Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Pricaonica (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=87)
-   -   Slika je objasnila !!! (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=43504)

VladaNS 28-02-2013 11:49 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by branoy (Post 342571)
tamo je sjedinjeno, utopljeno i zvuci jedinstveno,
msm to ima dusu, i to ne moze svako napravit i dobit, ovo danas mogu svi u kuci a kamol dalje.

Stavi ssl bus compresor od wavesa na master output pa ces da cujes kako sve zvuci jedinstveno i kako ljulja :wink: Nije to zvucalo tako samo zato sto je analogno, vec zato sto su bili dobri producenti. Kako vise neki ne mogu da ukapiraju:

Odlicna pesma zvuci odlicno i na traci i na pro tools-u.
Losa pesma zvuci lose i na traci i na pro tools-u.
Tacka.

DaBear 01-03-2013 07:09 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 342559)
A zar ne bi bilo bolje da je ovo snimljeno valjano i da mozes da razumes kontrabas recimo? (to mi je odmah zasmetalo)

Ja ne znam koja bi ozbiljna kuca ovakav snimak izdala pa sve da su ovo najvece face svirale.

(uopste ne komentarisem svirku koja je dobra)

Disko kuce nije briga kako nesto zvuchi ako je hit !!
Ovo bi ladno moglo da se provuce kao neki autenticni retro i ostane ovakvo..malo se upegla umasteringu i vozi Misko !

NIKOGA vise nije briga ...pogotovo ako ima neke magije u tom demo snimku - koja posle nemoze da se rekreira u studiju !!

MUzzY 01-03-2013 12:28 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Ok, zasto onda ozbiljni studiji ne snimaju sve na m-audo proFire? Ima dovoljno kanala, radi... stabilni drajveri... sve kul.
Rode takodje zvuci dovoljno dobro, ne treba ti u87 pored NT2a realno...
Mac Pro? bezveze... media box od pre 4 godine je dovoljan.
Genelec monitori? Genius 2.0 sistem i Bog da te vidi!

MUzzY 01-03-2013 12:32 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Chris Lord Alge i J.J. Puig nemaju sansi sa svojim 10.000$ vrednim miksevima pored branoy-a recimo, koji ce to da odradi za 100.

Nikoga to ne znaima...

DaBear 01-03-2013 03:01 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 342694)
Ok, zasto onda ozbiljni studiji ne snimaju sve na m-audo proFire? Ima dovoljno kanala, radi... stabilni drajveri... sve kul.
Rode takodje zvuci dovoljno dobro, ne treba ti u87 pored NT2a realno...
Mac Pro? bezveze... media box od pre 4 godine je dovoljan.
Genelec monitori? Genius 2.0 sistem i Bog da te vidi!

pa snima jos MALO ovih sto su ostali...a i njih nece biti za koju godinu!

Mislim, znas koliko se albuma snimi "on the road" ili po hotelskim sobama, na smesnoj opremi i na slusalicama?? ne kazem da se sve snimi, ali vokali, neke gitare, sta vec... najvise vokala..nema ko nije bar jednu stvar odradio u hotelskoj sobi na portable opremi.
Sto bi rekli Englezi: "you would be surprised!"
Sve moze, nema pravila i iskoriscava se sta se ima u datom momentu.

Bjork i Bono su snimali nebrojene vokale sa Sure SM57.

awacs 01-03-2013 03:45 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 342695)
Chris Lord Alge i J.J. Puig nemaju sansi sa svojim 10.000$ vrednim miksevima pored branoy-a recimo, koji ce to da odradi za 100.

Nikoga to ne znaima...

Kakve sad veze sa svim ovim imaju CLA i JJP? :confused: Oni su stekli karijere tako što su radili onako kako ONI čuju muziku, pa se to svidelo ljudima i počeli su da ih traže. Ali to su njih dvojica, kakve oni imaju veze sa tobom, sa mnom, ili Branoyem i Kravadinkom??? Normalno je da neko ko je uspešan u poslu ima skuplji alat koji mu olakšava posao. Pitanje je samo da li dobija posao na ime alata ili na ime talenta i rezultata?

Svako treba da definiše SVOJ zvuk, kako zna i ume, na onome čime raspolaže. U tome je poenta - ne pravi oprema zvuk, TI ga praviš manipulišući opremom, kakva god da je.

Može da se snima i sa Rode NT2A, samo što moraš da se zalamaš oko rešavanja problema koje taj mikrofon proizvodi i ne treba ga tumačiti kao "jeftinog Neumanna" nego kao Rode NT2A - ne tretiraš ga isto kao što bi tretirao U87(Ai) nego onako kako on zahteva. A kad se ne ubijaš od posla i ne čekaju te tri naredna hitna projekta onda imaš i vremena da provališ kako da ga tretiraš.

"Anything can be made to work if you fiddle with it long enough." (Wyszkowski's Second Law)

Normalno je to što CLA bar triput pomene SSL u svakom intervjuu, to je zaista dobar i ergonomičan mikser, ali i CLA ima vajde od tolikog insistiranja na SSL-u (popust na servis, održavanje, trt-mrt). Fora je razlučiti koliki deo njegove žvake je iniciran objektivnim kvalitetima miksera, a koliki raznoraznim endorsement dealovima...

Pozdrav,

Vasa

MUzzY 01-03-2013 03:54 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 342704)
pa snima jos MALO ovih sto su ostali...a i njih nece biti za koju godinu!

Mislim, znas koliko se albuma snimi "on the road" ili po hotelskim sobama, na smesnoj opremi i na slusalicama?? ne kazem da se sve snimi, ali vokali, neke gitare, sta vec... najvise vokala..nema ko nije bar jednu stvar odradio u hotelskoj sobi na portable opremi.
Sto bi rekli Englezi: "you would be surprised!"
Sve moze, nema pravila i iskoriscava se sta se ima u datom momentu.

Bjork i Bono su snimali nebrojene vokale sa Sure SM57.

sm57 kroz ozbiljan pream i matricu koja je snimljena na dobroj opremi ... daj bre, daBear...

Aman, ja nigde nisam rekao da NE MOZE ali da li treba? Kome treba da je bitan kvalitet? Ispod cega ne treba da se ide? Ispod cega se NE IDE u stranoj produkciji?

MUzzY 01-03-2013 04:02 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 342710)
Kakve sad veze sa svim ovim imaju CLA i JJP? :confused: Oni su stekli karijere tako što su radili onako kako ONI čuju muziku, pa se to svidelo ljudima i počeli su da ih traže. Ali to su njih dvojica, kakve oni imaju veze sa tobom, sa mnom, ili Branoyem i Kravadinkom??? Normalno je da neko ko je uspešan u poslu ima skuplji alat. Pitanje je samo da li dobija posao na ime alata ili na ime talenta i rezultata?

Svako treba da definiše SVOJ zvuk, kako zna i ume, na onome čime raspolaže. U tome je poenta - ne pravi oprema zvuk, TI ga praviš manipulišući opremom, kakva god da je.

Može da se snima i sa Rode NT2A, samo što moraš da se zalamaš oko rešavanja problema koje taj mikrofon proizvodi i ne treba ga tumačiti kao "jeftinog Neumanna" nego kao Rode NT2A - ne tretiraš ga isto kao što bi tretirao U87(Ai) nego onako kako on zahteva. A kad se ne ubijaš od posla i ne čekaju te tri naredna hitna projekta onda imaš i vremena da provališ kako da ga tretiraš.

"Anything can be made to work if you fiddle with it long enough." (Wyszkowski's Second Law)

Normalno je to što CLA bar triput pomene SSL u svakom intervjuu, to je zaista dobar i ergonomičan mikser, ali i CLA ima vajde od tolikog insistiranja na SSL-u (servis, održavanje, trt-mrt). Fora je razlučiti koliki deo njegove žvake je iniciran objektivnim kvalitetima miksera, a koliki raznoraznim endorsement dealovima...

Pozdrav,

Vasa

Oni imaju veze bar sto se mene tice jer su to ljudi koji su mi neki reper. Branoy sigurno nije.
Nisam ja toliko naivan da mislim da oni sada bar 50% vremena provode miksajuci van SSL-a al' evo, Dejo je imao prilike da gleda kako CLA uzivo dize miks na SSL-u (miksajuci nepoznat materijal) za par sati. Rutina, iskustvo, usi.

Oni su izgradili svoj stil i SVAKO ko je dovoljno godina u ovom poslu (i mnogim drugim) ga na kraju izgradi samo je pitanje da li je to nesto sto ljudi zele da plate. Nesto ne vidim da se svi guraju da im rade mikseve na 4ch starudiji ili sa 1 mikrofonom.
Vrh produkcije nije imaginarna stvar - veoma je vidljiv i veoma se cuje. Ja tome tezim. Ko zna da li cu uspeti i nemam nameru da se ubedjujem oko gluposti ali zaista ne mogu da shvatim da nekim ljudima (ovde) tehnicki detalji nisu bitni...

Znam gosn' Vaso da moze da se snimi svasta na NT2a, visi pored mene vec 6 godina i 80% stvai snimam preko njega... I sami ste napisali glavnu poentu price: ne trosis vreme ispravljajuci krive drine. I pisljivi jeftini dbx kopresor moze da odradi slican posao kao Plugchild kompresor. Koji bi radije koristili da mozete? ...

Zar nije poenta da mi kao inzenjeri i ljubitelji muzike i dobrog zvuka uradimo SVE da se necija muzika sto bolje dozivi? Stvarno ne mogu da verujem sta citam u ovom topicu...

Znak 01-03-2013 04:49 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Rekao bih da postoje dve stvari oko kojih bi svi učesnici rasprave u ovom threadu mogli da se slo?e:

1. Bolje je imati najbolju moguću opremu za snimanje nego nemati.
2. Ko nema najbolju moguću opremu neka koristi onu koju ima, pa makar to bio i običan kasetofon.

awacs 01-03-2013 05:14 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 342712)
Oni imaju veze bar sto se mene tice jer su to ljudi koji su mi neki reper.

Jedno je uzimati nečije rezultate kao reper, a drugo je poistovećivati kvalitet nečijih rezultata sa kvalitetom njegove opreme. Ovo drugo je, po mom mi?ljenju, presek većine forumskih postova (ne samo na Rumskom) koji se tiču snimanja i miksa. I besmisleno je (po mom mi?ljenju).

Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 342712)
Zar nije poenta da mi kao inzenjeri i ljubitelji muzike i dobrog zvuka uradimo SVE da se necija muzika sto bolje dozivi? Stvarno ne mogu da verujem sta citam u ovom topicu...

Naravno da je tako. Treba da uradimo sve ?to umemo na onome ?to imamo. Jer je onaj miks koji postoji uvek bolji od onog "koji bismo napravili kad bismo imali..."

Su?tina miksa je u balansu instrumenata, ni?ta vi?e od toga. SVE studijske sprave slu?e samo tome, bile one realne ili virtualne. I sve se svodi na glasnije/ti?e, tamnije/svetlije, bli?e/dalje i levo/desno. To va?i za svaki instrument (element) u odnosu na sve ostale, i va?no je da "rade zajedno", a ne da svaki pojedinačno "zvuči dobro". To je ceo put do "dobrog", "odličnog" ili "fenomenalnog" miksa, bio on ITB ili OTB. I nema nikakve veze da li miks "zvuči skupo" ili ne - "skupoća miksa" je stvar ličnog kompleksa, a ne estetskog zahteva pesme.

Pozdrav,

Vasa

MUzzY 01-03-2013 05:17 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Ja mislim da te tacke nikad nisu ni bile sporne.

MUzzY 01-03-2013 06:41 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 342719)
Jedno je uzimati nečije rezultate kao reper, a drugo je poistovećivati kvalitet nečijih rezultata sa kvalitetom njegove opreme. Ovo drugo je, po mom mi?ljenju, presek većine forumskih postova (ne samo na Rumskom) koji se tiču snimanja i miksa. I besmisleno je (po mom mi?ljenju).

Dobro, iz kog razloga je onda on(i) nabavljao svu tu skupu opremu?
Jel' bilo ko od njih izgradio karijeru praveci mikseve na 4ch kasetofonu i snimao sa jednim/prosecnim mikrofonom ili su ipak (vremenom) obracali paznju na to sta/zasto/koliko i kada treba da upotrebe?


Quote:

Originally Posted by awacs (Post 342719)
Naravno da je tako. Treba da uradimo sve ?to umemo na onome ?to imamo. Jer je onaj miks koji postoji uvek bolji od onog "koji bismo napravili kad bismo imali..."

Su?tina miksa je u balansu instrumenata, ni?ta vi?e od toga. SVE studijske sprave slu?e samo tome, bile one realne ili virtualne. I sve se svodi na glasnije/ti?e, tamnije/svetlije, bli?e/dalje i levo/desno. To va?i za svaki instrument (element) u odnosu na sve ostale, i va?no je da "rade zajedno", a ne da svaki pojedinačno "zvuči dobro". To je ceo put do "dobrog", "odličnog" ili "fenomenalnog" miksa, bio on ITB ili OTB. I nema nikakve veze da li miks "zvuči skupo" ili ne - "skupoća miksa" je stvar ličnog kompleksa, a ne estetskog zahteva pesme.

Pozdrav,

Vasa

Ok...
Sad se opet mesa ono da li pricamo o miksanju dobro snimljenog materijala ili trosenju dragocenog vremena na ispravljajne nedostataka lose opreme da bi nesto bilo u balansu, dovoljno prezentno, lepo, ruzno, braon ili roze ili pricamo o tome da li dobar miks moze da se postigne samo na SSL-u?
Naravno da nije potreban veliki analogni sto da bi se postigao dobar ili vrhunski mix ali ti stolovi se i dalje koriste iz nekog razloga inace bi svi vec bili pretopljeni u staro gvozdje i raskomadani u rezervne delove... i vise niko ne bi pravio niti obracao paznju na dizajn preampa, analognih dinamickih igracaka i eq-eva. Ameri bi na prvom mestu to sve stavili da se slika i radili bi na m-audio fasttrack-u da je to sve tako...
Onog momenta kad materijal predje u digalnu formu prestaje da bude krucijalno gde se miksa i to smo MILION puta prezvakali (i slozili se) ali tu se opet vracamo na pricu oko kvaliteta opreme - na provom mestu kvalitet AD konvertera. Ili i to nije bitno? A onda na kvalitet montoringa ... slusalica...

Pa Vaso, sta bi ste radije miksali - kanale koji su bljutavo snimljeni ili dobro snimljeni? Nebrojeno puta sam cuo/video da su ljudi slali NAZAD materijal koji je lose snimljen jer miks inzenjeru ne pada na pamet da od govneta pravi pitu.

awacs 01-03-2013 07:40 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 342733)
Jel' bilo ko od njih izgradio karijeru praveci mikseve na 4ch kasetofonu i snimao sa jednim/prosecnim mikrofonom ili su ipak (vremenom) obracali paznju na to sta/zasto/koliko i kada treba da upotrebe?

Nema potrebe da toliko banalizujemo stvari. Razlika u kvalitetu zvuka između današnjih AD konvertora "consumer" i "pro" klase je mnogo puta manja od razlike između 4-kanalnog kasetofona i 16-kanalnog 2" Studera. Da ne govorim o razlikama između ekvilajzera na skupim i jeftinim mikserima i današnjim razlikama između skupih i jeftinih (pa i freeware) pluginova.

Quote:

Originally Posted by MUzzY (Post 342733)
Pa Vaso, sta bi ste radije miksali - kanale koji su bljutavo snimljeni ili dobro snimljeni? Nebrojeno puta sam cuo/video da su ljudi slali NAZAD materijal koji je lose snimljen jer miks inzenjeru ne pada na pamet da od govneta pravi pitu.

Nemam pojma, ja nikad ne bih odbio da miksam materijal koji je loše snimljen, vratio bih materijal koji je loše odsviran ili agresivno editovan.

Mislim da je u tome osnovna razlika između miksadžija iz "mog" i "tvog" vremena. Danas su svi gadljivi na "bljutavo snimljene kanale", a niko nije gadljiv na "zrikav" timing i falševe. Jer će ionako pre miksa da sednu i da edituju dok ne doteraju sve na grid i u štim, makar na kraju zvučalo bljutavo i beskrvno... Ali nema veze, važno je da je signal dobro usnimljen.

Pozdrav,

Vasa

P.S. Hehe, mislim da sam te već jednom ranije zamolio da mi se ne obraćaš sa "Vi". To što sam grumpy old man ne znači da sam podvojena ličnost. Još uvek sam u jednini :wink::)

psionic 01-03-2013 10:39 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
I da, polemika analogno vs digitalno opet uzima zamah...

Ja predlažem da organizujemo jednu arenu zatvorenog tipa gde će učesnici moći lepo fizički da se razračunaju. Evo Diviner može da bude sudija... Bogi je dobar sa brojkama, on neka bude bookie, neka skuplja opklade. Ko poslednji ostane na nogama, on će biti u pravu i niko ne sme da mu protivreči. Takođe predlažem da se šator podigne u Rumi, nekako bi to bilo najprikladnije.

Posle može da padne i manja diskusija pod nazivom pričaonica gde će se diskusija voditi pomoću ispijanja piva. pravila su ista kao u Velikoj areni: poslednji koji ostane na nogama, je u pravu :rotfl:

Za predloge i sugestije kontaktirajte organizatore

Ogi 01-03-2013 10:48 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Daleeko se zabrazdilo u off-topic... sad ću i ja.
Moje vidjenje cele te problematike je:
-slika sa početka thread-a je simpatična i ni?ta vi?e od toga
-jedna od osnovnih stvari koja se zaboravlja je RAZLIKA izmedju AMATERA (hobista) i PROFESIONALACA. Iz te razlike proizilaze sve druge... onog trenutka kada je "sve" postalo dostupno "svima", "svi" su se osetili kompetentnim da svoje nerazumevanje i neznanje postavljaju kao aksiom. U slučaju naslućivanja "problema", dolazi "obrazlo?enje" u kategoriji "lako je njima, oni rade na opremi od x0000000000 eura/dolara. I moja "remek-dela" bi zvučala isto, umem i ja ISTO tako - samo nemam na čemu."

?to se pomenutih JJP i CLA tiče (a kladim se da je minimum 80% ljudi "iz posla" za obojicu čulo tek kada su se pojavile krekovane Waves kolekcije), mislim da je stvar sledeća - oni dobiju 16 kanala da smiksaju, neko ko to radi iz hobija (amater) dobije istih tih 16 kanala... njih dvojica miksaju na 500 eura opreme, ljubitelj na 500000 eura opreme... njihov rezultat zvuči - u najmanju ruku - pristojno, a siguran sam neuporedivo bolje od nekog ko je prvi put zavrteo dugmiće na Neve-u, API-ju, SSL-u, i ostalim igračkama... te se vraćamo na pro vs. "koristio sam sve njihove presete, kako nije isto" grupu.

I da, nema razloga stalno ponavljati kako "ima toliko hitova", ili čega god - a "smiksano na 4ch Tascam kasetofonu, pevano u telefon, u klonji, dok je kom?ija imao bolan menzis... i ?ta fali?"... jer vrlo dobro znamo da su to incidenti, nikako podrazumevajuća stvar. Zbog toga ni za jednu od tih ?tap/kanap pesama nismo rekli "jbt, hoću i ja ovako", nego raspravljamo na 10+ strana o nekakvom crte?u i o nekakvom "?ivim ZA muziku" stavu...
Malo je te?e ?iveti OD muzike - bar od onog dela posla o kome ovde razglabamo.

p.s.
Slika jeste "objasnila"... nekima sva?ta, nekima - ni?ta.

diviner 01-03-2013 10:51 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Postedi me gomile kucanja, i gomile vremena! :)

A vise puta sam krenuo da kuckam, pa me smetnula neka obaveza :) ...

fix3r 01-03-2013 11:01 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

"sve" postalo dostupno "svima", "svi" su se osetili kompetentnim
Komodizacija.

Svakoj industriji to mora da se desi vremenom, kada jednostavno cena ulaznice postane dostupna svima.

awacs 01-03-2013 11:05 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by psionic (Post 342750)
I da, polemika analogno vs digitalno opet uzima zamah...

Ja nisam primetio tu pojavu :ups: Od početka threada se priča na temu "jeftino vs. skupo". Jbg, to podrazumeva i analogno i digitalno u svim mogućim kombinacijama, uključujući i konvertore (koji su istovremeno i analogni i digitalni :wink:).

Pozdrav,

Vasa

branoy 01-03-2013 11:22 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
sve ok. sve 5. i 10.

nego slika po mom je samo rekla, previse je za danasnje vreme bacati love na svu onu po milionsku opremu a deca slusaju na 10dolara sluske i isto tako i kutice neke kraj kompa, plus mobilni... ja danas ne mogu nac dve kuce oko mene da neki ima HI-FI posten.

drugo. nikad nisam trazio da imam zvuk CRIS ALGE,! .. MIX - Ok-e, da se ubost kad bi se snimalo sto on snima, msm koga snima i sta snima.

trece. meni samo da je da i ja zvucim ko oni pre deset godina, ne mora sad ko vi svi, ja cu ubost pesmice, textove, napravit finu muziku, i nac nekog da to fino otpeva i bice sigurno i hitova, nek traju mesec, nek traju par godina ssvejedno, samo da smo svi zadovoljni.

na zemlji sam , ja se zadovoljim i zvukom pre deset godina ako treba, sam da ne zvucim PC bukvalno.

e sad,, skontacu nesto, gde ce dobri ljudi dobre volje lakse pomoc, neg da pisemo u nedogled svako za sebe i na kraju rat ja znam ti ne znas.
a u tome sto imam na umu kako, mozda i ne naucim , a mozda naucim.

spartakus 01-03-2013 11:41 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Branoy okaci ti nama josh nesto.i psionic to za taj sator za to cirkanje i zezanje(iznajmiti 5kilovata)bash ono sto nam treba,normalno bez tuce i kladjenja,pozovemo brdo picaka.normalno kazemo ribama i zenama da idemo na skup analog vs digital.uzmemo absynth i rakieshtinu..zlo i naopako

wladymeer 02-03-2013 06:48 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

nego slika po mom je samo rekla, previse je za danasnje vreme bacati love na svu onu po milionsku opremu a deca slusaju na 10dolara sluske i isto tako i kutice neke kraj kompa, plus mobilni... ja danas ne mogu nac dve kuce oko mene da neki ima HI-FI posten.
mi o ploču - ti o klin :banghead:

Ti koji "bacaju milione" sigurno ne bacaju zadnje para na opremu kao što ti to radiš. I vrlo često je u pitanju reklama gde to što košta milion dobiju ili na korišćenje ili uz ogroman popust, ali da se slikaju i reklamiraju kako rade SAMO na tome.

Pošto već nećeš da razumeš da danas nije ništa drugačije nego pre 10-20 godina kada si imao vokmene i kasetofone od 20 maraka, a sve slušao na kaseti od pola marke, deset puta presnimljenoj - da probam ovom metodom da objasnim:

kupuješ opremu da bi kad izadješ u diskoteku čuo od drugara kad krene tvoja pesma - brateeeeee al si snimio, ala gruva, harmonika ti je MAST nevidjena - svaka ti čast.

DaBear 02-03-2013 09:58 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
e bas lepa diskusija.:D jeste sara malo levo - desno..ali je dobro da se diskutuje.

Oko opreme malo...primer.
CLA nije jednog dana resio da miksa i otisao i kupio sve najskuplje. On je radio godinama, kad vecina sprava koje ima nisu bile skupe i retro kao danas. Svi onu kupe te miksete kad se neki studio zatvori i na kraju..danas je SSL dzabana !!! Ko ima prostoriju, para za struju i nekoga da popravlja - bagatela !!!
Drugo - kao i svi na zapadu koji zaradjuju..na kraju meseca / godine - kad treba da se plati porez - bolje je kupiti nesto od opreme, nego dati poreznicima!

Zato sam i ja svojevremeno nakamarao svega i svacega !!

Razlika je sto je CLA i dalje popularan, radi iskljucivo artiste koji nekako nadju pare za njega (a cak je i on znatno smanjio cenu) - jer je vec doveo sve do savrsenstva brzine i samo stancuje..daj sve!!)

Kod mene a bogami i kod 90% producenata koje znam u Londonu je odjednom presusilo. Para nema kao pre (90% manje) razlike u ITB/OTB neznatne, onome ko placa neprimetno a hoce da uradi recall posle 3-4 nedelje / meseca, itd itd... Sva ta tehnika postane u nekom momentu teret i ljudi se lako prebace na ITB zbog ekonomije (brze, jeftinije)
Cak je i poznati house DJ/producer Steve Mac skoro prodao svoj MCI na koji su svi pustali sline a covek posle toga rekao da NIKAD nije bio produktivniji od kad se resio mikste !!

Zanat inzinjera je (cak i ovde) postao "endangered" (u opsanosti da nestane).
Bice uvek nekolicina onih koji su top i koji to rade jako jako dugo i pokoji novi jako talentovani...ali posvetiti se snimateljskom poslu danas, u ovom vremenu..i potrositi mladost i godine na to ???? Cemu? Zasto? Za koga??

jednostavno nema dovoljno posla i para za sve a kamoli za one koji pocinju i loze se na snimanje. Pozdravljam sve...ALI mislite i na buducnost.
Ima smisla SAMO ako uz to PISETE SVOJU MUZIKU, koja MORA DA BUDE KOMERCIJALNA, da bi nekako uspeli da zivite od svega toga (studio / muzika / produkcija)..inace - mrka kapa!

Kao hobi - sve moze, nema problema.
Znam puno hobista sa neverovatnom opremom ili hi-fi jem..koji nemaju pojma o zvuku ali ih uopste nije briga !! ima se - moze se !

necu vise da se vracam na pogled iz perspektive slusaoca (vec smo to prosli)

wladymeer 02-03-2013 10:03 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Bice uvek nekolicina onih koji su top i koji to rade jako jako dugo i pokoji novi jako talentovani...ali posvetiti se snimateljskom poslu danas, u ovom vremenu..i potrositi mladost i godine na to ???? Cemu? Zasto? Za koga??
Ovo važi i u Srbiji takodje - s tim što ovu podvučenu reč zameni sa "autorskom" i dalje sve važi. Ovde bi i Rihanna propala da se ne poveže sa Sašom Popovićem ili Dinkićem.

on the topic - ja verujem da bi CLA radio fenomenalan posao i sa 10 puta jeftinijom opremom - a znam ljude koji uprkos "vrhunskoj" opremi dozvole da takvo djubre izadje iz njihovog studija da bi mene posle toga bilo sramota da se nazovem toncem/mix majstorom/producentom ili kako već.

psionic 02-03-2013 08:00 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 342756)
Ja nisam primetio tu pojavu :ups: Od početka threada se priča na temu "jeftino vs. skupo". Jbg, to podrazumeva i analogno i digitalno u svim mogućim kombinacijama, uključujući i konvertore (koji su istovremeno i analogni i digitalni :wink:).

Pozdrav,

Vasa

Od tolike kolicine gluposti ovde, izgubih nit razgovora :rotfl:

MUzzY 03-03-2013 11:10 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Ne mogu sad da citiram sve odogovore koji su mi sporni te cu sumirati moj stav u par reci: skupa oprema i dobar mix nece od bilo cega napraviti hit/dobru muziku ali dobra muzika zasluzuje sto skuplju opremu da bi dobar mix ostavio vrhunski utisak...
To je stav kojim se ja vodim i stvarno nemam sta vise da pisem po tom pitanju.

Pozdrav!

P.S
Vaso, evo necu vise da ti persiram :D

branoy 04-03-2013 06:46 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
tako je DaBear, o tome pricam.. alo bre nismo mi u svetu , za nase balkan trziste, je dosta PC sa par hardwera oko njeg, odlican preamp, jedan lexikon pcm, i jos par stvari, to je to.

dovedi mi sabana ili zeljka joksimovic ili itd itd,, oni imaju glas takav da ih mozes snimiti kao da probate, stavi mu malo brasna na glas, ako je dobar text, ti jos fine muzike nabaci, to je to..

kad mi dodje amater koji misli da zna pevat i da mu je dikcija u redu, ja mogu stavit sto CRIS ALGI i odvest ga na SSL, to nije to niti ce biti.
daj one gore odvedi u svaki studio sa rumskog i nek svi stave snimke pevaca, na bilo koji mikrofon, zvucace svaki snimak na svoju karakteristiku i nacin, jer covek ima glas.

a fora je da je do takvih zlo doci, tu je najveca fora.

kravadinka 04-03-2013 06:58 AM

Branoy...
Nepopravljiv si...

Sent from my Desire HD using Tapatalk

branoy 04-03-2013 07:51 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
sta je stobom kravadinka,, stalno napadas?
de prekopiraj sta si sve do sad mi pokazao a da iz tog malo odma sam trebao sve da naucim po tvom sto ti mislis ?

i prihvatio sam verovatno nesto sto mi je ovde samom imalo logiku,,
sta tebi nema logiku iz mog posta?

ljudi stancaju pesme i dalje sa tom opremom koju sam naveo i slusaju se dok se mi prepiremo ovde i kao trazimo svetski zvuk?
sta je to svetski zvuk?
msm postoji svetske opreme od vek vekova u BG i dalje, sve sto se navodi.
i mi smo valjda za nekog svet i imamo isti taj zvuk njima kad oni slusaju sam nije na ENG!!.

igormink 04-03-2013 11:04 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Lijepi pozdrav!

Nisam se dugo javljao na ovom forumu, ali kad ste me ve? prozvali za lo?u snimku, da se onda barem probam opravdati :) Ovisno ?to se slu?a (i koliko je netko u toj glazbi), donose se razli?iti sudovi. Da sam htio dobiti moderan zvuk, ne bi ovako snimao taj bend. Ali htio sam se pribli?iti autenti?nom zvuku 50ih. Koliko sam uspio ne znam, ali sam poprili?no zadovoljan. Ako kao mali detalj navedem da signal kontrabasa i vokala ide iz prili?no jeftinog razglasa (jer je bila proba pa su se trebali dobro ?uti - nije bilo te?i?te na snimanju), onda je malo jasnije za?to je lo? kontrabas. Uostalom, ovo i nije predvi?eno za izdavanje. Sad ve? jedno vrijeme snimam isklju?ivo analogno (nedavno se nabavio i vrhunski multitrack magnetofon osim master ma?ine) i mogu re?i da ja ovaj zvuk digitalno ne mogu dobiti, niti sam ?uo da ga je netko dobio. Na ovoj snimci konkretno je toliko traka saturirana da dobije taj prizvuk da samo mogu zamisliti ?to bi mi konverteri reklil da sam to probao digitalno Ina?e sam pobornik dobrog benda i dobrih instrumenata, a tek onda opreme, ali nije ba? da se sve mo?e snimiti na jeftinoj opremi. Svako neka snima na ?emu ho?e/mo?e i ne vidim ?emu filozofija oko opreme, na kraju svako ima druk?ija o?ekivanja od krajnjeg zvuka i druga?ije ?uje. Ja volim ovako i tek u?im :)

BTW - ona druga snimka nije od istog benda, ali oprema je ista :)
I evo jedan analogni bluz za kraj, pa kog zanima :)

https://www.box.com/s/6384e571747987439561

Znak 04-03-2013 11:03 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Pozdrav Igore! Long time no see... :)
Sve ?to si ikad ovde postavio bilo je odlično, a ni ove nove stvari nisu izuzetak. Ti ima? svoj retro sistem rada i to funkcioni?e očigledno upravo onako kako si zamislio, a ?to je najbitnije muzičari koji snima? su stvarno vrhunski. Svaka čast!

psionic 05-03-2013 04:00 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by igormink (Post 342887)

Jedino bih ja zamerio ovde po koji digitalni klip... Verovatno je nastao kad je prebacivano sa trake ili cega vec na komp. Ipak je ovo muzika sa vecom dinamikom... Ali zvuci sasvim fino i realno.

To je po meni i neki bottom line - svaka muzika ima svoju opremu koja joj "lezi", ako neko snima jazz, rock ili slicno, mozda ce najradije upotrebiti retro opremu. A jevtina retro oprema ne postoji, ili cuci na tezgama na bubanj potoku. To je onaj deo jednacine od nekoliko hiljada $$$

Digitalno postoji i jevtino i skupo, ali kao sto vec neko rece, nije razlika tako drasticna u kvalitetu izmedju lo-enda i hi-enda kao kod analogne tehnike. Postoji naravno, ali je tamo mnogo izrazenija. Nece jedan Focusrite da upropasti miks nacisto, ali zasto rizikovati. Znam studija koja rade sa Delta 1010 kartama i totalno su konkurentna onima koji rade sa nekim mnogo boljim spravicama. Zato je digitalija i pristupacnija, pa ona slika sa pocetka mozda i nije realna za neko novije doba...

U principu, u zivotu nista nije tako crno-belo, pa ni ovo. Uvek postoje nijanse.

@Branoy
Moram jos da dodam... Ja ne vido' studio bez kompjuktora... Mozda postoji jos po neki pure analog super skup studio sa SSL konzolom iz cetr'sprve i sta ja znam cime jos (koji ce vrlo skoro da se raspadne jer ne moze jednostavno da bude dovoljno isplativ), ali realnost studija danas je komp i oprema do 2-3000 eura. Sve sto cujes a novije je od '90, verovatno je izaslo sa nekog kompa. Da li MAC ili PC, nebitno, uglavnom eto - bez DAWa danas nema studija.

Sto se tice "duse" koju ti mislis da usnimis... nista od toga. Ionako sve ode na kraju u PC. A opet, mislim da je bolje da dodas malo Waves NLS efekta, cak mozda i provuces kroz pravu traku kao FX - sto ljudi i rade, nego da snimis sa sve tim efektom, pa da ne mozes da ga se resis. Nije sva muzika za sum i pucketanja i mast i sta znam sta... Neko voli silikone, neko prirodno :da:

A sta je po pravilu i ispravno ? Ko smo mi da o tome sudimo ? (rece Skrillex i nasumicno prevuce preko tastature radeci na svom najnovijem projektu) ... :rotfl:

igormink 05-03-2013 06:17 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by Znak (Post 342919)
Pozdrav Igore! Long time no see... :)
Sve ?to si ikad ovde postavio bilo je odli?no, a ni ove nove stvari nisu izuzetak. Ti ima? svoj retro sistem rada i to funkcioni?e o?igledno upravo onako kako si zamislio, a ?to je najbitnije muzi?ari koji snima? su stvarno vrhunski. Svaka ?ast!

Ma da, nije me dugo bilo na ?alost, radili smo i novi studio, nabavljali opremu, bio sam malo isklju?en iz svega :) Hvala ti na komplimentu, jo? uvijek jako puno u?im, gnjavim se, ali ide pomalo. Muzi?ari su na moju sre?u stvarno uglavnom dobri, a tu le?i bar 90% dobre snimke (mo?da i vi?e).
Ovaj blues ide u klip na par mjesta, nije to ni trebala biti snimka, nego se frendovi napili, pa malo zasvirali, a ja upalio mikser i slagao live mix onako u hodu, pa je sva?ta ispalo, ali ima onu analognu meko?u. Sve to radim jo? uvijek da vidim ?to mi oprema mo?e i ?to ja mogu izvu?i od nje :)

Evo par fotki "novog" stroja da vidite s ?im se mu?im :)

http://imageshack.us/a/img856/7566/8spurinbetrieb.jpg
http://imageshack.us/a/img705/306/tel1z.jpg
http://imageshack.us/a/img41/3868/img9434r.jpg
http://imageshack.us/a/img685/6914/img9685c.jpg

branoy 05-03-2013 07:54 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
nema ba psionic ti uvek fino nesto kazes, objasnis ljudski bez tenzija. poz

awacs 05-03-2013 11:08 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by psionic (Post 342922)
Nije sva muzika za sum i pucketanja i mast i sta znam sta... Neko voli silikone, neko prirodno :da:

Samo da podsetim: i "analogni" i "digitalni" zvuk su neprirodni, mada na malo drugačije načine. Sve drugo ?to si napisao spreman sam da potpi?em.

Pozdrav,

Vasa

Danilo S 06-03-2013 11:17 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Većina ih ima percepciju da je strujni impuls prirodniji od jedinica i nula. Ja imam obrnut stav tj. da su i analgni i digitalni zvuk prirodni. Zvučni talasi, strujni impuls, jedinice i nule su po mom mi?ljenju na kraju svih krajeva sve prirodne pojave.

awacs 07-03-2013 11:55 AM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by Danilo S (Post 343048)
Većina ih ima percepciju da je strujni impuls prirodniji od jedinica i nula. Ja imam obrnut stav tj. da su i analgni i digitalni zvuk prirodni. Zvučni talasi, strujni impuls, jedinice i nule su po mom mišljenju na kraju svih krajeva sve prirodne pojave.

Ma, ja nisam jasno napisao. Hteo sam da kažem da nema ničeg prirodnog u tome da npr. doboš ima istu čujnost kao vokal. Ili u tome da, kad se makneš levo ili desno iz sweet spota slušanja, "centar" ne ostane u centru, nego se pomeri zajedno sa tobom... To važi i za analogni i za digitalni tretman zvuka.

Filozofiram, po običaju :ups:

Pozdrav,

Vasa

branoy 07-03-2013 12:06 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
i jos jedna stavka vazna za balkan, sto nije na slici, je da kod nas ured sve TV mono!! :banghead:

DaBear 07-03-2013 12:19 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
http://imageshack.us/a/img685/6914/img9685c.jpg

[/QUOTE]

Ajde odmah da ste sklonili ovaj razvodnik sa zida !!!
Koliko god masine izgledaju do jaja - toiko ih ovaj jeftini razvodnik i ovi jeftini kablovi kvare !!
PLIZ !!!!
:shock::shock:

awacs 07-03-2013 12:34 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 343080)
Ajde odmah da ste sklonili ovaj razvodnik sa zida !!!
Koliko god masine izgledaju do jaja - toiko ih ovaj jeftini razvodnik i ovi jeftini kablovi kvare !!
PLIZ !!!!
:shock::shock:

Hehehe, pa da, starci su alergični na jeftine kablove koji povezuju skupu opremu :D

Quote:

Originally Posted by awacs (Post 343017)
Mislim da ljudi kada proračunavaju tro?kove pravljenja studija prečesto razmi?ljaju samo o stvarima koje su lako prepoznatljive i vidljive (mikrofoni, preampi, mikseri, konvertori), a zanemaruju cenu kvalitetnih kablova kojima sve to treba povezati. Uključujući i cenu kvalitetnog napajanja strujom za svu tu opremu. Ova poslednja rečenica ima veze sa tvojom fotkom Telefunken i Studer magnetofona koji dobijaju napajanje kroz razvodni kabl od 5-6? :wink:

Pozdrav,

Vasa

igormink 07-03-2013 01:17 PM

Re: Slika je objasnila !!!
 
Budem promijenio, pomalo :) To ja zapravo idem u prilog slici s po?etka :)


All times are GMT +1. The time now is 05:17 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors