Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Software (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Koji DAW koristite? (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=47298)

Arthur 22-05-2015 04:04 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
od kad postoji, C5 mi je glavni alat. Evo i dalje, ovde, na laptopu sa I3 procesorom, uspevam bez mnogo muke da se dovijem i povučem sve što mi treba. Ranije sam i ja patio od masovnog channel counta na gitarskoj muzici, sad se trudim da smanjim što više, pa makar izbacivao neke delimične stemove, gde neke odluke zakucam i živim sa njima. Pomaže puno u workflowu, smanjiti sebi broj opcija, naročito ako u datom momentu imaš jasnu viziju šta radiš.


Što se ostalih DAWova tiče, od kad se pojavio Elastic audio u PT, naučio sam kako se koristi, nisam postao doduše ni upola brz kao u C5, ali uspešno odrađujem skoro celo usnimavanje i editing maltene do same faze mixa. Sam mix ipak radim na C5, jer sam se previše navikao na :

- folder track
- različite mixer windowe za različite tipove kanala, pa još bindovane na shortcutima
- Control room mixer (presudan u poslednje vreme!)
- Logiku group i FX kanala, spram one koje važi u PT (ovo je stvar navike posebno)
- generalnu osobinu Steinberga da možeš do besvesti da customizuješ key shortcuts, te za gomilu operacija imam svoje. To je ono što najviše zameram PT, prvo što ne mogu da se menjaju postojeći, i drugo, što ipak dosta manji broj funkcija ima shortcute čini mi se.
Tako da mi je u steinbergu više pitanje šta meni treba, nego šta mi on može ponuditi.

Video sam da dosta kolega ima dobre workaraounde za sve ovo što sam ja navikao, al nemam neki poseban razlog zašto bi se sad naterao da batalim C5, kad mi još uvek čita misli. Niti me zanima da se odvajam od novaca za novije verzije, jer se retko kad bavim programiranom muzikom.

Arthur 22-05-2015 04:05 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
e da, zaboravih, Stefane, manje više sve što si naveo da ti smeta kod Cubasea, je zapravo tvoje nepoznavanje istog. Ima shortcuta za alate i na brojevima i gde god oćeš, itekako je moguće na 4 razlčita načina videti inserte i sendove itd itd.

Rhino 22-05-2015 04:28 PM

Koji DAW koristite?
 
Ziva istina!

I ja sto god da probam, probam kratko i brzo nazad kuci na cubase.

Ali to je i stvar navike, da se ne lazemo.

I da... Ja se bavim programiranom muzikom. Midi u Cubase-u je top. Ili mozda ja ne znam za bolje, ko ce mu ga znat? :)

awacs 22-05-2015 05:31 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by Rhino (Post 366235)
I da... Ja se bavim programiranom muzikom. Midi u Cubase-u je top. Ili mozda ja ne znam za bolje, ko ce mu ga znat? :)

Od svih ?ivih proizvođača softvera Steinberg valjda ima najdu?i MIDI sta?, normalno je da bude najbolji.

Pozdrav,

Vasa

OFF 22-05-2015 09:26 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 366232)
- Control room mixer (presudan u poslednje vreme!)

Ovo u odsustvu RME?
Ja sam bio 15 dana bez RME, zato pitam (nikad vise :) )

Ghost Dog 22-05-2015 10:39 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Otkako pređoh na REAPER, Cubase mi sve manje i manje nedostaje.

U stvari, pričam svašta; mislim da je već posle deset dana do dve nedelje korišćenja REAPER-a nastupio taj trenutak.

Za profesionalce mi je jasno zašto bi koristili Cubase (PT, Logic, whatever). Za nas amatere/entuzijaste (pogotovo za ovakve kao ja koji vole da iznalaze opcije i podešavaju sve "u sitna crevca"), REAPER je keva. :)

vasko 25-05-2015 11:00 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
za narodni fl studio 11 kaze blokiraj ga u win firewall, ali onda ne mogu da zakacim za IL remote kontroler sa androida, kako to da resim?

da stavim neki filter na firewall pravilo, na adresu...?

Mika Technika 27-05-2015 12:22 AM

Nisam nigde video da to pise kada se instalira 11.1 ako me secanje sluzi.
A probaj i tako!

vasko 28-05-2015 09:44 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
jel probao neko caustic, 10x ozbiljnije od svega ostalog na androidu?

vasko 29-05-2015 05:55 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
...


<iframe src="https://www.youtube.com/embed/4K9C3OBCDDc" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="560"></iframe>

Heavy Jerk 31-07-2015 03:58 AM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by Jan (Post 365695)
Ne mogu da pustim CPU opterecenje, jer recimo lagano bih migrirao na Reaper, ali mi se CPU mnogo brze optereti u njemu...

Deluje malo nerealno (al' je nerealno i to sto tebi Reaper radi gore od Cubase-a - evo meni na fx8350 Amd-u od 8 jezgara Reaper kida Cubase 5 samo tako), ali proveri da ti nisu slucajno iskljucena neka jezgra u Preferences od Reaper-a.

obicni user 13-01-2016 03:57 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Iako izgledam ko glavni spamer i troler na forumu ipak me čitanje ovih vaših rasprava dovodi u situaciju da učvrstim status. Naime nakon niz rasprava o problemu s 120 kanala u Reaperu, interesira me kakva je to glazba na 120 i kusur kanala. Čemu to služi. Jel netko razazna tih sto i nesto kanala u pjesmi ili...
Jel tu svaki element bubnja, svaka harma, svaki stih na svom kanalu ili...

Jan 13-01-2016 04:23 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by Heavy Jerk (Post 367230)
Deluje malo nerealno (al' je nerealno i to sto tebi Reaper radi gore od Cubase-a - evo meni na fx8350 Amd-u od 8 jezgara Reaper kida Cubase 5 samo tako), ali proveri da ti nisu slucajno iskljucena neka jezgra u Preferences od Reaper-a.


Tek sada vidim ovaj post, sve je ukljuceno... Ali kad nedaj Boze iskljucim onaj "anticipative processing" tad mogu da se oprostim, 10-ak efekata i cao CPU je pun.

Igor 13-01-2016 07:56 PM

Ne razumeš ti to obični useru. Ne svaka harma, nego svaki ton, šuš, prc, svaki svakcati ide na zasebni kanal, a onda ih grupišeš, pa senduješ i vratiš, bez efekata, nego na suvo, da se malo... ..ovaaj.. ..da se nešto desi. Iako ništa neće da se desi, tvoj mix je već u ovoj fazi, a da realno nisi ništa mozgao, dosegao filozofski štim, ako me razumeš. Znači, od kvantiteta si napravio kvalitet, kanali su sabrani, misteriozni zbir za subjektivne stavove je tu, a to je već nešto. E, a onda, uzmeš sve te kanale razgrupišeš, pa istumbaš gore, dole, dole, gore, i da bi sve na kraju imalo i podvižnički fazon, probaš da levi kanal doboša na 19-tom tracku uklopiš sa desno-paniranim semplom tog istog doboša, trigerovanog na 102-gi track, gde su mu wide-ovani tejkovi, jer, ko zna, možda će neko to da sluša i na tranzistor.

Sent from my ME173X using Tapatalk

Jan 13-01-2016 08:11 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by obicni user (Post 369192)
Iako izgledam ko glavni spamer i troler na forumu ipak me čitanje ovih vaših rasprava dovodi u situaciju da učvrstim status. Naime nakon niz rasprava o problemu s 120 kanala u Reaperu, interesira me kakva je to glazba na 120 i kusur kanala. Čemu to služi. Jel netko razazna tih sto i nesto kanala u pjesmi ili...
Jel tu svaki element bubnja, svaka harma, svaki stih na svom kanalu ili...

Ja verujem da vecina moderne pop/dance produkcije bije na 100-inak kanala.

Pa pogledaj ovo, lik miksao svetski hit i stavio je proces online, na prvo slusanje deluje kao minimalizam, ne vise od 15-ak kanala (sto i on kaze na pocetku negde), a ono samo instrumental je na 50-ak kanala, srecom pa su strofe rep inace bi opusteno udarilo u 120 kanala (mada nisam siguran da sad nije), da je pevanje i da ima vise pratecih na refrenima, bridzovima itd koji svi zahtevaju drugaciji procesing, jer danas se cesto, osim muzicki, refreni i ostali delove pesme i tretiraju produkcijski i zvucno drugacije od ostalih elemenata, , pa grupe, pa FX kanali...

EDIT: zapravo 109 kanala sve ukupno ima, pesma koja zvuci kao da nema toliko... Koliko onda imaju one gde se cuje da ima puno

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/Q-xMOHKFWjI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

obicni user 13-01-2016 08:50 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Uopće nije sporno koliko je kanala. No nekad je ogranicenje broja kanala rezultiralo isto tako dobrom, za mene a i mnoge, boljom glazbom. No isto tako ja laprdam gluposti. Svijet nece stati, sve ide naprijed pa tako i glazba...stvaranje, produkcija...sve. A ja ipak jos uvjek se lozim na streitse, u2 i žuju. ��

Jan 13-01-2016 08:53 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by obicni user (Post 369198)
Uopće nije sporno koliko je kanala. No nekad je ogranicenje broja kanala rezultiralo isto tako dobrom, za mene a i mnoge, boljom glazbom. No isto tako ja laprdam gluposti. Svijet nece stati, sve ide naprijed pa tako i glazba...stvaranje, produkcija...sve. A ja ipak jos uvjek se lozim na streitse, u2 i žuju. ��

Ja se sa tim 100% slazem, al mora se biti spreman za nositi se sa realnoscu

obicni user 13-01-2016 08:57 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by Jan (Post 369199)
Ja se sa tim 100% slazem, al mora se biti spreman za nositi se sa realnoscu

Neosporno. No realnost nije donjela(jos) nesto sto bi mi skrenulo paznju vise od par taktova. Sto ce reci da sam fakat veliki cudak

Igor 13-01-2016 11:29 PM

Na stranu to da li nam se i koliko rezultati produkcije na 100 i kusur kanala dopadaju, suština, rekao bih, s jedne strane dolazi od mogućnosti da se evoluira i eksperimentiše, i to je ono prirodno, logično, a s druge da muzika jednako dobro zvuči na 8.1 zvučnom sistemu kao i na slušalicama u ušima skejtera, zvučnicima u automobilu... Mislim da sama industrija razmišlja i o tome, možda i previše (o tome), tako da je za očekivati da se razvijaju alati, nova znanja i tehnike za postizanje ovog cilja. Razlike između pesme "Black Star" i onih koje je Bouvi radio na "Ziggy Stardustu" nisu takve da muzici moramo pronaći novo ime, pošto i dalje slušamo ušima, a i ono važnije od toga, očekivanja su nam ista. Međutim, Bouvi "Black Star" nije mogao napraviti 1972. god. ni pomoću trikova, a i da jeste, to ne bi imalo gde da se čuje. Broj kanala, pored gomile drugih fakata vezanih za današnju produkciju, smeštaju muziku u okruženje sadašnjeg vremena, zajedno sa spektrogramima, subwuferima i kvadrofonijom.

Sent from my ME173X using Tapatalk

tajna92 14-01-2016 04:28 AM

Ako imas dobru pesmu, ona je dobra i na dva kao i na 102 kanala.
Sve se vise ide u "sitna crevca" a pesme sve gore. Ima tu necega...

Nekad se zivelo da se stvori dobra pesma i po mogucnosti snimi, ovako ili onako. Danas se zivi da se snimi bilo sta...

obicni user 14-01-2016 04:52 AM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by tajna92 (Post 369209)
Ako imas dobru pesmu, ona je dobra i na dva kao i na 102 kanala.
Sve se vise ide u "sitna crevca" a pesme sve gore. Ima tu necega...

Nekad se zivelo da se stvori dobra pesma i po mogucnosti snimi, ovako ili onako. Danas se zivi da se snimi bilo sta...

O Boze...dva cudaka na rumskom ��

tajna92 14-01-2016 08:30 AM

Re: Koji DAW koristite?
 
Jel' se to nismo razumeli?? :wink:

banned 14-01-2016 11:14 AM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by obicni user (Post 369192)
Iako izgledam ko glavni spamer i troler na forumu ipak me čitanje ovih vaših rasprava dovodi u situaciju da učvrstim status. Naime nakon niz rasprava o problemu s 120 kanala u Reaperu, interesira me kakva je to glazba na 120 i kusur kanala. Čemu to služi. Jel netko razazna tih sto i nesto kanala u pjesmi ili...
Jel tu svaki element bubnja, svaka harma, svaki stih na svom kanalu ili...

ja cu bubanj bolje snimit na 3 kanala nego itko na forumu na koliko god hoce kanala...
ajmo napravit jedan competition..izazivam ove iz "elite" ako imaju _uda da pihvate izazov...i onako je dosadan forum...samo se pica o grafickim karticama i pluginovima...

boycek68 14-01-2016 12:11 PM

Quote:

Originally Posted by banned (Post 369214)
ja cu bubanj bolje snimit na 3 kanala nego itko na forumu na koliko god hoce kanala...

ajmo napravit jedan competition..izazivam ove iz "elite" ako imaju _uda da pihvate izazov...i onako je dosadan forum...samo se pica o grafickim karticama i pluginovima...


Hahahaha 😂 Pravi odgovor, hahahha grafičke kartice 😂👍👍


Sent from my iPad using Tapatalk

boycek68 14-01-2016 12:13 PM

Koji DAW koristite?
 
Mnogo se gledaju razni pogrešni tutorijali na YT a slabo se islo u školu 😊

obicni user 14-01-2016 01:30 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by tajna92 (Post 369212)
Jel' se to nismo razumeli?? :wink:

Nebi reko ��

Jan 14-01-2016 01:57 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by boycek68 (Post 369216)
Mnogo se gledaju razni pogrešni tutorijali na YT a slabo se islo u školu 😊


Koja skola u svetu moze da te obuci da ti njeno zavrsavanje garantuje da ces dobiti svetski hit na bilboardu da miksas i da ces biti u stanju da ga smiksas ?

Zasto je gledanje procesa miksanja jednog svetskog hita pogresno ?

Mogli 14-01-2016 05:12 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by banned (Post 369214)
ja cu bubanj bolje snimit na 3 kanala nego itko na forumu na koliko god hoce kanala...
ajmo napravit jedan competition..izazivam ove iz "elite" ako imaju _uda da pihvate izazov...i onako je dosadan forum...samo se pica o grafickim karticama i pluginovima...

Je li ti to snimaš sa tri mobilna telefona?

awacs 14-01-2016 05:18 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by Jan (Post 369219)
Zasto je gledanje procesa miksanja jednog svetskog hita pogresno ?

Nije pogrešno, a nije ni pametno. U stvari, može da bude pametno ako se to shvati kao razbibriga, a potpuno pogrešno ako se posmatra kao uputstvo kako miksanjem stvoriti hit.

Pozdrav,

Vasa

Jan 14-01-2016 08:32 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 369226)
potpuno pogrešno ako se posmatra kao uputstvo kako miksanjem stvoriti hit.


Amen to that.

Ali svakako otvara oci da se danas pesme na zalost rade na 100-inak kanala...

Ja sam se uvek pitao , da li su ljudi koji mi salju projekte ludi jer retko imam pesmu ispod 65-70 kanala (a to bi bio poprilican broj ljudi) ali ovi klipovi mi govore da nisam lud i da je to normalna pojava... Ja najvise od svega volim da imam pesmu od 30-ak kanala i da se bavim korisnim stvarima u pesmi nego da stavim 100inu kanala u kontekst, al sta cu, prihvatam.


A dijametralno sto se tice snimanja bubnja na 3 kanala, Gabriel Roth kaze da su bubanj za Back to Black, snimali sa dva mikrofona, ako ne za ceo album, onda sigurno za Rehab. Shure 55 izmedju indijanca i dobosa, i ne secam se koji mikrofon na bass bubnju valjda i to je to.

obicni user 14-01-2016 08:44 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Uz sve duzno postovanje prema struci i svima vama koji se time bavite i koji imate znanje, nazalost moju ali i velik broj istomisljenika, mora se posezati za davnim vremenima jerbo od danas se nema sto cuti. Cast produkciji, tehnici, muziciranju al jbga....sve to nema ono nesto. Ok i 300 kanala ali nek bude nesto sto ce dirnuti i bar te navesti da odslusas do kraja. Naravno to nije vasa krivnja. I mozda jednom bude i nesto sto ce potrajati ko cepelini, u2, flojdi...ali...
Ali vasa je greska sto se thread razvezao u sasvim krivom smjeru.
Ako sam ja shvatio idejnog zacetnika bilo bi zasto koristite određeni daw. Sto vas je zadrzalo na cubu. Pt ili nekom trecem. Zasto ste se opredjelili bas za taj... A ne koji je bolji. Svi su bolji a ja najbolji.. Dakle i mene interesira zasto znalci rade bas na tom i tom.
Pozz

banned 14-01-2016 08:57 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by Mogli (Post 369225)
Je li ti to snimaš sa tri mobilna telefona?

znaci prihvacas izazov??

kokakolije 14-01-2016 10:19 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by obicni user (Post 369234)
Uz sve duzno postovanje prema struci i svima vama koji se time bavite i koji imate znanje, nazalost moju ali i velik broj istomisljenika, mora se posezati za davnim vremenima jerbo od danas se nema sto cuti. Cast produkciji, tehnici, muziciranju al jbga....sve to nema ono nesto. Ok i 300 kanala ali nek bude nesto sto ce dirnuti i bar te navesti da odslusas do kraja. Naravno to nije vasa krivnja. I mozda jednom bude i nesto sto ce potrajati ko cepelini, u2, flojdi...ali...
Ali vasa je greska sto se thread razvezao u sasvim krivom smjeru.
Ako sam ja shvatio idejnog zacetnika bilo bi zasto koristite određeni daw. Sto vas je zadrzalo na cubu. Pt ili nekom trecem. Zasto ste se opredjelili bas za taj... A ne koji je bolji. Svi su bolji a ja najbolji.. Dakle i mene interesira zasto znalci rade bas na tom i tom.
Pozz


Ok...
Aktivno koristim 2 komada...PT i Logic.
PT zato sto dosta radim sa videom i filmom...sound design, editing i mix.
Za to mi zaista nema boljeg...uzasno jednostavan file managment, odlicni editing alati i najjasniji routing mixera.
Podsjeca na klasicnu analognu logiku routanja, a ja vec lagano spadam u stariju generaciju :)

Logic mi je nezamjenjiv kod komponiranja...
Odlicni preseti, tona soundova, odlicni efekti.

Primjer...da bi otvorio virtualni ampbox u PT-u imam oko 20 klikova misem dok u logicu je svedeno na 3!
Primjer 2...da bi krenuo editirati wav ficlek u logicu, potrosim 12 klikova dok u PT 1.

Eto...sve ima svoje kad znas za sta ti treba i kako radi :da:

tajna92 15-01-2016 02:08 AM

Ja sam 100% Studio One. Ranije sam koristio Cubase i Sonar dok nisam "otkrio" S1 v 2. Jednostavno mi je "legao", u smislu operativnosti i stabilnosti.
Ostalo sam probavao ali ne dovoljno da bih komentarisao.

kVu 15-01-2016 04:23 AM

obicni useru, imaš i sada takve bendove tipa porcupine tree, foo fighters itd. ne možeš porediti ono što je bilo nekad i sad, to su dva potpuno različita sveta. postoji sve, u velikim količinama samo treba kopati i u svom tom đubretu pronaći nešto dobro i lepo.

kVu 15-01-2016 04:34 AM

nazad na temu. koristim S1 zato što me podseća na logic čiji interfejs volim, zato što ima apsolutno sve što mi treba i ne ograničava te bukvalno ničim. sve što hoću da izvedem mogu lepo i lako da uradim pogotovo u novoj trojci. comping mu je ludilo, takes to layers, plugin splitter po kanalu, miltiinstruments, predobro odrađena automatizacija... jedino što je malo brže u pt je audio editing i S1 nema vca ali je i to rešivo. nažalost mana je što ume da bude bagovit sa nekim 3rd party plaginovima ali sve se da rešiti ako si strpljiv, testiraš i ne trpaš u njega baš sve i svašta

obicni user 15-01-2016 04:49 AM

Re: Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by kVu (Post 369238)
obicni useru, imaš i sada takve bendove tipa porcupine tree, foo fighters itd. ne možeš porediti ono što je bilo nekad i sad, to su dva potpuno različita sveta. postoji sve, u velikim količinama samo treba kopati i u svom tom đubretu pronaći nešto dobro i lepo.

Naravno. Ne kazem da nema. Ima dobrih bendova...izvođaca. Mozda boljih nego sto su bili navedeni. No ja govorim o pjesmama. Mozda je moj hendikep sto previse kopam po smecu.. I nađem nesto dobro i lijepo i kvalitetno...ali kratkotrajno. Jbga i ja bi htio zile rezat od ushicenosti na nekoj festi ko ekipa s kojom festam...ali sto mogu kad me ubiju te nove stvari.. Istina nekad se ulovim da losu pjesmu pokusavam prozvakati koncentriranjem na dobru produkciju, neku frazu..zvuk..

A shodno temi.. Pa msm da nema dawa kojeg nepotrebno tretiranje sa plagovima nece pokopati.

tajna92 15-01-2016 05:28 AM

Koji DAW koristite?
 
Quote:

Originally Posted by obicni user (Post 369240)
. Jbga i ja bi htio zile rezat od ushicenosti na nekoj festi ko ekipa s kojom festam...


To je zato sto oni ne obracaju paznju na sve moguce i nemoguce sitnice u pesmama kao ti, pa im je lepo... :)

Rhino 15-01-2016 12:55 PM

Quote:

Originally Posted by obicni user (Post 369240)
I nađem nesto dobro i lijepo i kvalitetno...ali kratkotrajno.



Zasto mislis da bi taj hit od U2 ili ostalih koje si naveo bio 'dugotrajan' u sadasnjem trenutku?


Jednostavno se promijenio svijet. Po mom misljenju takodje pud losije strane (cisto da ne mislis da branim tezu sadasnjosti) ali tako je...

Sve je brze danas. Brza je radnja filmova, brze kupujes, brze se mijenja moda, brze jednostavno zivis...

Ranije si kupovao album, stavis iglu na plocu, slusas 30x prije nego doneses konacni (detaljni) sud o tome kakav je isti...

Sad skines 2gb za 3min i picis po njima.



I kad se sve to oduzme i sabere, kroz deceniju ili dvije imaces 'preslikanog sebe' koji ce govoriti 'eeee ono nase doba je bilo pravo vrijeme, slusaj ovu danasnju muziku i uporedi je sa drejkom'...


Se la vi :)

Bockie 15-01-2016 09:54 PM

Re: Koji DAW koristite?
 
Ok, ajd malo vraćanje na temu "Koji DAW koristite?"



All times are GMT +1. The time now is 03:18 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors