Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

RT60 je jos malo bolji to ce mo na kraju.

Bas si lepo rekao u istu prostoriju probati i porozne i tjunovane absorbere
pa onda doneti sud koja je "bolja" u cemu se razlikuju itd.
Nenade nije tesko napraviti rezonator....ustvari kako za koga:wink:.

Predlazes mi da napravim kvalitetan difuzor na bocnim zidovima,to sam i misli da radi.Sa desne strane su mi vrata tako da bih morao da napravim difuzor koji nije preterano tezak a takodjei imm problem,maltene nista ne znam o njima.Tako da cu malo da citam,a i ti uskoci ako nije van tvog "horizonta" kako boggy kaze.:D
Lepo mi predlazes probacu to ali mislim na zadnjem zidu,bice tu jos slika
pa da vidim kako cu.Nazad imam dva zvucnika podnostojeca i to treba uzeti u obzir pa centrelni zvucnik itd.

Predlozi mi nesto na prvu pa da pocnemo da razmisljamo (samo ako imas vremena) pazi Boggy posmatra,da ne bude da trazim da ti za mene nesto radis.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Osobno bih ti napravio difuzore i na ključnim mestima na plafonu (to bi se trebalo da se vidi u živo i odluči gledano na željeni sweet spot itd.) i tamo gdje več imaš neke pasivne absorbere bih nešto smislio, te i levo desno.

Postoje mobilne solucije za levo i desno, jedna veoma prosta ideja za nadaljni brainstorming je recimo ovdje:
http://www.planetaudio.si/portal/ind...st=30&start=30

Mnogo upotrebljavam različite mobilne solucije kod tretmana, ponajviše kod projektnih "all in one" studija gdje trebaju varijabilnu akustiku (da se promeni akustički uslovi ili je hoče nekad nekamo preseliti ili prave i lokacijski recording), u višenamjenskim postorima ili u audiofilskim slušaonicama koja ne može uvijek da to bude i slično.

Prostostoječi zvučniki nisu nobena prepreka i slično, više fullrange zvučnik bolje je.

Ako ti je DeMa pravio "prvi deo" tretmana, fer bi bilo da ti pomogne i kod finalizacije, da ne ispadne da je to "polovičarski" posao, neka bude neki finalizovan projekat od početka do kraja a ne neko od sredine do kraja.

Dema je lepo "malo prije" rekao (http://www.rumski.com/forum/showpost...postcount=68):
"Iza ovog svega stoji koncept i nemojte uzeti jednu komponentu. Nego sve sto dolazi u obzir cemu sluzi sta. Samo na taj nacin mozete razmisljati. Ako zelite uspjesno zavrsiti projekat."

Hvala Boggy.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

ALO ALO NENADE ja ne trazim pomoc,sta sada izvodis.




Nenade Denis je zavrsio projekat sto se mene tice i to veoma kvalitetno kao sto se i vidi.Svako dalje sredjivanje je lako resivo bez tebe ili nedaj boze Boggy-ja.

Moja namera je bila da se na ovom forumu prikaze kako se moze uraditi neki prostor ali nemoj misliti da se ne moze bez tebe ili vec znas koga.


Ne znam sta ti je ovo trebalo,Denis ce se ukljuciti ako ima vremena i zelju da
to uradi.Nemoj i ti da pocnes da filozofiras i da vodis politiku radi ono sto znas i ne bockaj.:wink:


Ok to smo zavrsili idemo dalje.

pazi na plafonu ne dolazi u obzir nista vise pogledaj sliku plafona pa ce ti biti jasno.

Hajde za pocetak da vidimo levo i desno.... pa trebalo bi da bude neko trajno resenje a ne pomicno itd video sam link ne mogu da procitam ama nista.

Da za mene je pravi brainstorming jer ne mogu da procitam.


Meni ne treba mobilna akustika ova soba je namenjena za kucni bioskop.
Ne razumem sta si hteo reci sa prostostojecim zvucniki.........?

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Bravo nenad i boggy.
Konacno ste i vi rekli kako je. Ja mislim i ljutim se ako smim biti iskren. Da ovdje ima nesto u objasnjavanju cemu fali jos istine.
Jos jednom i cinimi se zadnji put. Kome smeta koncept neka se ostavi komentiranja. Jer razlika je izmedju mog misljenja i vaseg dovesti forumase do toga da mogu sami rjesiti akustiku. Sto je moguce uz strucni i kvalitetnu strucnu izjavu. A pucanje protiv svjeta. Jer je ovo svjet izmislio a ne ja.
Ako ti tako zvani svjetski akusticari. Kada to vec cujem nebi da ima ACDC ili Stinga u akutici.
Ja neznam ko na ovom forumu ima pravo da se stavi na tu razinu. Ja znam sta znam i ne pricavam knjige. Di to pise da se to ne koristi.

Jos mi fale objasnjena za engleske rijeci.

Hey tri komponente.
Geometrija sobe
porozne absorbere
I absorbere poput helmholtza preforirani ili resetke kako sam ga vec prikaza na forumu.

I to su jedije komponente koje mogu realno igrati za nase svrhe neku ulogu.

Ili molim obrazloziti vas pristup svemu tome naricito niskin frekvencijama.

Nemojte praviti neku mistifikaciju lagano to nije fer prema ljudimu koje nemaju dovoljno iskustava.

Pozz

denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pozdrav Denise.

Bravo.

Quote:

Dizajn i konstrukcija studija Diskusije i pomoc oko svih aspekata dizajna i konstrukcije kucnog/pro studija, gluve ili kontrolne sobe, tretman zidova i materijala...

:wink:

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

hmmm ne vidim poante na takav način, zbog čega je očito (tako izpada) napravljen thread:rolleyes:

Kako god:

Zoki rekao si da je več jedna godina od toga ?to je to urađeno i kako bi se moglo jo? odnosno:
http://www.rumski.com/forum/showpost...1&postcount=34
"Imam problem oko 350hz-450hz koji nismo resavali(manjka vremena) ja i Denis pa bi ga mozda mogli resiti ovde na forumu zajedno?

Ima tu jos svasta nesto da se radi, radijator mi je ostao otvoren pa onda zid i vrata nisu tretirani itd...Mozda neki predlog za difuzore na bocnim zidovim."

http://www.rumski.com/forum/showpost...6&postcount=61
"Ako hoces stvarno da pomognes onda preuzmi sketch up koji sam postavio pa ukazi na moje greske,pa da svi nauce nesto.Smo nemoj molim te ja ne bih ovako ja ne bih onako to je zato i zato ,obrazlozi :shock:."

http://www.rumski.com/forum/showpost...5&postcount=63
"Naravno opet nista od Boggy-a."

... i ?to sve je "izvan mog horizonta" i ako "hočem":
http://www.rumski.com/forum/showpost...9&postcount=55
http://www.rumski.com/forum/showpost...2&postcount=56
http://www.rumski.com/forum/showpost...5&postcount=59



... na podlagi svih tih izjava sam direktno pomislio da treba? kakav predlog, pomoč, nasvet (ili kako da "drugačije" ka?em)...
... javio se DeMa da ima iza svega toga "koncept" i da ne gledamo pojedinačnu komponentu... i onda sam se pomakao, čemu onda da se guram?!
Treči točak ili kako več.

Rekao sam vam iz svog vlastitog izkustva kako ja radim i kakva bi nek bila praksa odnosno vrstni red re?avanja problema u sobi.

Sad da vam ja nekako objasnim kako se u specifičnom prostoru odlučim za specfičan sendvi? prevazilazi okvire tog foruma jer bih vaj obojicu morao da vodim nekoliko puta sa sobom i pokazao vam moj način rada, razmi?ljanja... e to ne znam preko foruma.

Malki pregled threda:

Iz teorije i prakse se svodi da ako se tjunovani absorberi ne prave previdno da znaju da koloriraju zvuk i zato sam i pitao ako ?elite reči kako ste ih pravili pojedinačno (oni perforisani nisu uop?te zanimivi jer djeluju od 100, 130Hz a to zna i svaka gu?ča vuna i rijetka vuna sa dovoljno debljine i distancom od zida... nego kakvi "pravi" Helmholtzi gdje treba da se pazi na neke specifičke stvari:
http://www.rumski.com/forum/showpost...36&postcount=7
http://www.rumski.com/forum/showpost...4&postcount=11
http://www.rumski.com/forum/showpost...8&postcount=16
http://www.rumski.com/forum/showpost...3&postcount=20

... pa da če bit sa nemodifikovanom metalnom konstrukcijom zvonjava (nije se jo? dogodila da je nema...), pa da ima na 60hz, pa da opet nema zvonjave, pa od mene da takve ploče stvaraju aliasing, pa da ima ploča koje nemaju to tako izrazito pa do toga da su takve skupe i ne dobiju se, pa da si si sam sve perforisao, pa od da je to veoma skupa ploča, pa od mene da kupljene one bolje op?te nisu da su veoma jeftine pa do toga da ne čuje? aliasing efekat...

http://www.rumski.com/forum/showpost...4&postcount=21
http://www.rumski.com/forum/showpost...2&postcount=27
http://www.rumski.com/forum/showpost...3&postcount=28
http://www.rumski.com/forum/showpost...7&postcount=29
http://www.rumski.com/forum/showpost...1&postcount=31

... pa opet sam rekao dal ima nekih zanimivih linkove, literature oko Helmhotzova, ni?ta nije bilo...

http://www.rumski.com/forum/showpost...1&postcount=31
http://www.rumski.com/forum/showpost...8&postcount=36
http://www.rumski.com/forum/showpost...0&postcount=33

ne?to veoma malko si napisao na brzinu i eto... ba? sam pomislio da ste dosta ekperimentirali oko Helmhotz resonatora jer trebaju da se potrudi da se postigne dobra efikasnost, bez čim manje koloracije i sa čim večim bandwidth-om/?irokopojasnost.



I sad ne treba? pomoč...:

"Nenade nije tesko napraviti rezonator....ustvari kako za koga:wink:.

Predlazes mi da napravim kvalitetan difuzor na bocnim zidovima,to sam i misli da radi.Sa desne strane su mi vrata tako da bih morao da napravim difuzor koji nije preterano tezak a takodjei imm problem,maltene nista ne znam o njima.Tako da cu malo da citam,a i ti uskoci ako nije van tvog "horizonta" kako boggy kaze.:D
Lepo mi predlazes probacu to ali mislim na zadnjem zidu,bice tu jos slika
pa da vidim kako cu.Nazad imam dva zvucnika podnostojeca i to treba uzeti u obzir pa centrelni zvucnik itd.

Predlozi mi nesto na prvu pa da pocnemo da razmisljamo (samo ako imas vremena) pazi Boggy posmatra,da ne bude da trazim da ti za mene nesto radis. "

... i sad izvodim ne?to jer sam rekao da nek DeMa zavr?i ?to je započeo:

"ALO ALO NENADE ja ne trazim pomoc,sta sada izvodis.

Nenade Denis je zavrsio projekat sto se mene tice i to veoma kvalitetno kao sto se i vidi.Svako dalje sredjivanje je lako resivo bez tebe ili nedaj boze Boggy-ja."

http://www.rumski.com/forum/showpost...1&postcount=83

i da je projekat zavr?en i da se to vidi...



?ta ne mo?e? da čita? sa onog linka, kad ima? slikice!
Nemoj da ka?e? da bolje razumije? engleski, njemački kao slovenski... a ionako ne treba? jer ima? slike.



?to ima? DeMa da se ljuti? kad pravite pravo pozori?te kad se ka?e ne?to oko akustičkih elemenata kod kojih se zna ?to je prvo na redu da se u prostoru odradi i ?to sledeče i tako dalje.
... i ako tjunovane sprave utječu na prostor ako nisu napravljene sa pozorno?ču.

Ako ste prečitali barem moje linkove sa početka threada, vidjet čete da ustvari ima "mala znanost" i da to nisu obične kutija sa rezonirajučim volumnom te malo vune, nego se jedni pobrine za detajle a oni su me i zanimali!!!



Gdje je mistifikacija kad ka?em da se naučite koristiti poroznu absorpciju kad ste odmah navalili sa tjunovanim rezonatorima.

Kako da naučim DeMu kad je on ionako poučen i zna "te stvari" i ne treba da slu?a kritiku. e pa kritika je na mjestu iz teorije i prakse ima i nekoliko linkova i to je to.

Zoki zavr?i več jednom tu stvar i koristi je i nemojte izmarati da doka?ete da je to ultimativno rje?enje, jer na ?alost nije.

To mo?e da je nekakav pomoč kraju re?avanju problema (ako mo?e ne) i ne početak re?avanja problema i cjelokupno čudesno re?enje.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Zdravo Denise,

Ne znam koje engleske reci treba da prevedem???


... i da dodam (ponovim, ne vise Nenad, nego sad ja):

Najvazniji principi u sredjivanju akustike control-room se mogu vezati za sledece ljude:

Haas-ov efekat, Helmut Haas 1949
Live End Dead End princip, 1979 Chips Davis, Don Davis
Difuzori, 1975 Manfred Schroeder je izumeo, kasnije su ih usavrsili Peter D'Antonio i Trevor Cox
Reflection Free Zone, 1984. [Grupa autora, ovo zna bolje Nenad ko je tvorac]
Non Environment princip, 1991, Tom Hidley i Philip Newell
Early Sound Scattering 1997, Andrew Perry
Reflection Rich Zone (ili kako se vec zove) George Massenburg, Peter D'Antonio.

[o svemu ovome je na desetine puta pisano na ovom Forumu, pogotovo je Nenad "smarao" sa tim!!! ;)]

Drugacijih principa nema u komercijalnim studijima jer nema komercijalnih studija sa drugacijim principima, ima ih sa mesavinom svega po malo (Pilchner&Schoustal) ali to je to.(tacka) :mrgreen:

itd... Voleo bih da mi neko pokaze gde se to intenzivno i principski koriste uskopojasni Helmholtz apsorberi i u jednom navedenom i prihvacenom principu sredjivanja studijskih prostorija. :confused:

Prema uskopojasnom Helmholtzovom rezonatoru se ponasaju kao da je nuzno zlo i izbegavaju ga gde god to nije neophodno.... zaista ne zelim da na kozi mojih klijenata proveravam ZASTO ONI TAKO RADE! (na stranu moje licno misljenje, iskustvo, proucavanje i sve ostalo)

od svih navedenih samo su Manfred Schroeder i Helmut Haas nemci (naravno i Hermann von Helmholtz), svi ostali su ili englezi ili amerikanci, tako da je najveci broj dokumenata napisan na engleskom jeziku i pod znakom pitanja je kolika je kolicina usko specijalizovanih dokumenata i knjiga ikada prevedena na nemacki jezik.

Najveca vecina naucnih radova koji se ticu studijske akustike se objavljuju na Acoustics Society of America i Audio Engineering Society... cak se ova druga uvek na prolece odrzava u Evropi, ali i tu su radovi striktno na engleskom jeziku i niko to nece prevoditi.


Od usko strucno specijalizovanih knjiga preporucujem samo dve:
Trevor J. Cox, Peter D’Antonio, “Acoustics Absorbers and Diffusers”
i Philip Newell, “Recording Studio Design”
EDIT:
Sorry, zaboravih ovu : Floyd E. Toole, “Sound Reproduction – Loudspeakers and Rooms”
Znaci TRI KNJIGE!

Znaci, bez znanja engleskog jezika svako ko se interesuje dublje za studijsku akustiku, nece odmaci dalje od gradjevinske akustike!

Spominjem striktno studijsku akustiku i navodim ljude koji su najvise doprineli istoj.

Te ako neko nije citao njihove ostale radove, ukljucujuci i barem ove dve [tri] navedene knjige, a PRI TOM zeli i da razume, definitivno sve sto mu budem pricao bice apsolutna "misterija" ali moze da poslusa savet, ne trazeci elaborat, esej ili sta vec koji bi bio "obrazlozenje"!

Svako ponaosob treba da se pozabavi svojim opstim obrazovanjem i ako ga nema onda ne treba okolinu da proglasava misterioznom...

A za Zokija cu da ponovim ono sto sam vec rekao u nekom drugom threadu:


pozdrav

bogi

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

E i tu leži poanta ovog threada očito.

Dakako da mogu da sami rješe, mogu i ja da sam muzičar i odlično sviram gitaru, klavir ili saksofon, misliš da ne možem, jel čujem me vrijeđaš?!:shock::mad::D

Svi sve možemo ako hočemo ali najprije je treba znat osnove i naprednije se malo potkovati da se pametuje.

Skoro sve oko toga sam gore dosta obrazložio.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenad samo slicice i linkove.

Kakva kritika? ???
Definicija kritike dati konstruktivnu pomoc. Ne linkove i prepisavnje neki nauka.

Nenad imam problem kod 45 hz daj mi resenje. Ne link resenje.

Pozz
denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Cinjenica je da puno pisete a malo kazete.

Kod mene ne stoji reklama akustik.

Nenam klijente samo znanje i dobru namjeru.

Pozz
denis

ps. Vidite kako se puno moze reci u tri recenice. Nemam volje se protiv vas boriti ko je vise napisao.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

DeMa gledaj ovako u dve rečenice: "nema? pojma" (očigledno).
Upravo si to dokazao, na ?alost, gdje je to znanje, da mi je znati?!
Kako ima? obraza da ka?e? tako naduvano "imam znanje", bez nekih argumenata, stvarno si tek na početku, svi se mi učimo ali od tebe hvala ne.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenad gledaj

svakom svoje nisam tu da neko od mene uci. Nego je moje znanje tu ta adekvatno pomognem na neki problem.

Zao mi je da morate drugi pristup umalozavati.
A sto se tice uciti od mene. Tebi cu samo navesti haasa.

Pozz
denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

DeMa gledaj tvoje sve znanje je recimo ovaj link:
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#
Prateči te formulacije mogu da naprave sve moguče tjunovane absorbere na 30, 50, 120, 130, 150, 180, 200... Hz i rješit če sve probleme.

Nema tu tvoje moje znanje!

Jesi li se katkad zapitao da je negdje kvaka, da možda nešto ne valja?!

Niste ni zalazili u detajle kako što i napraviti.
Kako to napraviti je opet drugi svijet kojeg niste ni malo odkrili, dodirnuli i opet to nije samo po sebi čudesno rješenje nego pomagalo/pripomoč!

Ako se upuštate u takav eksperimenat (koji nije ništa novo ako ste čitali barem moje linkove... i šire je zaželeno) onda bi malo razširili upotrebljive mogučnosti i neka saznanja te ih jednom možda upotrebili.

Princip ili način koji ste primjenili u tom prostoru se upotrebljava u građevinskoj akustiki (recimo u sportskim halama, na TV-ju možeš gledati kako su napravili kakav parlament, kakvu suvremenu sudionicu ili slabo odrađenu radijsku stanicu i slično) da se smire neke frekvencije u prostorima za širu upotrebu, nije baš to mišljeno za prave studie ili audiofilske prostore. Odnosno za prostore koji se ne koriste u profesionalne te zagrižene namjene obrade i/ili slušanja zvuka.
To su ekspres rješenja koja nisu za "kritičke" prostore.

Sve što je izvan okvira "brzih rješenja" osporavaš bez argumenata.
Odnosno i da imaš neke "argumente" kontradiktorno bi pričao protiv teoretske i zdrave pameti.

Kako sam rješio problem sa 45Hz u prostoru od dobrih 90m3 (po volumenu jednak prostor kao ovaj) možeš da vidiš kod Mike Vale threada, odnosno kako sam se nosio sa čak do 25Hz i samo poroznim rješenjem.

Helmholtz i membransko rješenje je odlično kad na kraju imaš "baš taj problem prevelik", kad si učinio sve u svoji moči sa "pasivnim" rješenjima i to je sva pamet.

... nekako kao midi ili plug in rješenje naprotiv analog rješenja:)

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenad uvjek isto.

Problem sa 50 ili 150 je uvjek problem. Nema veze u kojem prostoru.
Evo dolazimo do sustine ove cile price. Audiofilske. Molim
To je to sto meni smeta djelite akustiku u nesto specijalno. Jer se tice studija da sigurno.
Mistifikacija.
Sva sreca pa je se nesto standrdizirano. Tako da smetjna jedna u jednoj frekvenciji je smetna u frekvenciji. A ne u jajetu.

To je neko mnogo pametniji od mene definirao. Nemojte mjesati pojmo i dovoditi krive pojmove u pricu, sve vise i vise ostavljate dojam da nesto krijete.
Di u tin strasnin knjigama iz koji si ucio.
Si nasao formulu gustoca kg i tako dalje.
Alpha je jedina vrjednost koje je mjerodavna za vrjednost absorbcie. I dok god ti meni ne pokazes i ne objasnis kako to tvoje radi imacu svije misljenje.
I tocka.

A sto se tice koncepta jos jednom. Ko zna citati je u prednosti. Helmhotz je za jedan odredjeni dio. Znaci jedna karika u lancu. Ti ga nemoras stavljati. Ali prestani ljudima govoriti kako to nije dobro.
Ili ne valja. Jer ako nastavis morat cu se stvarno potruditi. Traziti opet greske u tvojin izjavima.

I ne umalovazavaj moj pristup akustici. Hvala nenad.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ne delimo mi akustiku nego ceo svet, i to konkretno delimo akustiku (i vibracije) na industrijsku, arhitekturalnu, rezidentalnu i studijsku. Ova poslednja je specijalna i drugacija koliko i ove preostale tri. Svaka ima neka svoja pravila i principe, dobro, malo ili nikako primenjive u preostale tri.

Recimo, neces difuzore stavljati radnicima u stampariji da im "prolepsas" buku stamparskih masina... itd.

Besmisleno je da proglasavas "mistifikacijom" nesto sto nisi ni procitao.

Gradjevinska akustika nije ni blizu studijskoj, i nije namenski primenjivati samo takve principe na studije.

Niko ovde ne omalovazava tvoje znanje, ali je ono ograniceno samo na jedan deo, koji se retko moze primeniti na temu kojom se ovaj Forum bavi, a to je studijska akustika.

Takodje primecujem da si sklon omalovazavanju i jos gore, potpunom ignorisanju necega sto cak nisi ni procitao. Samo kazes "mistifikacija"... i mi svi treba zajedno da klimnemo glavom da si u pravu, i da ti verujemo na rec!? Ali pobogu, nisi to ni procitao!

Bolje prvo procitaj i nauci, pa onda deli drugima savete, trosi njihov materijal, trosi njihov rad, trosi njihove pare,... I tada iznosi svoje misljenje, ono koje nije zasnovano na minimalnom znanju i samo logici....


Na zalost, u akustici je jako malo stvari logicno... opet ce ti zvucati kao "mistifikacija"... znam... ali govorim ti istinu....

pozdrav

bogi

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Boggy

Tvoju istinu

Kao prvo Sudis i to ti je prva grska niti znas sta znam, niti znas sta citam.
Ali neka ti bude.

JA OVDJE NECU PROPAGIRATI MASSENBURGA I NJEGOVU SOBU, JER ZA TOGA OVDJE NEMA MJESTA. A NITI JE IKO MOGUC TO FINACIRATI.
OD NAS KOJI SE OVDJE SKUPLAJU.
TAKO DA POLA PRICE PADA U VODU.

A DA VAS JE ZANIMALO, MISLIM TEBE I NENADA PITALI BI STA JE RADJENO.
PA DA STE MOGLI SUDITI.
POSTO NISTE PRICATE U TAMNO.

Jos ces i reci da je fizika u takozvanoj Studiskoj akustici jedna druga, i Da sve formule ovog svjeta lazu.
Ok napravio si lijepa djela. to to necu ni uskratiti.

Ali budite konkretni ako ja to tako grjesim. Nemoj me stavljati u situaciju da neznam sta pricam. jer nisi konkretan. imas jak das pisanja.
Znam sta je akustika u smislu smanjivanje buke.
a znam sta je sustina u studiju,
u Operi, Kazalistu, ili crkvi.
Ili prosto u ucijonici na faksu. jer je i tamo potrban RT60 da bih se moglo razumjeti.
Ti sad okreci formule ali ja znam sta su pravila za tako nesto. tako da i znam kako stim raditi zapravo razumjeti.
ali Djeli ti jer imas pravo glasa kosto ja imam pravo glasa moja djela su tu i radi.
Znaci moje nemoze biti toliko krivo kolko se vi borite protiv toga.

ako cemo bit iskreni tek otkad sam ja na forumu se prica o RT60, i njegove svrhe.
I sada to moje treba biti krivo. i tako kako ti kazes u svjetu.
Samo zaboravljas da ja zivim vani, da ostanem neutralan.
I da sam ja vidio dovoljno, i dovoljno napravio da znam o cemu pricam.
Znaci nemoj ako je moguce u sobe reci 4x3 ili 6x4 sa visinom stropa od ca.2,6
jer to je nas svjet ili zapravo 90 % prostora kojim se sluze forumasi.
napravite za to projekat eto dva, i pomogliste mnogo ljudima.

I stvarno mi je vise tlaka da se moram ovdje pred tobom i nenadom pravdati.

i sto vise tako pricate sve sam vise dojam da vam smeta sto mozes napraviti jedan absorber za 10 Eura ako imas i malo alata i volje.

Vi koji se bavite eto ja cu to tako nazvati profesjonalno sa akustikom, di su vam projekti iz rani dana, di su vam greske. objasnite.

Slika kao slika nista nemoze reci barem meni ako nije objasnjena.

tako da je uzalud ova diskuzija koju eto vec vodimo od samog pocetka.

opet kazem di su vasi konkretni projekti koje ce te dati nama na dar.
Podjelite to znanje, dajte te neke crteze. i ostavite se linkova.

To je moje misljene. i ostat ce.
smeta mi nemam drugu rjec ta prepotentnost i sto cjenite ili tolerirati drugo misljenje.

pozz
Denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Sorry da moram tako reci.
To bi ti zelio.

Pozz

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nas prvi komercijalni projekat je i sada u galeriji na nasem sajtu http://www.myroom-acoustics.com, to je fraktalni difuzor 2x7-og reda, korisnog frekventnog opsega 300Hz-9kHz. Nisam sasvim siguran, ali koliko sam upucen, to je bio prvi fraktalni difuzor u Srbiji. :da: Po komentarima klijenta, radi odlicno. :)


pozdrav

bogi

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Da to zelim ne bih (pogotovo ne u 7:00 ujutru) odgovarao na tvoje poruke.

pozdrav

bogi

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

DeMa otkad te čitam, ja stvarno mislim da ti uopšte ne razumiješ dobro što mi napišemo, možda problem sa razumjevanjem jezika ili uopšte ne pročitaš što smo sve napisali, jer negiraš nešto što i govorimo da je u redu ali sve što je u suštini napisano je da potrebno se je držati u akustici vrstnog reda, ne zloupotrebljavati kao celovito rešenje i konstrukciju usavršiti.

Niko ne govori da Helmholtz ne djeluje ili membranski absorber, nego da se koriste u korekcione svrhe kad ti ponestane ideje sa širokopojasnim poroznim absorberima!

A ti savjetuješ sobu sa samim Helmholtz absorberima i dvima poroznima jastucima!

Kakvu reakciju onda pričakuješ na takvu ideju???!!!

Zato pomislih da ne znaš više od toga.

A i Helmholtz nije samo obična zadihtovana kutija sa rupom ili dve tri, zato sam i rekao dajte malo više pokažite što ste napravili ali ne, mi mistifikujemo itd.
Ako koristiš http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp# nije dovoljno, potrebni su detajli u konstrukciji.

Što mistificiram po bogu kad sam rekao kako pravim.
da ti napišem sloj po sloj vune i što sve stavljam u absorber?! kad je on odvisan o specifičke prostorije, merenja itd. ... bio to studio ili audiofislka slušaonica!

A baš sad kad pravim nacrt za jedne višenamjenske hodnike, lobije... koristim se takvim rešenjima koje ste pokazali.

Nisam još trebao da pravim tjunovan absorber jer sam uspio bez njih. I rekao sam ako bih morao napravio bi jednog, dva a ne tretirao cjelu prostoriju sa tome kao primarno rješenje.

I po tvom stilu pisanja vidim da ne znaš jezik ne samo engleski.
Pola te ne razumijem.
Možda se bockamo bez veze.



Ako te baš zanima time se uopšte ne bavim profesionalno (ne bih imao ništa protiv da bi se) odnosno ne živim od toga, jedino pripremam internet stranicu na temu akustike (več je pravim pola godine i još nisam stigao napraviti ništa pametno zbog svog primarnog posla i drugih obaveza), to mi je hobby jer se time bavim oko 15 godina i ako kome zatreba, zatreba i to je to. da ne pomisliš da me vodi kad pišem vlastiti marketing iako pišem to što je ionako normalno u akustici...

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

:wink:

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa uglavno takve sobe se prave.
Jedna poveča na 30 malih:wink:
Ako ko hoče da čita u više detajla nego što je u ovom threadu bilo šta uopšte razloženo:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192
Baš si pogodio mere:)

Da li se pravite mutavi?!

Kako bi bilo lepo kad bi netko i što čitao, barem stickyje!
Isto je sa plafonom koji je ovdje urađen posve neadekvatno a vrlo lepo je razložen kod Mike Valeta.
Ali zašto čitati ako može da se otvori nov thread sa "čudesnim" rešenjem i da se prca.

Ma znaš što uopšte ne treba akustički tretman, badava posla, koliko para, uzmite korekcijski room EQ i uživajte ionako ne znate kako bi moglo da bude i ne boli.:rolleyes:

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

:wink:

pozdrav

bogi

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

NENADE PO KOJI PUT VISE

Ovaj thread je tu da drugi vide kako se moze i na ovaj nacin srediti jedan prostor.Ne moj da se pravis blesav jer mozez takav i ostati:wink:.

Ako ne razumes da mi pomoc ne treba onda shvati da je tako, imam dovoljno iskustva oko tretmana prostora da mogu i sam to napraviti.
NEKAKO JE LEPSE I PRIJATNIJE U DRUSTVU ZAR NE?

BILA MI JE NAMERA DA DALJNI TRETMAN "UPGRADE" PODELIM SA DRUGIMA
DA SE DRUZIMO:wink:.


Sve ostalo sto si naveo, linkove prepiske... da to je moj stav prema Boggy-ju.Sad vec svi znaju koliko ga cenim odnosno ne cenim.

Svidja mi se to sto si podelio samnom i zato cenim tvoje sugestije,predloge...itd.Ne znam sta ocekujes medalju ili prijateljstvo?


Ok bravo tako kazi to se ceni,ali pazi ne pocenjuj druge razumemo i mi po nesto:wink:.Na kraj krejeva nije to nikakav svemirski brod kao sto predstavljate ti i Boggy.

Oko HelmHoltza rekao sam vec da ja to ne mogu cuti niti izmeriti.Kako ne
vidis da postoji mogucnost da sve to mogu da probam,testiram a ujedno
imam i dovoljno znanja da to uradim?Ne ti moras da vodis politiku umesto
da napravimo nesto korisno.E sada ako to tebi ne ide u prilog onda kazi.

Nenade nisi dovoljno pazljivo gledao linkove te bi znao da oni perforirani rade mnogo sire ne samo od 100-130hz..E da. ti perforirani su bas jako interesantni.Rade posao za koji su namenjeni i to veoma dobro i precizno.


Evo opet izvodis kerefeke pa kada sam ja rekao da je to ultimativno resenje?.Malo se gubis pazi na moju izjavu na pocetku.

Sa takvim stavom prema kolegama ti ne mozes nikoga nista nauciti.:wink:

U pravu si nema mistifikacije kad kazes da naucimo koristiti porozne absorbere...ALI ONI SU MANJE EFIKASNI OD PROSTIH REZONANTNIH KUTIJA UPAMTI!!Da treba ih napraviti pa ako ti nemas znanja pitaj
pomocicu ti...veruj malo truda malo merenja i gotovo.

E oko nekakvog sendvica od kamene vune koji se ponasaju pomalo kao panel absorber mozemo pricati dalje.Mada sumnjam da mogu dostici
efikasnost HELMHOLTZA. :wink:

[/quote]

Ne moj biti ljubomoran pomozi drugima.


Nenade video sam slike to mi se ne svidja kako izgleda to je mozda za Valetov studio dobro i onako je tamo sve mobilno. ne treba mi nista
mobilno nego fiksno na to i to mesto tako i tako.Pazi engleski bolje razumem,nemacki skoro nikako slovenski nikako tako da mi treba pomoc od
tebe.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Hm, ne čini li ti se da su ove dve tvoje izjave malko protivrečne:

:confused::confused::confused:

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Kakva je to akustika u halama ili tv stanicama a kakva u profesionalnim
studijima.Zasto pravis razliku kad je sustinski nema..i tamo i ovamo se koriste absorberi i prozni i rezonatori i perforirani itd....

Mozda postoji razlika samo u tome, do koje si granice hteo ici,koliko si hteo biti precizan u frekventno opsegu (na koji spektar frekvencija si se bazirao).Sve ostalo je isto.:wink:

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

awacs

Quote:

Ovaj thread je tu da drugi vide kako se moze i na ovaj nacin srediti jedan prostor.Ne moj da se pravis blesav jer mozez takav i ostati:wink:. Ako ne razumes da mi pomoc ne treba onda shvati da je tako, imam dovoljno iskustva oko tretmana prostora da mogu i sam to napraviti. NEKAKO JE LEPSE I PRIJATNIJE U DRUSTVU ZAR NE? BILA MI JE NAMERA DA DALJNI TRETMAN "UPGRADE" PODELIM SA DRUGIMA DA SE DRUZIMO:wink:.

Zaboravio si da Quot-jes sve nemoj izvlaciti rec iz konteksta.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade citamo stickyje koji su velikim delom mistifikacije,pogresne preporuke, izvinjav se nikakve preporuke,tapsanje po ramenu i ako se zna da je od starta lose neko krenuo sa tretiranjem(ne racionalnmo) u stvari , itd... od strane znas vec koga .

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ma nema frke, samo mi objasni kako to sve mo?e? sam a tra?i? savet oko izrade difuzora? I, ovaj... da, nemoj da se pravi? blesav :)

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Jednu vrlo prostu i učinkovitu ideju o takvom malom studiju kao što hoče DeMa (iako su i njegove izjave unutra u tom threadu) kako sa poroznim i nešto sa membranskim (membranski su u snimačkom djelu, u kontrolnoj je nekad bio i on je sad izmenjen sa drugim solidnim difuzorom) difuzor/absorberima imaš ovdje:
http://www.rumski.com/feorum/showthread.php?t=27192

Sa nešto višim proračunom bi moglo još što napraviti pa nije bilo želje, a dovoljno mu je kaže.
Nema mistifikacije.

I više puta sam rekao kako kombinujem vunu, potraži ako te zanima.

Ako se prečita ovaj moj post http://www.rumski.com/forum/showpost...3&postcount=86!!! vidi se da ja tralala a vi hopsasa, da namjerno zajebavate jer nismo kimnuli sa glavom da odlično je.

To koliko vidim nisi objavio da se družimo nego da suzbijaš ozbiljnost, avtoritet ili šta več hočeš meni i Boggy-ju.

Ništa nisam očekivao nego samo kako ste pravili, detajle ako hočete da podelite (to još niste napravili) i da je to preterano rezonatora bez potrebe a sada na račun svega ostalog izrečenog očekujem da se izviniš i kažeš hvala.

Znam ja dobro što su perforirani absorberi o njima smo razgovarali na početku da nije dobro da imaju klasičnu perforaciju, više me zanimalo oko drugih kako su.

Kad se koristi pasivna izolacija kreativno može da bude dosta dovoljna kao što možeš da vidiš kod Valeta.

Ja ne djelim akustiku na TV, radio i studio, ja bih da je sve odrađeno dobro (ali svaki prostor ima svoje kriterije!!!) ali nemaju para ili im nije u interesu.
Nekima je i imaju kako treba ali nije ih mnogo.
A u halama isto skoro nikad nema tih financija i opet drugačije zahtjeve koje mogu da se drukčije adekvatno rješe.

Hahaha pa baš si zapeo za Valetovu mobilnu soluciju, skoro svi drugi studiji od mene toga nemaju i izgledaju drugačije.
Ali nema i to veze, važno da je veoma efikasno i služi namjenu.

Valjda da se pravi blesav celo vreme a DeMa i ne razume što čita očigledno.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Cenim da je prepiska između njih dvojice dostojna Wikileaksa.

Pozdrav,

Vasa

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Pa vidis ovako uzmem i citam pa zavrnem rukave,pa upropastim nekoliko
difuzora,pa opet i opet i na kraju Bingo to je to a uz put naucis svasta
,steknes nekakav osecaj sta se tu desava (pod uslovom da te zanima).
E vidis mene zanima.
Sve te greske koje mogu biti manje uz pomoc Denisa,Nenada,Boggy-ja
se mogu napisati na ovom forumu pa mozda i moderatori i forumasi mogu steci jos neko iskustvo-neiskustvo.

Znaci po ko zna koji put sve ovo sto sada pisem ceo ovaj thread nije
namera da se svadjamo nego da i drugi vide kako je uradjena akustija u
mojoj sobi.Moze puno da se nauci evo na primer HelmHoltz...Nenad kaze da mogu da zvone.. stvarno ne znam sta hoce da kaze?to cu pitati njega.
Ako je to tako hajdeda vidimo kako oni to zvone itd i na kraju cemo svi nesto nauciti bas iz mog primera gde sam ja eventualno pogresio pa drugi nece.

Fale mi argumenti kod Nenada ne razumem ga mozda dovoljno...neznam.

Vidis bas to i me tera da pisem kako pisem pominjem mistifikacije filozofiranja.Ako negde primetis nekakvo obrazlozenje koje je konkretno molim te ukazi mi na njih.jar ih ja stvarno nisam video.U pravu si nije u redu nije trebalo tako ali sto na um da na drum previse sam iskren:ups:

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Ajde da umirimo priču pa ispočetka oko Helmholtza.
U akustici se koriste samo na problematičnim frekvencijama koje su ostale nakon odrađenog tretmana.
Oko Helmhotza sam ti dao na prvi stranici par zanimivih linkova:
http://www.rumski.com/forum/showpost...36&postcount=7

Govore kako da se postigne efikasnost (oblika volumena nek ne bi bila pravokutnik nego čim okruglija dobar kompromis je cjev... i treba da je neck napravljen a ne samo obična rupa... i treba da se primerno izoluje da ne oddaja kod reemitiranja koloraciju) a BBC-jev ti direktno kaže da treba paziti da se naprave tako da ne koloriraju.

To nije nikakva tajna to je u osnovi poznato za te vrste sprava.
Ajde duvni preko vrata boce Coca-Cole i znaš češ da rezonuje na mislim da 185Hz. To se zove koloracija.

!Nisam rekao da vas dvojica niste dobro napravili, nego me zanimalo kako ste napravili!
!Ako su dobro napravljeni, koloracije su snižene na minimum, na nečujno.
To sam non stop govorio.
Ajde kad svarno pročitaš te "moje" linkove, pa reci što misliš?

Oko difuzora smo mnogo pričali eto na brzinu, da ne trebaš da tražiš:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=24607
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=20791
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=24716
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=33893

U Valetovom threadu možeš da vidiš sve po korakima:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=25103
U ovom threadu je mala kontrolna soba po korakima:
http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=27192

Bez mistifikacije.

Jedino što možem još da za tebe i DeMu napravim, da besplatno dođem, preračunam i iscrtam projekat, napravim specifikacije, sve to sam kupim i dođem kod tebe ili ko još hoče pa da sve napravim besplatno.
I onda prije toga još da držim časove iz akustike da znate u detajle što ču napraviti i zašto tako i ne onako. I na kraju se iskreno zahvalim što ste mi uopšte dozvolili.
Tako mi izpada.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Nenade, moje stav prema tebi se promenio onog trenutka kad si pomenuo Denisa u onakvom opisu kakvom jesi da ne QUOT-ujem.
Sta je to trebalo da znaci?Ja sam to shvato kao(necu ja da se mesem-neka Denis zavrsi sto je zapoceo-sad si dosao da trazis pomoc e to ce da te kosta na ovaj ili onaj nacin ako zelis pomoc..... itd) Pa onda dvosmisleno "Denis nije znao da zavrsi posao" necu ja da se mesam u njegov posao....
Mislim da si razumeo.I na kraju krajeva zasto napadas Denisa?
Sve eventualne greske koje su u mojoj prostoriji su potekle zbog mene a ne zbog njega.
Zar nije bolje da sva tri moderatora rade zajedno na nekom projektu
i da se nesto pametno napravi a ti paljbu po Denisu.

Za Denisa mogu da kazem sve najbolje i znam da ako moze i ima vremena
pomoci ce bilo kome ja licno znam par ljudi kojima je on pomogao.I jos jednom da mu se zahvalim.

Rekao sam ti vise puta Denis ce se ukljuciti ako ima zelju i vremena.

Ja se izvinjavam na ruznim recima ali ne znam na osnovu cega da se zahvalim???
Kada sam ti trazio grafikon tog absorbera za niske frekvencije ti ih nemas
nego kazes pogledajte Valetov studio... itd tu se umesao i Boggy pa udri
u politiku filozofiranje....
Jos nista nisi argumentovao osim Valetove sobe.

Ovako na prvu jedino sto mogu dokazati je da se na mom grafikonu vidi
onih 30HZ gde je bila rupa da je sada nema(probacu da nadjem merenja pre tih HelmHoltza i posle njih.To mi je ostalo u glavi jer sam se bas oko toga namucio z ostalo cu potraziti ok.

Nacrtacu helm holtze kako sam ih pravio pa cemo videti da li je to ispravo ili nije mozemo pricati na tu temu.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Lepo krenes i nakraju....

Nenade ne ispada tako niti to ocekujem.
I opet pitanje cemu sad ovakva izjava ?<!-- / message --><!-- sig -->

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

ej pa ti se pstvarno do kraja pravi? glup!
Kakva paljba na Denisa, ti si rekao da ti je on to savjetovao i sam je rekao da ima cjeli plan kako to mora da bude i neka ne gledamo samo neke pojedinosti (da opet! ne quote-jem), a ti si rekao prije toga da ?to bi se moglo napraviti, tamo je sketchup file kojeg nisam prije spazio... i logično je da onaj tko si zamisli neki cjeloviti plan da se tako i napravi do kraja.
A sam si rekao da je več godinu dana od toga kad ste to radili.
Sigurno ima Denis nacrt kako da se jo? to napravi ?to bi jo? ti ?eleo i ?to sad da ja idem u kupus Denisu i pametujem, kad očito da ja nisam dovoljno etan jer ne koristim Helmhotze jer su mnooogo efikasniji itd.

Ne kontam i zaboli me.

A to zadnje, iskarikirao sam kakav je stav do toga, verovatno ne samo tvoj.

Pogledaj Eomsy i Quake ili Analoga, pitaju, malo uče i naprave.
Ako naprave ne?to drukčije (Eomsy ii Quake je napravi Helmholtze samo za kritičke frekvencije!) i reklo se mu je ?to mo?e da je problem i gotovo, on se sam odlučio i napravio kako zna i ume i nikome ni?ta.

Ajde lepo se imajte.

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Polako ne gubi zivce.:wink:

Za Eomsy znam i njemu je pomogao pravi covek. Quake sam upoznao na nekom drugom thread-u procitaj temu AKTIVNO - PASIVNO bice ti sve jasno.
http://rumski.com/forum/showthread.php?t=11702&page=3

Izduvaj se malo da da budemo konstriktivni.:wink:




<!-- / message --><!-- sig -->

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Dobar dan

evo mene opet i vidim se lagano prelaze granice.
Ja necu vrjedjati samo znam da cu pokazati sta je naj laksi nacinza nase forumase.
A sto se tice jezika cu samo za prijatelje koji moj stil pisanja ne razume. Dati na korekciju da se to sve malo pojednostavi.
Ako treba bit ce na engleskom i na njemackom bez korekcije.

Pozz

denis

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 

Evo da pocnemo od ovog crteza.