Re: Vst drums - best of
 

Tek se sad setio. Evo: http://www.youtube.com/watch?v=Q8ifRs11wNk .
Edit: I ovo (teska metalika haha): http://www.youtube.com/watch?v=PTxG5MO17G8

Re: Vst drums - best of
 

Simo, super je pesma, nisam je čuo do sada. Ako smem reći, ne zameri: Postoji par mesta gde se ne?to jako čudno de?ava sa tajmingom gitare u odnosu na bubanj, npr na početku. Ne kao da je kompletno netačna u ritmu, već kao da cela gitara kasni u odnosu na kick, pa stigne gruv pa opet kasni.

Re: Vst drums - best of
 

Ne zameram ni najmanje. Vrlo verovatno. Jako sam neuredan sa sviranjem jer sve to radim zbrzano da ne zaboravim sta sam hteo. Na koju pesmu tacno mislis? (Ili mislis na obe ? :D)

Re: Vst drums - best of
 

Mislio sam na deponija kli?ea, sorry, nisam naznačio. U ovoj drugoj pesmi je gruv pravolinijski i logičan pa tu zato nema takvih problema, kontam.

Re: Vst drums - best of
 

Da, kao sto je Dusan primetio gitara na momente vuce unapred ali nije strasno. Interesantno je kako su gitaristi jedini koji povlace u napred dok vecina ostalih instrumentalista baca gruv na ledja :wink: Inace super pesma :cool3:

Re: Vst drums - best of
 

Hvala na opservaciji. Nisam ni provalio. Mozda sam mrdnuo gitaru tokom rada u programu, mada verovatnije je do samog gitariste, odnosno mene. Debele zice, nizak stim, gitara zategnuta ko rusko-americki odnosi i nenavezbanost i eto .

Nego da se vratimo na temu; poenta su VST bubnjevi. Koristim Addictive Drums, ne zato sto mislim da je najbolji, vec zato sto sam to dobio od nekog na nekom disku i sam se vise ne secam. Provalio sam da moze da se izvede svaki kanal u miksetu FL-a (ili bilo kog drugog programa) i jednostavno mi je odgovarao suvi ton. Svidjalo mi se sto nije obojen i vec procesiran zvuk, vec se to ostavlja krajnjem korisniku. Pretpostavljam da su i ostali poznatiji VST fleksibilni podjednako. Jednostavno sam previse lenj da eksperimentisem.

Ali stojim iza toga da na svakom VST drum-u mozes da dobijes zeljeni ton. Stvar je samo interfejsa, koji ti vise odgovara i u kom se lako snalazis. Isto kao i izbor DAW-a.

Re: Vst drums - best of
 

Super Simo!

Evo jos jedne teske Metalike od mene, u pitanju je Supperior Drum Kit From Hell.
Njega obozavam, mozda se na finalnom snimku ne oseca, ali dok ga slusam suvog u toku rada imam utisak da je u sobi, surovo je sirov. :D

Inace mozda se nekom svidi, nekome ne ali ceo drive gitare je moj Fulltone OCD klon, nekako sam ga sastavio i radi i dan danas obozavam tu pedalu, eto da se malo pohvalim, ne pravim samo klavijature :D

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/bcSqjGVSynI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Re: Vst drums - best of
 

like ali ni kick ni sner mi se nekak ne uklapaju..kao da su naknadno zaljepljeni..ne znam jel do mojih slušalica ili do mog pogleda na stvar:banghead:
inače ok

a što se tiće vst bubnja
čitao sam neke rcenzije i neke threadove po formima kako ovi , ajmo reči bolji tipa ssd, bfd nisu baš za neke velike manevre.. kao već su omaščeni i neke velike tretmane ne podnose..a kao one koji su najsiroviji i s kojima možeš što te volja navode se ez expanzije.. Addictive tek donekle, ali također s ograničenjem.. No sad naiđem na neka druga razmatranja i opet sve stavlja pod upitnik
jedino stvar osobnog izbora ima nekakvu logiku.

Re: Vst drums - best of
 

ima li neki koji nema opcija multichanela ???
sem groove one u cubaseu

Re: Vst drums - best of
 

To nema nikakve veze sa firmom koja proizvodi plugin, već sa konkretnim bubnjem. Neke od ekspanzija ili prilo?enih bubnjeva su siroviji ili sa minimumom procesinga a neki su jako, mo?da i previ?e procesovani (npr Drumkit from Hell EZX koji je praktično na granici neupotrebljivosti osim eventualno za tačno određeni pod?anr metala u kom takav bubanj donekle ima smisla) Jedna firma mo?e izabciti ekspanziju koja je sirova a zatim drugu koja je ofarbana. Takođe ne mo?e se ni sa neofarbanim bubnjem ba? ?to je nekom volja. Mnogo zavisi sa kakvom idejom je bubanj snimljen, čemu je namenjen, kakav je bio izbor elemenata, mikrofona, kakva je soba. Tako je ne primer prilično nemoguće dobiti ispoliran krupan rok bubanj od Metal Foundry Toontrack-ove ekspanzije a relativno lako od Avatar kompleta. Mislim da laka dostupnost krekovanog softvera dovodi do potcenjivanja i nerazumevanja nekih stvari kod semplovanog bubnja. Njegovo kori?ćenje zahteva često jednaku količinu znanja koliko i da se ofarba i iskoristi ?iv bubanj, kao i znanje od kakvog se sirovog bubnja mo?e dobiti određen rezultat procesingom.

Re: Vst drums - best of
 

Muzika i pesma na stranu, kad se radi o zvuku, taj kick ti u startu jako ne ide uz ovakav stil muzike. A nema? ni masu u centru slike. Probaj da triggeruje? neki drugi kick koji ima ne?to tu ok 50-60Hz a ovaj iz DKFH koristi samo da bi dodao klik i definiciju kick-a. Dobiće? instant bolji rezultat, samo od toga.

Re: Vst drums - best of
 

Cool, thanx, davno je to zavrsen snimak, demo je u pitanju, ima tu podosta sto bih sada i sam promenio nego eto pricamo o VST bubnjevima koje volimo pa izbacih par VSTa koje sam rabio, inace kao sto rekoh Studio Drummer od kad se pojavio najcesce koristim.

Na zalost od ovih ''Metalika'' stvari nista na kraju nije nigde zavrsilo, a pizdarije koje se rade na kilo se itekako vrte, njih i ne izbacujem, em sam vise od pola zaboravio, a pritom pojma nemam sta sam od bubnja koristio, znam samo da je bilo dosta Stylus-a. :D

Re: Vst drums - best of
 

Apsolutno si u pravu.
Dodao bih, samo, da je i programing veoma bitna stavka.
Ne uzdati se previ?e u midi fajlove (paterne) koji dolaze uz softver, pogotovu ne u ideju da će paterni iz npr. Superior-a dobro da sviraju sa npr. BFD semplovima.

Nije uvek procesing kriv ako ne?to "ne radi" u pesmi.

Re: Vst drums - best of
 

Dobar miks, lepo izbalansiran. Dopada mi se. Da je moj mix, lepo bih se osecao sto sam ga uradio. Jedino sto moze da se zameri, je blagi nedostatak onog "vazduha" u visokima , mada to je generalno tesko postici kod zestokog zvuka, narocito u kucnim uslovima. Realno to meni i dan danas posle godina rada i ucenja, mnogo fali. Na kraju krajeva to je diktatura opreme sa kojom se radi, ponajvise od A/D konvertera u interfejsu i samog racunara. Visoki i njihova preciznost su najvise osetljivi u interpolaciji. A realno mozda je i do YouTube-a, pa je ovaj moj govor bio apsolutno suvishan. :D

Re: Vst drums - best of
 

Mogu ovo da potvrdim. Ne koristim midi, osim za inicijalne demo snimke, aranžmane, orkestraciju, ali je zaista deprimirajuće kad nešto urađeno pre petnaestak godina na Yamaha kartici od deset maraka prebacim u VSTi, pažljivo birajući instrumente i efekte, i shvatim da ono staro jednostavno zvuči mnogo bolje, upravo kao što kažeš, nekako spojeno. Sa VSTi zvukovima kao da ne štima.

Re: Vst drums - best of
 

Ma u?as, ja ne znam ?ta oni očekuju od nas... Da moramo znati miksati? :ups:

?alu na stranu čuo sam vi?e puta da neko priča kako su te farbe bile bolje jer "bolje" legnu u matricu. Sa jedne strane, te farbe jesu bile delo sjajnih programera, koji su sa malo postizali mnogo, pravili sjajne zvuke na skromnom hardveru. Ali razlog ?to su one bolje "le?ale" je ?to su bile već odrađene npr EQ-om u velikoj meri, zapravo, često su bile jako tanke i bez?ivotne u odnosu na pravi instrument koji imitiraju. Ali u miksu je naravno mnogo lak?e ubaciti deset instrumenata koji ne zauzimaju puno mesta. Pravi ?ivi instrumenti su frekventno i dinamički bogati, zahtevaju nekad malo mučenja da im se nađe mesto u gustom mixu, ali su zato i fleksibilni, jer im ni?ta nije oduzeto. Ideal je bio da VST sample bazirani instrumenti stignu dotle da ne?to zvuči realistično, a ne da zvuči lako za smiksati. Ono ?to naravno ume biti problem kod takvih instrumenata je ?to treba znati koji izabrati za koju situaciju. Kao i kod pravih instrumenata, sample biblioteka snimljena na jedan način, sa određenom logikom ne mora biti najbolji izbor za neku svrhu, ali to ne znači da je problem u njoj već u onome ko radi muziku. Kao ?to bi u studiju pre snimanja izabrali komplet bubnja koji najbolje le?i za neku svrhu a zatim postavili majkove takođe u skladu sa time ?ta ?elimo da dobijemo.

Naravno nisam ne?to pozvan da isuvi?e pametujem na ovu temu, jer je moje iskustvo snimanja ?ivih instrumenata manje od mnogih koji dolaze ovde na forum. Komentari?em jer mi je negde zanimljiva ta pojava, mislim da je u pitanju i neka vrsta lenjosti prouzrokovana lakom dostupno?ću i nedostatkom iskustva. Tako neko lupam, napuni pola hard diska sa Ocean Way Drums, pusti to uz svoju pesmu, a ono, oh čuda velikog, ne zvuči odma super. Onda osoba dođe do zaključka kako je sve to prevara i budala?tina i kako d?aba njima silni gigabajti semplova kad je bolje svirao neki tamo bubanj sa Akai diska.

Re: Vst drums - best of
 

Naravno, gruv sa kojim je odrađen pattern na prvom mestu. Dodu?e upravo zato nikad nisam koristio midi fajlove u pesmi, osim da analiziram kako je svirao pravi bubnjar, ume biti korisno za programing da se vidi kad kasni kad ?uri, kakva je dinamika i slično. Ja sam lično seo i potro?io neko vreme da mogu da odsviram ne?to na pravom bubnju i gledao malo video ?kole bubnja da skapiram instrument. I mislim da je to zapravo jako dobro ulaganje vremena, a na kraju kad se sabere, isto toliko bih tokom ovih godina proveo idući po midi pattern-ima tra?eći koji je bolji a koji ne.

Re: Vst drums - best of
 

Bravo, to je pravi pristup! Ja sam se cimao oko raznih instrumenata, koji me ne privlace da ih sviram kao svoje, samo da bih promenio ugao gledanja (slusanja, u stvari). Mnogo sta se promeni u razumevanju materijala i radu, kada se ima i naj skromnije licno iskustvo 'sa one druge strane.'

Re: Vst drums - best of
 

Mo?da ima istine u tome da je VSTi te?e miksati zato ?to zvuči pribli?nije pravim instrumentima, ali meni tek miks pravih instrumenata zvuči neuporedivo bolje od VSTi-a. Ako ne umem da miksam dobru emulaciju ?ivih instrumenata onda bi pravi ?ivi instrumenti trebalo da mi zvuče jo? gore nego VSTi. A zvuče bolje. Mislim da ipak ima nečega u onome ?to je Brano napisao. Različite VSTi kolekcije zvuče kao da su snimane sa drugačijim sample rate-om, kao da semplovi ne počinju 100% istovremeno, itd. To nije lako primetiti ako pesmu od početka radi? sa VSTi zvukovima, ali frka je kad kao referencu ima? midi izrenderovan nekada davno na ko zna čemu. Tek takva A/B komparacija daje pravu sliku, tj. čuje se ta "rasklimanost". Naravno, ovo je utisak nekoga ko ne provodi mnogo vremena radeći u midiju. Kao ?to već rekoh, to mi slu?i samo kao pomoćna alatka pri komponovanju, radu na strukturi pesama, aran?manima, itd.

Re: Vst drums - best of
 

Obrati pažnju da mešaš sad dve različite stvari. Pričali smo sa aspekta zvuka, tj farbe. Kvalitetno semplovan instrument sa puno artikulacija će zvučati približnije živo odsviranom instrumentu po aspektu "realističnosti" ali će biti teži za miks. Sada pričaš o nečemu drugom, ako te dobro kapiram a to je tvoj subjektivan utisak da li ti se deonica odrađena semplovanim instrumentom manje sviđa od stvarnog, usnimljenog instrumenta. To sad više nije samo pitanje farbe već veštine programiranja i razumevanja instrumenta. Da bi se odsvirala na primer semplovana akustična gitara, potrebno je jako dobro poznavati kako se gitara svira i puno pažnje koja se posvećuje detaljima. U većini slučajeva, ljudi koji rade aranžmane nemaju volje da se trude toliko oko toga, u jednom trenutku kažu "dovoljno je dobro", ili radije dovedu živog čoveka da odsvira. U praksi to znači da je programming instrumenata često jako lošeg kvaliteta, nemuzikalno odrađen, od strane nekog ko ne zna kako se taj instrument koristi. To mogu biti i greške zato što se instrument pogrešno koristi. Na primer, mnogo truda tokom snimanja bubnja ode na to da se dobije dobra separacija i da se smanji curenje. Kad su se pojavile razne vst sempl zbirke kod kojih je moguće kontrolisati količinu bleed-a, mnogo ljudi je pohitalo da sve to poisključuje da bi lakše odvojeno farbali elemente, a praktično im jedini bleed ostane malo u overhedima i room. Posledica je bila da mnogo ljudi tvrdi kako to nije to, kako se čuje da je to veštački bubanj, kako je doboš ili zalepljen napred uprkos dodavanju reverba ili previše potone itd itd. Ili neko ko programira bubanj sa velocity-jem od 120 u celoj pesmi, na crtu, priča kako je ipak živ čovek nešto drugo, ne može to vst instrument... Toga sam se isto naslušao. Hoću da kažem, današnji VST instrumenti koji se mere u gigabajtima su postali izuzetno sofisticirani, ali traže jako puno truda, naravno da se smiksaju (barem isto koliko i audio zapis živog svirača), a još daleko više da se isprogramiraju toliko dobro da zvuče kao živ čovek.

Dešava se da neki semplovi (par komadea u zbirci od minimum više hiljada semplova) budu pogrešno isečeni kad neki instrument bude objavljen, ali to obično biva ispravljeno u apdejtovima. "Rasklimanost" je nešto što nisam lično iskusio, ne znam ni kako bi bila moguća. Ono što programiranim instrumentima obično manjka je upravo obrnuto - da su malo "rasklimaniji", manje savršeni, manje tačni. Postoje razne neverovatne vudu priče, na temu "tačnosti" midija, ali zapravo postoji podatak kolika je npr tačnost midija u Cubase-u, i iako na žalost sad ne mogu da se setim pa napišem vrednost, ona je zasigurno daleko ispod mogućnosti ljudske percepcije.

Da samo kažem, ne shvati me pogrešno, ovo sve sam napisao manje kao neko sučeljavanje mišljenja sa tobom, koliko koristim neke komentare ovde kao "inspiraciju" da kažem šta mislim. Mislim da generalno, nesavršeni karakterno kakvi jesmo, često težimo tome da krivimo alate i stvaramo neke ne sasvim racionalne priče da bi opravdali sopstvene manjkavosti. Lakše je reći na primer da je već ofarban, jednostavan zvuk iz modula bio bolji, nego priznati da je to nešto što je problem ličnih mogućnosti i umeća. Što je bzvz, jer ni ne treba svi da znamo sve. Ako neko ne ume da isprogramira neki instrument, nek plati živog svirača. To je nekad bilo normalno i nužno.

Re: Vst drums - best of
 

Mislim da taj subjektivni osecaj stapanja instrumenata iz nekadasnjih modula dolazi iz nastojanja kompanija koje su ih proizvodile da se instrumenti koliko je god to moguce lepe jedni za druge bez naknadne ekvializacije i kompresije. Jednostavno je neverovatno kako se bilo koji kick i bas gitara iz bilo kog starijeg Rolanda lepe jedan za drugi.

Jednostavno ti moduli su pravljeni da kada pustis MIDI uz najosnovnije podesavanje nivoa kanala zazvuce. Fleksibilnost zvukova nula, ali pustis i sve radi...

M1 + DX7 + SH101 + TR808 + Chorus strat + Lexicon bez tenzije ka sto vecem RMS-u i eto miksa za sat vremena.

Ali kad ubacis sidechain kompresiju, RMS i teznju ka zvuku zivog bubnja ode mast u propast...

Re: Vst drums - best of
 

Ja nisam pričao ni sa aspekta pojedinačnih farbi ni sa aspekta melodijskih linija, već sa aspekta kompletnog miksa i njegove kohezije. Do sada sam uvek bio prezadovoljan kako pojedinačni VST instrumenti zvuče, dok mi kod njih u miksu uvek ne?to fali. Nije u pitanju programiranje, po?to mi potpuno iste midi deonice mnogo bolje zvuče na starim karticama sa 1 mb semplova. Ko će ga znati, mo?da je petnaest godina preslu?avanja uticalo na to da one stare snimke percepiram kao "originale", pa mi svaka promena zvuči ?ugavo.

Re: Vst drums - best of
 

Pa hajde i ja da se dopishem,koristim bateriju 3 i steinberg lm 4 plugin pack..sad ce 7godina i nimalo mi nije dosadila ni jedna banka..