Re: Test Sabiranja
 

Ne zameri, ali meni to tako ne zvuci. Pricali su da su i na Cecinom albumu przili sto, a dobili su tragican rezultat, bez obzira da li jesu ili nisu. Ponavljam, dobro ste se snasli, kako su se drugi izjebali sto puta.

Ajde, cekamo rezultate, mada to nije najbitnije. Ostajem pri svome da ovo i nije najbolja prezentacija ITB vs OTB, ali dobro, bolju nismo imali na forumu.

Zanima me jos par stvari... Na sta ste bacili miks, tj. koji je mixdown konvertor u pitanju? Ne secam se sta imaju tamo...


Pozdrav.

Re: Test Sabiranja
 

ar1 - itb
ar2 - otb

slusajte stereo sliku na ar1, koliko je definisanija. to na stolu ne moze. zatim cuje se MB comp na ar2...
na prvo slusanje na kompjuterske zvucnike sve sto sam primecivao je lepsi high end prvog, medjutim kad sam preneo na M&K taj high end se pretvorio u neki blagi upper midlarski breg, a ar2 je zvucao isto. glas svidjanja: ar2

Re: Test Sabiranja
 

Ma ne zameram :) , nego ako ne stavim emotikone ..... cini se kao da ozbiljno pricam .......

Tako i ja mislim , mozda i ne postoji savrsen primer , ali ovaj dosta toga pokazuje ....

Pro tools HD3 .......

Rezultat danas po podne ..... ( jos jednom zovem " analogce " da poslusaju i daju svoje misljenje .... )


Pozdrav

Re: Test Sabiranja
 

Ma procitao sam, samo hocu da priznam da sam zbunjen, i ispadnem hrabar, tojest iskren, jer i pored tvoje sigurnosti meni AR1 zvuci kao da je izisao iz analogne produkcije, mislim ako visoki na SSLu zvuce kao na AR2, onda mi uopste nije zao sto nemam para da ga kupim. Opet da ponovim, ko zna sta je (poboljsano/upropasteno) prilikom mastreinga, pa necu da budem kategorican u mom misljenju.

RM

P.S. Da ne bude zabune, AR2 mi je bolji, ali bi bio super da se malo smire visoki, ovako su malo neprijatni.

Re: Test Sabiranja
 

Otkud ja medju njima, pa ja sam ti hibrid ;) , mislim, jest da imam nesto analognog hardvera, i sintova, al' sam bio najsrecniji kad je doslo vreme da moze covek da se otarasi magnetofona, kome jos treba sum, svaki cas stelovanje, modulaciona distorzija trake (probajte da snimite sint sa podignutim resonanse na filteru pa da vidite sta ce izaci sa trake), o basovima i da ne pricam - nikad ne izadje ono sto je uslo, obavezno ih razlije (neko bi rekao da ih smeksa), mozda se to nekome i svidja, ali ja zelim da sa trake izadje zvuk koji ja hocu, a ne kako magnetofon hoce. Da se razumemo, ne pricam o nekim jeftinim magnetofonima, vec o Studeru. E sad, ja jos uvek imam dvokanalac, ali da misluzi samo kao efekt procesor, tojest da to sto on radi (dodoaje zvuku), radi samo kad ja hocu. Uostalom, ko danas jos snima klasicnu muziku na analognom magnetofonu - niko odavno su presli na digitalno snimanje, zato sto njima treba realan snimak, a ne ofarban snimak. Sad sto se nekima vise svidja nasminkano (tu mogu i sebe cesto da nadjem), nemam nista protiv, ali ne mogu tvrditi da je to bolje, zato sto NIJE, ako ne verujete, pitajte Daniela Weiss-a, ili Dzordza Masenburga (koji kaze kako bi voleo da u njegove harware EQ ugradi nesto iz plugin varijante, kao na primer 0 suma, distorzija -200dB...), ali ne moze. Nake harverske sprave (za sada) jos uvek ne mogu da se podjednako dobro "preslikaju" u plugin varijantu, kao sto su kompresori (ali su vec dosta blizu) i pogotovo sprave koje rade distorziju, ali digitalija svakim danom napreduje, a analogija je davno dosla do svog maximuma (valjda zato mnogi vole stare sprave), znaci, samo treba biti dovoljno strpljiv.
Ja, za sada, imam dosta analognog outborda, i sinteva, a o mixeru i ne mastam (kao sto Perun rece, mnogo para za dobar), vec mastam da ce uskoro (ako vec nije) i softverska varijanta moci da dovoljno dobro odradi posao.

RM

P.S. Ajde baci mi na PM detalje, posto za par sati odoh na more, pa mozda necu docekati javno postovanje.

Re: Test Sabiranja
 

Nema potrebe da to ide na PM jer moguche ima i drugih chlanova (ili samo chitaoca) koi ne znaju o chemu je rijech.

ITB = In The Box - kratica sugerira da je cjeli mix napravljen u (PC, Mac) kutiji bez korishtenja externe opreme (analogni mixeri, procesori, efekti itd).

OTB = Out of The Box - suprotno prvom mix se odradi koristechi kompjuter uglavnom kao sekvencer i eventualno kao HD recorder dok se ostatak mixa odvija na externim spravama.

Re: Test Sabiranja
 

Ne moze??? Nisam znao. Hahaha... Hvala za informaciju.:wc:


Ne cuje se MB komp, ja mu bar ne cujem karakter (vec sam o tome pisao gore). Cuje se mastering inzenjer koji ne ume da se izbori sa problemom. Srecom, ne zove se Tom Coyne, nego Janez ili kako vec... Dakle, ima nade za nas.:D

Re: Test Sabiranja
 

Pa kad smo mogli da se otvorimo za konvertore, tek je Mitrovic mogao da razveze budjelar... Steta. Smece.

Re: Test Sabiranja
 

Bane, plasis me, majke mi!!! Ko da je ovo prezentacija jedinog SSLa na svetu, sta ti je!?

Pa 95% svetske (uspesne) produkcije, bez obzira na zanr radi se na SSL stolovima. Najveci deo klasicne je radjen takodje dok u igru nisu usli digitalni sistemi poput Euphonixa i slicnih, gde je mnogo manje drkanje postici tu transparentnost koja je klasicarima potrebna.

Znaci, ako su visoki na Alexandri Radovic kita, znaci da je SSL kita, to jest njegov EQ je kita... Sjajno.

Daj bre...

Re: Test Sabiranja
 

Pa ja to uopste nisam rekao, vec naprotiv, da mi ti visoki smrde na ITB, i jos sam se ogradio, da je mozda greska do masteringa, jer NEMA sanse da tako zvuce visoki na SSLu, kapish? :da:

RM

Re: Test Sabiranja
 

Onda ti je oprosteno! A mene ubi mamurluk od sinoc...

Svrati malo do nas kad se vrnes s mora.

Pozdrav!

Re: Test Sabiranja
 

ja se izvinjavam, ti ili neko drugi verovatno moze. ali ono sto je moja poenta bila da daw mixevi MOGU da zvuce sire nego sto MOGU na desku sto sam ja uzeo kao svoj prepoznavajuci komentar izmedju dva primera.

ne razumem zasto svako mishljenje, pa cak i za tudje radove, neko mora uvek da shvati licno. ne razumem zasto u svakom topicu mora da se nadje neko koji smatra da je samo on u pravu, bogom dan, i da je njegovo uvek ispravno. i lepo sam rekao sebi da se necu mesati, ali opeko sam se i ok evo zvanicno se povlacim iz ovakvih diskusija. barem sam probao. :hm:

Re: Test Sabiranja
 

Pa reci mi... kako da ne reagujem na ovakvu glupost!? Ne mogu da shvatim ovo licno, jer je u pitanju grupna diskusija. A ne zelim da neko poveruje u ovakvu budalastinu.

Pozdrav. Nema ljutnje!

Re: Test Sabiranja
 

Pozdrav svima,ja se izvinjavam sto ne pisem,upravo sam stigao iz Dubrovnika,samo da se malo naspavam pa kacim sutra rezultate suma i dajem comments.Sad pisem sa mobilnog.Pozz :-)

Re: Test Sabiranja
 

Evo ga

Fipke .... vrlo inteligentno slusanje ..... mozda si i najbolje pogodio sustinu ..... takodje i ti Perune si bio u pravu , i bilo je uzivanje da citam ono sto su svi napisali ....

Arr 1 ITB

Arr 2 OTB

Kao sto su mnogi i predpostavili ..... eto , meni je licno ovaj test dosta pokazao .... i da OTB ima svoj zvuk ..... i da se moze prepoznati , isto tako ne mora da mix bude i bolji , jer su misljenja o kvalitetu mixa podeljena , sa blagom prednosti na ITB mix ....

Nadam se da vise nece biti polemika ... i zao mi je sto se jos neki ljudi mudro nisu ukljucili u test

Jos jednom HVALA svima koji su bili dovoljno " hrabri " da ucestvuju :)



Pozdrav

Re: Test Sabiranja
 

Hvala tebi na trudu i uploadovanim fajlovima!

Nisam ucestvovao, ali sam pratio razvoj dogadjaja...
Javljam se samo da pohvalim akciju i zahvalim na njoj...

Re: Test Sabiranja
 

JESSS! moje profesionalno uho je radilo i u sitne sate i pogodio sam.. :)

hahahhh..

hvala maxo.. svaka chas'..

Re: Test Sabiranja
 

Evo juce sam stigao sa mora,a sada skinuo... cim sam pustio arr1 (a da nisam jos skinuo arr2),pomislio sam ovo mora da je ITB... (pa posle toliko godina rada ITB logicno je da prepoznajem taj sound)

Onda sam cuo arr2 i razlika je bila stvarno velika. Slusao sam na tisoj jacini,sa koncentracijom na zvuk,a ne na mix...
Prvi zvuci klasicno digitalno sterilno,a drugi analogno toplo,mnogo uzbudljivije i zanimljivije... iako su odnosi u mixevima veoma slicni,skoro identicni.

Ovo je odlican primer odnosa ITB i OTB. Hvala Max!

Re: Test Sabiranja
 

Sad ne vazi ...... ne racunas se ;)

Pametovanje se prihvata samo pre resenja

Pozdrav

Re: Test Sabiranja
 

svaki general je pametan poslje bitke... al badava.

Re: Test Sabiranja
 

Daj Max,bar da je mala razlika... ;)

Pozdrav

Re: Test Sabiranja
 

Nisi ni procitao uvodni text .... zato sam ti i rekao .....


Pozdrav

Re: Test Sabiranja
 

Sto bi rekli: "Kasno Marko .....na forum stize!!":rotfl:

Re: Test Sabiranja
 

Izdvojio bih g,f i a... i pored velikih razlicitosti koji umanjuju vrednost ovog testa... Trebalo je sve mikseve izbalansirati da odnosi budu sto slicniji,a da se onda pravi samo razlika u sound-u...

Mislim da bih izmedju box-eva koriscenih za g,f i a ,nasao jednog ili 2 favorita...

Re: Test Sabiranja
 

E sad si trebao da napises .... " G i F ... su SIGURNO analogni , jer se oseca ta dubina , visina toplina hladnina , vlaznina , suvina ....i ostalo " ;)


Zezam se malo :D ....



Pozdrav

Re: Test Sabiranja
 

DA li bi se mogli uplodovati i fajlovi deonica, da preslusamo pa da cujemo sta je najrealnije?

Mislim da je poslednji fajl Logic Pro.

Re: Test Sabiranja
 

Evo ja samo da potpisem ove recenice, jer bih napisao isto :)

Re: Test Sabiranja
 

evo nakon guzve da se i ja vratim "in the game" :)

evo rezultata

:wave:

a.wav - Logic Pro ITB.wav
b.wav - MMK Kovinic_stari mix.wav
c.wav - Neve 8816.wav
d.wav - Nuendo ITB.wav
e.wav - ProTools HD3 ITB.wav
f.wav - ProTools LE ITB.wav
g.wav - Reaper ITB.wav
h.wav - SPL MixDream.wav



Da odmah razjasnim neke stvari :
- u Reaper slucaju se desilo bas ono sto je OFF rekao - malo me zbunio interfejs i promakla mi je panorama na jednom od kanala klavira. Sto se tice MMK Kovinic sabirnice, sve zvuci drugacije zato sto je ona bila na testu dok se jos radio raf mix iste te pesme, dok su svi ostali kandidati imali isti mix. Znaci za sve sabirnice osim Koviniceve je bio u pitanju ISTI MIX !!! Znaci rerecording-ovani kanali, pa onda svi ti kanali na 0db fadere, i to je to.Znaci samo sam hteo da dokazem razlike sta se desava kada se isti kanali route-uju i sumiraju na unity gain-u. Nisam hteo da idem na to da su isti mixevi, pa da se onda vija sound, to je uradio kolega Max u svom primeru, tako da se ova dva testa odlicno nadopunjuju - ja sam radio flat - jedan te isti miks delegiran na razne sabirnice - dok je Max hteo da smiksa priblizno isto ITB i OTB primer. Nisam nazalost stigao da poslusam te primere, jel sam na odmoru na dial-up-u, ali kad budem u prilici poslusacu... cudi me samo zasto je toliko ljudi govorilo da to nije isti mix kad jeste. OK razlike su neke i te kako uocljive ali da - mix je bio isti! neke sprave u studiju su koji db van unity-ja, ali sam na pocetku testa naglasio da se ne slusaju toliko miksevi koliko dubina, imaging, reverbi i sl.
REVERBA JE UVEK BILO POSTO JE TO ISTI MIX!! neko ga je pojeo, neko istakao, negde je otvoreniji i svetliji, negde ne... nije bilo "mikseva sa i bez reverba :) "
...sto se tice limitera, on je na sys6000 radio kao preventiva za clip, nije bio heavy limitinga, cudi me da ljudi misle da je to gazeno... OK, trake su pojedinacno iskompresovane, ali masterbuss ne...


...e da, zasto nema gitare - kolega Vlatko Stefanovski je zavrsio u miksu Kovinic sabirnice, a zbog osetljivosti na autorska prava i nesto drugacijeg editinga i tejka koji je zavrsio na albumu, nisam hteo da smiksam i el.gitaru, koja je eto u periodu raf miksa zavrsila na kovinic miksu...otud ona tu, da rezimiramo tu misteriju :-)


Eto. Nadam se da je bilo interesanto i poucno. Kad bude vremena, radicemo slicne stvari i dalje :)

pozzz

Re: Test Sabiranja
 

...sredjeno :) :D

http://img251.imageshack.us/img251/9741/offburekus6.jpg

Re: Test Sabiranja
 

Ochito je da su ova dva navoda kontradiktorna. Ako su sve trake jednake i na 0 dB onda bi ili svi mixevi morali u clip ili niti jedan. Ako je na zadnjoj traci trebao limiter onda znachi da (barem) zadnji mix nie imao jednake volumene prilikom sabiranja. Ako je (a je) limiter radio onda zadnja traka ima potpuno irelevantne dinamichke odnose, a kao shto sam vech i rekao tako i zvuchi... minimalno zguzhvano!

Ono shto me deprimira je to shto sam odmah (u roku od 3-4 preslushavanja) odabrao opciju E kao najubjedljiviju a sad vidim da se radi o PT HD3 od skoro 14.000,00 $ :banghead:

Re: Test Sabiranja
 

Takodje, ako se dobro secam. Cak sam bio ubedjen da je analogna.

Bio sam isto tako ubedjen da je prva takodje analogna. Prva i poslednja mi zvuce ubedljivo najgore.

Ima 2-3 neubedljive u sredini, mislio sam da je jedna od njih Nuendo. Ostalo sam promasio.

Re: Test Sabiranja
 

Umalo da sve pogodim:D

Salu, na stranu, sad kad vidim rezultate, moram da kazem jos koju impresiju....

Za mene je definitivno pobednik testa PT HD..... kada sam slusao, izdvojile su mi se 3 sabirnice, (ispostavilo se - NEve, SPL i PT HD), ali je B morala biti analogna suma.....

zato sam pretpostavio da je H - pt a E - SPL, jer sam ocekivao da je SPL bolji (ma sta to znacilo)...

Sad, ovo nikako ne shvatam jednoznacno, tj. da PT HD bolje sumira od SPLa, uvek, kao sto ne treba shvatiti da je Nuendo govno, iako se dalo prepoznati (naravno, posle dubljeg i pazljivijeg slusanja) sta su Nuendo i PT LE . Mislim da je PT HD najbolje ispao (u odnosu na ocekivanja) bas zato sto se mixalo (zapravo, pesme su se snimale i editovale u njemu), pa je bio, kako da se izrazim, najspremniji za test..... Odnosno, radjeno je 'po njemu'....Da je radjeno u Nuendu, verovatno bi se dodalo reverba, ili sta znam vec, uglavnom covek bi se u startu prilagodio Nuendovom zvuku i izvukao bi puno bolji rezultat, nego sto je samo sumiranje u Nuendu, 'tudjeg' projekta (ako je neko skontao sta sam hteo reci, blago njemu:) )..... a to nas opet nadovezuje na Max-ov test

Definitivno, hvala obojici na trudu i odlicnim primerima, ushtedeli ste mi 6000,7000 e (aurora+neve):da: ;)

@Bitch

300g sa mesom, molicu:D

Re: Test Sabiranja
 

@ Max: imam jedno pitanje. Je li na onom ITB mixu mozhda korishten PSP Mix Treble?

Re: Test Sabiranja
 

Buzge... vazi isto sto i za Maxa...!!!
Svaka cast i veliko hvala :!: ;)

Ne secam se da su se na forumu desile ovako dobre akcije...

Re: Test Sabiranja
 

Evo jednog pitanja:
poredio sam d: (Nuendo) i e: (HD3) jer sam to i ranije kad sam slusao cuo...
...poslusajte deonicu od 1:00 do 1:05, znaci na tih pet sekundi se najbolje cuje...
... ja bih se kladio da u primeru d (Nuendo) ne postoji reverb na glasu, jer ako nije tako:confused: ... onda je Nuendo smece, i kako je moguce da pojede doticni reverb toliko da zvuci kao da ga uopste nema:confused:

Pozz

Re: Test Sabiranja
 

Ja to tako ne bi kontao......da je 'malo' drugaciji, jeste....ali sta mislis kad bi uradio obrnut test..... mixas stvar u Nuendu dovedes do nivoa kad ti je OK, i onda saberes exporte grupa u PT HD3... da li bi bila takva razlika i u kom smeru bi je bilo....?

Smece je krupna rec:)

Re: Test Sabiranja
 

Hm... morao bi da mixas sve ispocetka? Ili gresim?
relativna i subjektivna pre svega u ovom slucaju ;)

pozdrav

bogi

Re: Test Sabiranja
 

Jos jednom da citiram dekija :mrgreen: ...

Re: Test Sabiranja
 

Pa dobro, malo sam se zaneo:D , jeste smece teska rec, ali sam to rekao jer sam ubedjen da gresku nije napravio Nuendo vec da tu reverba nema. Znam da je Bitch rekao da ga svuda ima... ali da ga tako pojede za dorucak...:confused:

@Diviner
Ovo nije bila kritika na njegov trud i Bitch-u svaka cast za akciju i za vreme koje je utrosio da bi nama neke stvari bile jasnije... nisam to pomenuo u prvom postu, a stvarno mislim tako... nego sam samo primetio nesto sto mi je nejasno, pa pitao, kao sto su ljudi primetili za levi kanal klavira na jednom fajlu ili da je onaj zadnji napucan...

Pozz

Re: Test Sabiranja
 

"7", :)

Nijedna sabirnica koja "sabira" kanale u cilju miksanja koje se radi u audio produkciji nije idealno sabiranje, ono koje vi, u najvecem broju, podrazumevate (matematika)

S jedne strane ITB sabirnice imaju svoje probleme (najcesce shum kvantizacije, preterano mali sampling rate da bi uopste mogla da radi, itd.)
S druge strane OTB sabirnice imaju svoje anomalije.. od kojih mi prvo padne na pamet cross-talk... koji postoji u svim visekanalnim analognim spravama... i frekventno nije konstantan, nego obicno crosstalk raste sa porastom frekvencije...

Ono sto vi na kraju cujete moze biti da ima reverba vise ili manje, recimo... ali se, na zalost, ne moze "prstom pokazati" ni na jedan konkretan i usamljen problem koji to moze da izazove... ja barem ne znam.

Zato mi je HD3 zanimljiv... te se pitam da li su na toj, definitivno, digitalnoj sabirnici... nesto odradili, da je bar malo priblize navikama ljudi koji su radili na analognim mikserima... recimo simuliranje analognog cross-talk... koji kada se SAMO softverski sabira NE POSTOJI, ako ga ne "napravimo" vestacki da "lici" na analogni. (ne sme se zaboraviti da bi tako nesto dodatno gnjavilo procesor.... pogotovo ako bi se sa tim modelovanjem teralo "mak na konac")

Uzmi u obzir da nagadjam, i pravo da ti kazem, ne bi se nesto ni posebno gnjavio sa ovim pitanjem, posto nije uopste jednostavno, niti je posao malen, da se realno ustanovi gde su osnovni razlozi ovih i drugih razlika... a neku sliku o kompleksnosti problematike, mozes zakljuciti iz cene PT HD3 paketa... gde su nesto definitivno uradili da smanje razlike.


Naravno, ovo o cemu pricam su grube razlike.. koje se mogu srediti dodavanjem reverba tamo gde je "pojeden"... i to se obicno tako i uradi... i s obzirom da se miksa na ushi.... ti problemi se rese prema ukusu onoga koji miksa... zato su mozda ove razlike toliko iznenadjujuce i neocekivane...


pozdrav

bogi