoooogo ozbiljniji plan i program, doveo bih neke iskusnije predavace i vece znalce... i snimao ozbiljnije bendove... mi cak nista nismo ni snimali... vezbe su obecavale al su odma podbacile i mislim da smo samo ja i jos nekolicina iz moje generacije, zapravo nesto snimali... sve ostalo je bila smejurija... cak i od Djordja Petrovica nisam nesto novo cuo... mislim nisam ocekivao da mi proda dusu djavolu i da mi za to da svo producentsko znanje ovoga sveta, ali ocekivao sam nesto vise... o Stanimirovicki necu ni rec reci, sem da ne znam ko je njoj dao titulu doktora... doktora bilo cega?!??!?! aloooo??? ona nije za ismevanje ona je za zaljenje... to treba zabraniti a ne skolstvo ;) zna taj Drincic mnogo sto sta samo ga treba smarati do bola... stekao se on jedno vreme, odgovarao je kao spartanac na dato pitanje, al je smeksao (posto treba biti dosadan i smoriti ga) i onda je bio u stanju da prica pola predavanja na neko pitanje... on je kao enciklopedija zvuka, samo treba imati dobar "search" ;) O Pravici da ni ne govorim... |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
@kVu ...necu vise majke mi :ups: od sada radim samo sa pzm :D (sto je i istina :D ) |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
ma suvo zlato je taj vas VETS. Ovi ostali su samo zavidni sto nemaju 19godina i viska kesa i vremena u zivotu da bi se bavili racunskim ispitima iz digitalizacije signala.
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Quote:
Htedoh da pitam: da li je iko od učesnika ove teme čuo inkriminisani diplomski rad? Koliko sam saznao, u dotičnoj ?koli se zapravo brani konkretan rezultat, a pisani deo je tu da opi?e proces, eda bi ubedio komisiju da je diplomac svestan toga ?ta je (i za?to) radio ostvarujući taj rezultat. Uostalom, to je smisao svakog diplomskog ispita - ubediti komisiju da si dovoljno razmi?ljao o određenoj temi i shvatio osnove struke (a ne nauke). U skladu sa prethodno izrečenim tvrdnjama, ja nisam uspeo da razumem ?ta je toliko lo?e u navedenom diplomskom radu. Voleo bih da mi neko objasni. Ali onako "izistinski", ne koristeći fraze poput "ovo je sme?no" ili "kakva budala", nego da mi objasni za?to on/a to nikada ne bi uradio/la. Mislim, za?to nikada ne bi dozvolio basisti da uzme lo?iji instrument u ruke, i za?to se nikada ne bi bavio odnosom jačina četiri mikrofona (2x close mike, 2x ambient). Sve drugo je "kiselo gro?đe" (ako se neko seća tog izraza). I malo o parama: u stanju sam da razumem za?to ljudi misle da je glupo davati pare nekome ko ti ne garantuje da će ti se te pare vratiti kroz buduću karijeru. U to ime, imam jedno pitanje: Koliko vas je ikada reklo nekom plate?nom "pacijentu" (starinski izraz koji sam prvi put davno čuo od Sa?e Habića): "Dru?e, nemoj da tro?i? pare na pevanje, nema? sluha, glupe su ti pesme, ru?an si, bolje ti je da se zaposli? u trafici kod Mite."? Koliko para toliko muzike - ?kolarina na VET? je negde oko 1500? godi?nje i ?kolovanje traje 3 godine. Za 4500? mogao bih da kupim nekakvu opremu, sedim gajbi i drndam je do mile volje. Sa druge strane, za iste pare mogu da upi?em ?kolu, upoznam ljude koji dele moja interesovanja i jo? neke koji imaju malo vi?e iskustva od mene. Pride, mogu da se igram nekim aparatima čije bih slike inače gledao na Internetu umesto pornića, ili bih ih masno platio samo bih shvatio da mi ič nisu potrebni. Da li se iko raspitao koliko ko?taju slične ?kole po belom svetu? Mo?da bi Vrač mogao da ka?e pone?to o tome. Mogao bi neko da ga pita, ali pametno. Pozdrav svima, Vasa P.S. Goran Marković (reditelj) mi je pričao kako ga je izvesni student zamolio da mu tokom pauze objasni kako se pi?e dobar scenario. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
[quote=awacs;211838]
U skladu sa prethodno izrečenim tvrdnjama, ja nisam uspeo da razumem ?ta je toliko lo?e u navedenom diplomskom radu. Voleo bih da mi neko objasni. Ali onako "izistinski", ne koristeći fraze poput "ovo je sme?no" ili "kakva budala", nego da mi objasni za?to on/a to nikada ne bi uradio/la. Quote:
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
e, eto ga... mislim da smo svi sa ovog foruma imali takva iskustva..
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
awacs, uz duzno postovanje, ako ti je vec stalo do ove teme, procitaj je, puno je tu argumenata za i protiv vec izreceno, i ko ume da cita, imace jasno definisano misljenje o temi .
|
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Razumem ja povredjenu sujetu. To boli, a nema prave odbrane osim cutanja.
Da zaboravim taj nesrecni diplomski. Lose je napisan i na tome se prica zavrsava. Siguran sam da bi bar pola ovdasnjih bilo u neprilici kad bi morali da objasne u pisanom obliku sta su i zasto radili u studiju. Ono zbog cega ova tema ima svoje mesto na forumu (to je bar moj stav) je rasprava koja se vodila nakon osvrta na zabavno stivo. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
"Ja nikada ne bih panirao bass u levo ili u desno i to ostavio kao njegovu fixnu poziciju u mixu."
Kapetane, nisam ja pitao ?TA ti (ili bilo ko drugi) ne bi uradio, nego ZA?TO. Nije ti ba? neki odgovor. V. |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Zasto?
Zato sto na taj nacin, recimo, kvaris centar mixa i izlazis iz forme "modernog pop" aranzmana gde je to jedna od podrazumevanih stavki (iz ugla slusaoca). Ipak, posto vidim da pocinjemo da se intimiziramo, ja se povlacim iz diskusije. Nadjacan sam argumentima... :) |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
pozdrav bogi |
Re: Skolstvo bi trebalo zabraniti
Quote:
Jbg, kad profesor nije hteo da mu objasni kako da sam napiše morao je da prepisuje... V. |
All times are GMT +1. The time now is 12:05 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors