Re: Loudness War
 

:D

Pa D. Vuckovic je taj koji radi na Georgievim stvarima, isti covek koji je odradio mastering o ovome sto se prica

Ja nisam slusao Breakers-e, nisam ni preterano slusao Georgieva, ali svidja mi se kako je uradjena ona zadnja stvar Hej ti, i svidjaju mi se stvari koje izlaze iz studija Barba.

I ono sto samo mogu da kazem o loudness war-u je da i stvari koje zahtevaju malu dinamiku su za nekih 2-3 db u glavnom preglasne, verujem da bi se vecina mastering inzinjera u svetu slozilo sa time (ja nisam mastering inzinjer i ne planiram da se bavim time)...Mislim da sam napisao jedan post prethodno o jednom mom omiljenom albumu iz 2009. ali izgleda da je obrisan (zasto ne znam, nikog niti sam kritikovao niti Boze daj), samo sam rekao da bi sve bilo super da je za 2-3 db manje kompresovano...Umesto -8 RMS, nek bude -13, -12... Ili ja mozda nisam pritiso submit pa post nije ni otisao :D

Re: Loudness War
 

ovo je mastering topic. prilikom masteringa se nista ne snima.

Re: Loudness War
 

Ne snima se ni konačna verzija pesme na hard disk?

Re: Loudness War
 

ne

Re: Loudness War
 

bobo ajmo na vops dok se presnimava :)

Re: Loudness War
 

moze :grin:

Re: Loudness War
 

Hvala na ispravci.

Odgovor na moje pitanje nemas nikakav?

Odlicno, znaci oni sto su branili partibrejkerse imaju da kazu sada sta?
Bilo bi najbolje da Vuckovic kaze kako ide konverzacija sa njima, oni kazu nemoj tako da nam miksas, umiksaj nam tako da omladini se dopadne na prvu ruku pa ako se neko zezne mozda i kupi cd, ili kako ide taj dogovor?

Meni i dalje nije jasno zasto se ljudi pravdaju oko nacina rada, cak pokusavaju da nametnu da je to normalan proces i rezultat.

Re: Loudness War
 

A sto nas ti lepo ne prosvetlis kako tvoji klijenti reaguju na sve i kako ti sa njima komuniciras?

Re: Loudness War
 

zato sto im se tako svidja...a o ukusima se ne raspravlja.

Re: Loudness War
 

Kakvi moji klijenti kada ja nemam veze sa tim poslom, sem sto imam nesto hifi-ja u kuci, sve komentare dajem sa stanovista potrosaca.

Aha, jeste, bas zato to rade :) , bas ste neozbiljni.

Re: Loudness War
 

Nemam obicaj da razgovore sa klijentima prenosim po javnim forumima, osim ako klijent prethodno nije dao saglasnost, i postoji neki bolji razlog od pukog prepisivanja za to.

Re: Loudness War
 

Posteno !

Re: Loudness War
 

Poku?avam da se prisetim kad sam prvi put čuo album masterizovan "pod presom". Mislim da je to bio David Bowie, BBC Radio Theatre: London June 27, 2000. Prvi utisak je bio WOW, koja produkcija! Sve je veliko, ogromno! Ali to je trajalo negde do treće pesme, kad je već počelo da zamara. Ja sam to tada zvao "previ?e dobra produkcija", čak sam mislio i da je taj sterilni zvuk posledica mikroskopski tačnog tempa (Gail Ann Dorsey svira bas gitaru kao nenormalna) i trebalo je da prođe nekoliko godina da ukapiram da je snimak na račun velike jačine ostao bez dinamike. I dalje je to jedan od najboljih live albuma, ali ubeđen sam da mu je to pojačavanje oduzelo mnogo du?e. Dinamika je odnos ti?ih i glasnijih delova, ne valja da sve bude glasno. To je lepo (u drugom kontekstu, ali mo?e se primeniti i na ovo) rekao i dvuckovic:

Re: Loudness War
 

Da, ali velicina ne zavisi samo od dinamike, nego i od boje, i od prostornosti.

Re: Loudness War
 

Ok, ovaj konkretan citat je iz topika u vezi "veličine", a mo?e se reći i daljine/blizine gitare u miksu, ali taj princip relativnosti va?i i za ukupnu zvučnu sliku (kao i za sve ostalo na ovom svetu).

Re: Loudness War
 

nisam siguran da sam skoro video besmisleniji i prazniji topik od ovog. Svaka čast svim sagovornicima.

Za mene je ta tema jednako smislena koliko i ona koliko je štetno voziti automobile ili jesti životinje.

Re: Loudness War
 

...a ima 10 strana :shock:

Re: Loudness War
 

Sve zavisi kojom brzinom vozi? i koliko je meso prepr?eno.

Re: Loudness War
 

A kad "branis" sebe onda mozes da iznoses deo razgovora, tj zakljucak kako su zadovoljni uradjenim. "Braneci" sebe ti si nesvesno ovde napisao bas ono sto niko nece da kaze, a to je da cak i legendarni partibrejkersi ne haju puno za one koji ce da daju pare za njihov cd, vec je vazno prodati sto vise, nebitno sta.
Njima bi trebalo da je vazan kvalitet zvuka isto koliko i tekstova na primer i svirka, i to ako se muzika shvati kao umetnost, ako se shvati kao biznis ispada ovako kao sto ispada.

Re: Loudness War
 

o kome biznisu ti pricas? Biznis i Partibrejkers su dve stvari koje ne idu zajedno??? Pa njihov najveci tiraz je mozda bio 5-6.000 CD-a?? Kad se njihov procenat podeli na njih 4 (? valjda ih toliko ima..) sta ce da dobiju ? Po ?200 svaki..??
U kome svetu ti zivis? I da li stvarno mislis da se to PRODAJE toliko (pored svih besplatnih nacina za dobijanje muzike)....???:(
Njihova muzika, njihov sound - samo oni znaju kako to treba da zvuci. OK?

Re: Loudness War
 

Ti si dru?e stvarno čudan svat :) Njima je va?no ono ?to im je va?no, i to uop?te ne mora da bude isto ono ?to je tebi va?no. Sve u svemu - niko nema pravo da ti zabrani da iznosi? svoje mi?ljenje o nekom rezultatu, i skroz je kul ?to ti se dotično izdanje ne sviđa.

Malo je bezveze to iznosi? kvalifikacije o nečijem znanju ili profesionalnom moralu, a da pritom (po sopstvenom priznanju) ne poseduje? nikakvo znanje iz te oblasti. Recimo, kad bi znao razliku između snimatelja, mixing engineera i mastering engineera verovatno bi ti neke stvari bile jasnije.

Pozdrav,

Vasa

Re: Loudness War
 

meni su najsladja ta poredjenja sa izdanjima od pre 30 godina. super bi bilo da malo razmislite o nepobitnoj cinjenici da su ljudi od samo pocetka snimanja i izdavanja muzika na nosacima zvuka pokusavali da isteraju maksimum iz tehnologije kojom su se sluzili. snimci pre 30 godina su bili tada najglasniji snimci koji su mogli da se naprave i to ne zato sto su oni tada bili "mnogo cool i znali sta valja" nego zato sto im vinil nije dozvoljavao. da bi moglo jos bolje, vece i glasnije su Doug Sax i ekipa 1968 izmslili mastering. U ljudskom dnk je ta zelja za vise i vise...
kao sto je danas najbolji bodi bilder taj sa najvecim bicepsom, najbolji muski porno star taj sa najvecom kitom i najbolji hamburger XXL tako je i sa muzikom.
zivimo u 2011 i kome je muka neka napusti ladju.

Re: Loudness War
 

Ta ?elja za vi?e i vi?e je stvorila i atomsku bombu, ali srećom malo razuma je jo? ostalo, pa nam je jasno da ne mora ba? uvek svo raspolo?ivo oru?je/oruđe da se upotrebi "do daske".

Re: Loudness War
 

Ima nečega u tome ?to priča?, mada mislim da to nije ba? toliko jednostavno. Odnos signal/?um je u to vreme bio toliki da si otprilike celu dinamiku od ppp do fff morao da strpa? u nekih max 40dB, ?to danas ba? i nije slučaj. Ali i dalje stoji to ?to ka?e? - glasnije je uvek bilo bolje.

Postoji jo? jedna stvar (kad je Arthur već pomenuo automobile i hranu): Kad kupuje? auto - često mo?e? da bira? varijante istog modela sa automatskim ili manuelnim menjačem. Kad kupuje? hranu - mo?e? da bira? između "organske" (koliko god to apsurdno zvučalo) i "konfekcijske". U slučaju snimljene muzike na?alost ta mogućnost izbora skoro pa ne postoji.

Pozdrav,

Vasa

Re: Loudness War
 

...pa si ti resio da taj problem sredis ovde na forumu u "loudness war" topicu? :rotfl:

Re: Loudness War
 

nas clan Znak je vrlo blizu da preotme filozofsku krunu od Shive !
(steta je sto se mladji clanovi njega nesecaju...nestade covek!)

Re: Loudness War
 

Pa dobro, ali čovek je poprilično u pravu. To ?to je manje ljudi umrlo od posledica KHHHZZSSHH zvuka nego od dve ratne i par hiljada mirnodopskih atomskih eksplozija ne umanjuje vrednost njegovih izjava.

Zar je lo?e da ljudi ponekad misle svojom glavom i da javno ka?u ?ta su smislili (makar to profesionalcima bilo sme?no i besmisleno)?

Pozdrav,

Vasa

Re: Loudness War
 

OFF?!: preslusah ovaj krs i lom i mogu reci da me glava prilicno boli od naprezanja da cujem detalje u zvuku. mnogo je... ranije sam mogao podnijeti pola sata-sat njihovog zvuka bez problema... treba imati mjeru u ovim stvarima. ipak, dobra svirka...

Re: Loudness War
 

majko mila koliko ima smarača na ovom forumu...

Re: Loudness War
 

Bojim se da se stara vremena nece ponoviti, Shiva + MilosJeftic.... to su bili dani.....

Re: Loudness War
 

ili opet nas stari genijalni drug sumanuti

Prilikom obrtanja faza se gubi ono shto je isto u oba kanala, ono shto je ralzichito ostaje ... a ja uporno pokushavam da to shto je ostalo kao razlichito oduzmem od onoga shto je razlichito u originalnom fajlu pa da mi ostane samo ono shto je isto ali ne mogu oduzimati razlicito od razlicitog samo isto od istog ... :banghead:

Re: Loudness War
 

Od svih ljudi koje sam upoznao u ovih nekoliko godina, a iz posla su, Dejo je jedan od najsamokriticnijih, najmanje sujetnih i najpostenijih sagovornika. Prema tome, za tvoja pretenciozna pitanja, pomalo potcenjivackog tona zaista nema mjesta, te bih te zamolio da ubuduce razmislis pre nego napravis neki sledeci slican post.

Re: Loudness War
 

To je pokazao i uče?ćem na ovom topiku gde se ispostavilo da je on "meta" kritike. Nadam se da je jasno da se cela rasprava odnosi na like/dislike načina na koji, sticajem okolnosti, danas ceo svet radi mastering, a ne na napadanje bilo koga.

Re: Loudness War
 

Onako, imam potrebu da ka?em ne?to na temu ovog izdanja (PB Live@Exit). Čisto da bismo vratili temu na mesto odakle je počela, a i zato ?to sam prekjuče skinuo D? verziju sa EXIT-ovog sajta:

To ?to fajlovi izgledaju preterano zga?eni u masteringu uop?te ne znači da to i jesu. Zvuče kao Partibrejkers u?ivo - Cane zvuči kao onaj prorok iz Carpenterovog "They Live", Anton zvuči kao najbolji gitarista u kosmosu...

Miks, mastering... Ne usuđujem se da zamislim na ?ta liči Canetov kanal u "Ako ti", "Lobotomija" i jo? ponegde. I uop?te me ne čudi ?to je miksad?ija (S. Janković?) insistirao na galami, po?to ponekad jedino op?ta galama mo?e da sakrije ili "opravda" gre?ke u snimku. I sve to nema nikakve veze sa Loudness War-om (tokom masterovanja), cenim da vi?e ima veze sa haotičnim monitoringom na bini i tako nekim stvarima.

Sve u svemu, mo?da bi ova tema bila kvalitetnija da nije dat potpuno pogre?an primer za LW.

?to se tiče smislenosti ili besmislenosti priče o LW-u, spreman sam da tvrdim (pa makar ispao glup u dru?tvu) da će RMS za deceniju ili dve ući u okvir istih zakona u kojima se već nalaze pesticidi, prehrambeni konzervansi, lekovi i slične trice. Ne govorim o ograničavanju "javnog emitovanja buke" koje je manje-vi?e već regulisano nego o ograničavanju proizvođača da proizvedu prosečnu buku koja na du?e staze mo?e da ?kodi pojedinačnim konzumentima.

Ko god hoće mo?e da se smeje grohotom, ali neki članovi foruma će to sigurno do?iveti.

Pozdrav,

Vasa

Re: Loudness War
 

Ovo potpisujem. Drago mi je da jo? ima ljudi kojima je jasno ?ta Anton zaista radi tom svojom gitarom.

U davna pradavna vremena o preteranoj produkciji se pričalo i na sudu. Fil Spektor je pred licem pravde objasnio primenu "zvučnog zida" u pesmi The Long And Winding Road time ?to je trebalo pokriti Lenonove gre?ke u sviranju bas gitare.

Naravno, bio sam svestan toga da se ?ivi album ne mo?e uzeti kao savr?en primer za bilo kakvu priču o produkciji, ali na?alost nema puno novih studijskih albuma koji kvalitetom pesama zaslu?uju da se uzimaju kao primeri za bilo ?ta. Ali ako bismo ba? hteli da pričamo o masteringu studijskog albuma ne moramo se odmicati od Partibrejkersa - njihov album Sloboda ili ni?ta takođe je poprilično zapr?en.

Svrha pokretanja ovog topika je da neko kompetentan napi?e ovakav pasus. Hvala Vaso.

Re: Loudness War
 

ja ti verujem! spremajmo se za te dane drugovi, svi free PSP Vu metar na master kanal i polako po folderima sortiranje! :wink:

evo mozda nekom bude od koristi:

http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=178557

Re: Loudness War
 

znao sam da ce se prije ili kasnije isplatiti citanje ovog topika. svaka cast!!!

Re: Loudness War
 

Ako smem i ja da se ukljucim u gubljenje vremena za praznike, .... ne delim Vasino misljenje/zelju, drugim recima SUMNJAM da ce se to desiti, jer letimicnim pogledom u istoriju, se lako moze zakljuciti da "zakoni" i "propisi" nisu postojali u audio industriji ni za mnogo vaznije stvari od sirovog RMS nivoa zavrsene pesme na CD.

Recimo... "pin 1" na XLR su "resili" preciznim propisom pre nekoliko godina (!?)... a to je tehnicki propis van svakog "artistic" pristupa... jednostavno NEMA "artistic" razloga da ne znamo da li pin 1 visi ili ne u kabliranju studija.... na zalost RMS je daleko "sladji" tehnicki "nedostatak" koji "pomaze", ili barem (previse njih) misle da "pomaze", u ekonomskom opravdavanju bavljenja produkcijskim zanatom (sve vreme pricamo o komercijalnoj produkciji... ako dobro shvatam)

Donece mozda jos neki propis u buducnosti, koji fali dugo godina unazad... recimo, definicija digitalnog interfejsa za Word Clock sinhronizaciju u digitalnom audiu ... to cekamo... ali RMS propis ne... i suvise su do sada bili blagi i tolerantni i prema proizvodjacima opreme i prema proizvodjacima sadrzaja da bi mogao sada da pomislim da ce naglo da promene svoj kurs prema glavnim finansijerima (njihovog ekonomskog opravdanja)

Kao sto Boban rece u nekom postu ranije... problem je bio u istoriji sto vinil nije trpeo veci RMS od onog koji ste ranije na vinilu mogli da cujete... jednostavno ce da "preskace" ploca/igla, nece da svira, bice tehnicki neispravno.... a posto je to ipak gore nego "premali RMS" ljudi su postovali to iako standard nije nikada ni napisan... CD je drugiaciji.... niske frekvencije moze teoretski do nule, visoke "do nekle"... veci ili manji RMS ne predstavlja nikakav tehnicki problem... a izmedju "krvi iz usiju" i opasnosti/straha od ekonomskog neuspeha projekta... za sada vecina bira ono prvo... a i lako se "nauci"

E sad... ako neko bude poginuo od prevelikog RMS .... drzave i vlade ce da izmisle propis... ali sad ne znam koliko njih treba da pogine da bi i to uradili... s obzirom da niko nece poginuti... nece biti ni propisa... sto cini celu ovu raspravu jos besmislenijom.

Ko ne voli veliki RMS, nek pravi sopstvenu muziku koju ce miksati i masterovati na -20dB RMS i nek uziva u tome, ako jos moze nesto da zaradi od te svoje muzike sto ga slusaju i drugi, super... sasvim je suvisno kritikovati ostale.

Neko u svom radu mora imati odgovornost prema sebi, svojoj familiji (ako je hrani), svojim saradnicima (ako ih ima) i svojim klijentima... nezadovoljnih klijenata treba da bude sto manje... i to je sve... ne treba traziti vise.

Takodje ne vidim da bi trebao biti problem ako neko nije zadovoljan uradjenim rezultatima ako to nije klijent... pa pobogu... nije ni preavljeno za njega. Kad bude bilo prilike,... bice tom nekom uradjeno po njegovom ukusu,

.... ili sto rece DaBear... samo partibrejerksi znaju kako treba da zvuci njihova muzika... eventualno mogu da pitaju producenta... ili da mu prepuste "kormilo"... ali to je onda posao, to se placa i ne treba da se zaboravi da ga partibrejkersi biraju po SVOM ukusu (opet!)... potpuno je nebitno u tom slucaju sta (MI) mislimo u tome... za pocetak nas niko nije ni pitao.. sigurno ni ne treba...

pozdrav

bogi

p.s. od kada je Arthur spomenuo besmislenost cele diskusije... licno mislim da je trebalo thread zakljucati... najvise zato sto se preko ledja ljudi koji su ovo uradili kako su znali i umeli prema zeljama klijenta, sa onim sto su dobili od prethodne ekipe, "resava" sveCki problem prevelike glasnoce ... sto mislim da je prilicno prepotentno od pokretaca diskusije.... niti ce se to ovde resiti, niti treba neko da pita clanove foruma za to.... niti ovaj forum posecuje vecina potrosaca muzicke produkcije... ako bude zakon... zakon ce se postovati... a dok ga ne bude... mislim da smaranje clanova foruma nije preterano smislena aktivnost...

Re: Loudness War
 

Boggy, podugačak post si napisao da bi izrazio mi?ljenje o tome kako o dotičnoj temi ne treba ni imati neko mi?ljenje, a jo? manje ga izra?avati. Nije ba? preterano logično.

?to se tiče toga da klijenti treba da budu zadovoljni, mislim da se i tu poprilično lupaju lončići, ko je proizvođač a ko potro?ač. Partibrejkersi su to napravili zajedno sa svojim timom, producentima, toncima itd. Oni su svi jedna ekipa, a klijenti smo mi koji slu?amo. Dakle mi treba da budemo zadovoljni.

Re: Loudness War
 

Jedna je stvar imati (samo) svoje misljenje, druga je stvar iznositi ga u vidu zapocinjanja diskusije koja ne vodi nikuda. Imam ja misljenje o svemu i svacemu ali ne smatram da je bas svako moje misljenje potencijalno korisno drugima, iz ko zna kakvih razloga.
Upravo o tome sam napisao...
ovaj, konkretno ovaj forum, ne posecuje vecina potrosaca nego vecina proizvodjaca (sa ovih prostora)... te je u tome razlika... misljenje ovog foruma, odnosno njegovih clanova je irelevantno u tom smislu, da je ucinak njegovih posetioca irelevantan (zanemariv) za muzicku produkciju po pitanju potrosnje... odnosno od nas SVIH :shock: ovde ce se malo koji producent i/ili muzicar leba najesti. Oni koji stvarno mogu da hrane muzicare i producente posecuju sve druge forume osim ovog, ako uopste imaju racunar i internet. I na njih su partibrejkersi mislili kada su trazili da bude sto glasnije, tebe nisu imali u vidu, sorry... :rolleyes:

pozdrav

bogi

p.s. da dodam i to da, s obzirom da znam licno dvuckovica, i da znam koliko voli i ceni veliku dinamiku u mixu, verujem da je prilicno bolno doziveo kritiku koju ste mu licno uputili, iako je uradio onako kako su trazili od njega, i da nije on to uradio kako su trazili... lepo bi otisli kod nekog drugog koji to "hoce" ili "moze". Nijedan klijent nece odustati od "glasnije" dok god postoji prilika za to... ma sta mu mi pricali... jer mu nismo klijentela.

Muzicareva glavna klijentela dozivljava glasnije kao bolje i tacka.