Re: kontrapunkt
 

he:) jel ti to meni tepa??

Re: kontrapunkt
 

joy divison mi je super, nista me tu ne iritira, naprotiv

super je i da uputis coveka koji je postavio topic na doticnu knjigu.
(nema potrebe da meni prepisujes:wink:, ja sam vestinu kontrapunkta ucio sto kroz 15togodisnje muz. skolovanje, sto kroz uzivanje u radu sa muzikom i oko muzike u prethodne dve i po decenije.... ali je i meni a i svakome korisno:wink: da bude upucen na literaturu npr. na ovu temu....npr. ovu koju si naveo, ili za pocetak i ono sto je VukP naveo u prvom odgovoru na ovu temu.... )

ja sam kliknuo na temu da mozda pomognem ako su neka najopstija pitanja problem (naravno da nauka nece stati u 250 redova) i video da su vec neke smernice kako krenuti ka znanju date (od strane nekoliko ljudi, pa i tebe)....

dakle, potpuno misanderstudovan moj stav prema joy divison (nou hard filings super mi je J.D.:))....ali hteo sam da kazem nesto o temi ponovo....

naravno - to kako kontrapunkt funkcionise u 21. veku, gde sve i zasto srecemo primenu znanja ove vestine, koje su metode sticanja ili prepoznavanja ove vestine - legitimne itd, to bi bili fini pravci za razgovor.


Ja sam samo reagovao na to da se topic, kao i mnogi drugi na slicnom zupcu, lagano pretvara u offtopic sa dozom tenzije gde na kraju debeli kraj izvlaci neki momak koji je prvi pokusao da pomogne izgradnji razgovora i napise nesto konstruktivno. Naposletku dolazi u situaciju da mora stranicama i stranicama da se pravda sto je hteo da pomogne svojim stavom.

Na taj nacin ljudi koji imaju sta da napisu na forumu i da pomognu, gube zelju da se ikada ukljucuju u konverzaciju.

Pogledaju oglase i podju dalje.

peace drugari

kakav bre kontrapunkt kakvi bakraci......

peace i muzika i uzivanje u njoj..... i ako moze ovakav virtuelni razgovor konstruktivni .... uz slovca.....uz uvazavanje medjusobno..... i pivce i kafu i sl.....

ajd pzz

Re: kontrapunkt
 

Za one koje zanima : Wagner, Uvertira : Tema je JEDAN TON.
http://www.youtube.com/watch?v=s19dwaXjS6M

Ovo bi vec mnogi mogli prepoznati : Jobim, One note samba : isto (a moze se cuti i kontrapunkt sa temom).
http://www.youtube.com/watch?v=eEkMwotUuic



Nadam se da niko nece sada pokusati da ospori Jobima koji je potpuno sam odgovoran za sve latin jazz standarde koji su i dalje na repertoaru. Ili Wagnera mozda?

Upravo tako. A ukoliko neko slusa muziku i nista ne utice na njega iz te muzike, tj. nista mu nije jasno onda...

To smo vec elaborirali i niko to nije ni pokusao da ospori.

Kontrapunkt je nekoliko LINIJA koje zvuce istovremeno a ideja je jedna.

Istina.

Hvala.

Za sta su Joy Divison primer? Benda koji je potpuno izmislio nov stil a da prethodno nisu culi ni jednu tudju pesmu? Tesko.

Nije bilo upuceno tebi ali je simpaticno sto si osetio potrebu da odgovaras u tudje ime.

Istina.

Moram da primetim da je to upravo problem ovde. Neko je veoma ljut sto se neko drugi setio da radi na sebi na vreme pa sada ovde vedri i oblaci bez ikakvih argumenata iza sebe. Nonsens.

Re: kontrapunkt
 

Vuce, problem je vrlo jednostavan, nema veze sa "izgradjivanjem". Uglavnom to izgradjivanje ne daje nista, a puno oduzima, sudeci na osnovu par profesora sa akademije sa cijim delima sam upoznat i cija sam dela izvodio i snimao u PGP i Kolarcu.

Jednostavnom, ne daj Boze da se i ja tako izgradim i pocnem pisati kakofonije i umobolije. P,p,p, daleko bilo.:D

Nakrace receno:Nekoliko ideja koje funcionisu zajedno, od kojih je jedna glavna a ostale sluze svrsi, ili sviraju gde se glavna prekine. A da bi se napisale, potrebno je prvo napisati jednu.

Ako nema te jedne, posao je zavrsen pre nego sto je poceo. Ja sam trazio tu jednu, i dobio patku koja gace, od jednog tona. Sto znaci da treba komponovati i 1. glas koga nema, pa dopisati jos nesto. Na to mogu prepisati neku od kompozicija koje sam pisao a koje bi mogle da imaju kao bordun ton e. To mi se ne isplati, jer sam ih pisao za sebe.

Melodija 1. glasa nije za bacanje i kacenje po netu radi zabave.

2. Ili da dopisem neku interesantnu harmoniju kroz koju se provlaci ton e, pa da prvi glas bude bas sa par prolaznica, drugi melodija koja bi se uklopila i treca patka koja gace, a 4. po ton od harmonije sa par ornamenata, sto je gubljenje vremena ni na sta.

Bas i nije, ima tu svega.

Re: kontrapunkt
 

Ja sam mislio isto ovo napisati, pa evo, kao i svaki lenjivac, iskoristicu tvoj qvotovan tekst :) .

Salu na stranu, i tebe i Vuka bih zamolio da zajedno i dalje pisete korisne postove, i da ne budete obeshrabreni sa par postova onih koji neke stvari ne razumeju najbolje (nista licno, prosto je tako), jer ima ovde mnogo onih koji "upijaju" znanje, a ne ucestvuju u diskusijama tako cesto, ili gotovo uopste.

Vuka bih zamolio ako zeli da vodi jedno vreme ovu muzicku sekciju foruma, koliko bude imao vremena i elana (bez presije naravno) ?

Re: kontrapunkt
 

VukP:

ajd da i ja nekom ispadnem simpatičan zbog nečeg:rotfl:

Joy division (ian curtis) su(je) primjer

jednog kratkog kaotičnog ?ivota: nije se imalo puno vremena učit i razmi?ljat o zanatu a napravilo se sve ?to čovjek mo?e napraviti:

prenjelo se "ne?to" novom nara?taju.

ne izmi?ljanjem stila, nego pronala?enjem (barem poku?aj ako ni?ta drugo, i to fascinantan!) sebe.

a TO nije logika rada i te?kog učenja. to je ludo i neobja?njivo, aksiom. nema tu matematičkih zakonitosti: same rastrganosti i strasti, kaos

i tako, to je bio primjer toga, zapravo ekstreman primjer jer večina nas je negdje izmedju rada i učenja i onog ?to ostaje od ?ivota bez te dvije stvari.

i naravno da su pri tome bili pod utjecajem nečeg ili nekog, neosporno. :)

... al sve je to ponovo offtopic. tema je, jelte, kontrapunkt i ja hoču bit dobar i dr?at se teme.

Re: kontrapunkt
 

& Dule A koliko imade vremena. Obavezno!
Ostali : :kissing: & :beer:

Re: kontrapunkt
 

Treba treba prihvatiti samog sebe, a ne zeleti da budes kao neko drugi. Tako da je rad od o do beskonacno prava stvar za nekog, ali ne mora biti za sve.

Dakle, to ne osporava potrebu za znanjem i radom. Ali, ukoliko IMAS na cemu da radis. Ako nemas, rad se ne isplati.

Slazem se.

Vuce, poslusaj sta ti je rekao diviner, nemoj se vise upustati u diskusiju sa mnom, i citirati moje postove i sl. jer sam se ionako povukao iz te diskusije. Ok? Pozdrav!

Re: kontrapunkt
 

Upravo tako. Ima svega ali je tema u jednom tonu. To je ono sto je bilo sporno i sto se nekima ucinilo kao nemoguce. To je jedan od problema o kojima govorim. Poptuno nepoznavanje materije i prenosenje neznanja u vidu anonimnih postova. Ukoliko imas jos neku ideju sta je nemoguce i sta postoji a sta ne, siguran sam da cu moci da ti pomognem na isti nacin.


Naravno. To bi trebalo da se podrazumeva ali pojedinci imaju ambiciju da ospore logicne stvari kako bi preoblikovali stvarnost prema licnim potrebama, cemu svi tezimo donekle ali ovaj stepen sirenja dezinformaicija je destruktivan za svakoga, posebno za one ljude koji nisu imali priliku da saznaju stvari koje ih zanimaju i ovakva mesta su im jedini izvori informacija. Naravno, niko nece nauciti da se sluzi simfonijskim orkestrom citajuci internet forume ali nema razloga da se ne uputi bar u osnovne stvari. Svesno pogresno informisanje je maliciozno. Zaista nepotrebno. Kao neko ko, iako je neprimereno da sam to kazem, slobodno pliva u oba sveta - svetu tzv. "klasicne" muzike kao i jazzu, roku i jos nekim stilovima, svestan sam netolerancije sa obe strane, uglavnom od strane nedovoljno informisanih. Ljudi koji su iskreno u muzici su otvoreni za razlicite misli. Ovde se, na zalosti ne radi o razlicitim misljenjima vec o besciljnom izvrtanju cinjenica.

1. Ukoliko sam dobro shvatio, sviras amaterski gitaru. Od bitnih i izvodjenih domacih autora gitarske muzike padaju mi na pamet V.Trajkovic i D.Bogdanovic. Nijedan od njih ne pise muziku za pocetnicki nivo sviranja pa ne razumem bas sta si to "izvodio"? A takodje i kada?

O V.Trajkovicu necu nista reci jer sam studirao u njegovoj klasi i nekulturno je da bas ja budem njegov internet advokat. A sto se Dusana Bogdanovica tice, mozda najbolje o njemu govori njegova svetska karijera i kao jednog od najcenjenijih gitarista danasnjice i kao kompozitora kako u klasicnoj muzici tako i u dzezu. Jel su to ti "kompozitori sa Muzicke Akademije"? Ako nisu, koji su? Da znamo da ih ne slusamo.

2. Izgradjivanje je upravo to - izgradjivanje. Kome ne zeli da se izgradi - ne mora. Nije obavezno. Mada i ti Joy Division su se izgradili samo na neki drugi nacin. Ukoliko neko ne cuje Wagnera kod Scriabina ili Marley-ja kod The Police ili Springsteena kod Bon Jovi onda je to - to : Muzicka percepcija - 0 bodova.

Kao sto Dule rece, pogledam oglase i odem, tako da bas nisam upucen u funkcionisanje stvari ovde. U svakom slucaju, bilo bi mi drago, samo nisam u potpunosti siguran sta znaci voditi muzicku sekciju ovog foruma i u kom svojstvu.

Re: kontrapunkt
 

OK :wink:

Re: kontrapunkt
 

Hvala.
Poslacu ti na pp. ko, gde i kad, pozdrav!

Re: kontrapunkt
 

OK. Hvala.
Pozz.

Re: kontrapunkt
 

1.presjeko si mi post na po ?to će reč da "radi? autopsiju na le?u":rotfl:.zna?, to je inače jako nepristojno i nije u redu

2.nema drugog.

3.ne ima al se zove tri. pod tri ..."svi te?e donekle prema LIČNIM POTREBAMA preoblikovat stvarnost"? lijepo bogami razmi?lja?. nadam se da neče? jednog dana postat cenzor. mada si na dobrom putu ..

4.koje dezinformacije ti tu vidi?? hermann helmholtz ili joy division? nije ba? jasno na ?to se tu misli..

5.kakvo "svesno dezinformisanje"? izvrtanje logike.. koliko ti uopče zna? o logici? ta logika, to ti je ko kontrapunkt - zasebna tema. offtopic.
prema tome nemoj ti sad tu nekom diplomiranom filozofu (koji mozda ovo čita, i u velikoj je opasnosti da ne postane dezinformisan) uzimat kruh iz ruku


5. skonto s kim "pričam"

Re: kontrapunkt
 

1. Izvinjavam se. U pravu si u vezi presecanja posta. A autopsija se inace obavlja na lesu. Nezgodno bi bilo obaviti je na zivom coveku.
2. Duhovito. Kao.
3. Ovo se u psihologiji zove "projekcija".
4. Misli se na dezinformacije o primerima i dezinformacije o tehnologiji postupaka. A Helmholtz i JD su dosli kasnije. U odnosu na pocetak topica - istorijski redosled je drugaciji.
5. Dzinovska masinerija orkestra je uslovljena logikom njenog ponasanja u odredjenim situacijama kojih je previse da bi analizirali ovde svaku mogucu. Logika kontrapunkstog ponasanja je uslovljena akustickim, psiholoskim i subjektivnim elementima. Praksa je pokazala da ignorisanje akustickih elemenata zavrsava neslavo. O toj logici bih mogao pricati. Nekoj drugoj je mesto na nekom drugom forumu.
5(?) Svaka cast. Ja i dalje zivim u neznanju a voleo bih znati.

Re: kontrapunkt
 

Kada se otvori ova soba, onda se mogu primjetiti teme sa zvjezdicama kvaliteta i naznakom da su 'ubodene' na vrata sobe, jer ih vrijedi s' vremena na vrijeme pročitati.
Ako se kolege vrate objašnjavanju osnova kontrapunkta i tema se u bliskoj budućnosti dokrajči na nivou koji 'iziđe' u postovima, ondak naš Diviner ili novi moderator sobe, mogu očistiti nepoželjne postove, te dodati pribadaču i ovoj temi.
To bi svakako bilo super. :please:
Bujrum raspoloženi narode.:)

Re: kontrapunkt
 

tak bi mogli do besvjesti, ali na?em dru?enju je do?ao kraj.. sretno :)

Re: kontrapunkt
 

http://www.youtube.com/watch?v=s6W4sImHjyI :D

Re: kontrapunkt
 

Krasan primjer stare tehnike.
Evo i od mene jedan primjer, uobičajen u starom hard rok-u.

Re: kontrapunkt
 

Pa sad, ima ona izreka (ja cu je samo prilagoditi prigodbi): Da bi trijumfovala trivijalnost i neznanje, dovoljno je samo da pametan covek ne uradi NISTA. Ja ponekad i sam radim tako, ali mislim da ta vrsta defetizma nikome nece doneti dobra ;) .

Zato predlazem tebe kao moderatora ove sekcije, pa sad, koliko ti vreme i volja dozvole? A Duleta molim jos jednom za razmisli o onoj "ideji" oko koje smo razgovarali putem pma ;) .

Re: kontrapunkt
 

Aj pm pliz.

Re: kontrapunkt
 

Pozdrav, pitanje za Vuka i teorijski upucene (nadam se da ne zamerate ako su mozda noob pitanja :ups:)
Konkretno me zanima sta znaci npr. F/C da li je to drugi obrtaj F dura ili ...?
Drugo pitanje, da li je pravilno recimo svirati pad C,A#,F,C (primetio sam ovu progresiju u dosta pesama), a da melodija ide u c-duru.

Unapred zahvalan, Marko!

Re: kontrapunkt
 

- ovo prvo ti znaci da sviras F dur, a C ton u basu (zvucni kvartsekstakord) - tako je - to je drugi obrtaj F dura (c f a).

- ta druga progresija - ne bih bas rekao da je u pitanju A#, nego B (snizeno ha). Razmisljaj da je to kao niz kvarti, i subdominanti.

C B F C. Ako citas od nazad vidis kvartni krug, kapiras.


nadam se da sam ti pojasnio :)

pozZ

Re: kontrapunkt
 

Pitanje da li je nesto "pravilno" ili ne je besmisleno.

Bitno je da li to zvuci ili ne. Ono sto je "pravilno" ne mora zvucati dobro. Cesto neka potpuno sumanuta harmonija zvuci odlicno.

Ako se budes drzao toga sta je pravilno, a sta ne, neces uraditi nikad nista.

Da ne gnjavim, probaj sve sto ti padne na pamet i ostavi ono sto zvuci dobro.

Re: kontrapunkt
 

...a svaka ta sumanuta harmonija se da teoretski objasnit :wink:

Re: kontrapunkt
 

Hvala.
Negde sam procitao da taj kvartni/kvintni krug govori izmedju ostalog i to koji se tonaliteti (ako sam se dobro izrazio) mogu harmonski mesati a da se ne pojavi disharmonija. Konkretno u slucaju c-dura, on se moze mesati sa a-molom i dva susedna durska tonaliteta g i f-durom.
U slucaju doticne harmonije pretpostavljam da je to onda f-dur koji ide na c-dur u kome ide melodija. Malo me zbunjuje progresija/kadenca, kapiram da ide tim tokom u f-duru da bi se ukoplila u c-dur (sad sam i ja zakomplikovao :banghead:)

Slazem se sa tobom, usi ipak diktiraju a ne propisi i slicno.
No svaki savet i preporuku po pitanju ovakvih stvari (konkretno teorije) i ne shvatam kao konacno vec kao samo deo procesa kojim se moze obogatiti iskustvo. Zato sam i postavio pitanje u temi.:wink:

Pozz

Re: kontrapunkt
 

@ AlmaNach

ne razbija se glava ba? svime ?to se na RuFor napi?e :)

Re: kontrapunkt
 

http://epistemic-forms.com/L-Circleoffifths3.jpg

http://epistemic-forms.com/L-Circleoffifths3.jpg

Ovo ti je kvintni/kvartni krug...izvana su durske ljestvice a iznutra molske
u zagradama ti je broj povisilica/snizilica...kao sto vidis svaka dur ljestvica ima paralelnu mol ljestvicu (ljestvicu s istim predznacima)...ljestvice koje se nalaze jedna pored druge se razlikuju po samo jednom predznaku tj. po jednome tonu i samim time su srodne...to ne znaci da ne smijes skakati izmedju ljestvica sa vecom razlikom u tonovima ali zvucat ce malo modernije:wink:

ajd molim pojedince da ne pisu postove o tome kak je teorija nebitna, ovdje se prenosi znanje a za filozofiju postoji sekcija razno:rolleyes:

Re: kontrapunkt
 

Mozda.

Mozes mesati sa cim god hoces, ako dobro zvuci.

Da bi razmisljao o harmoniji, moras imati melodiju. Tri akorda koji idu jedan za drugim imaju ili nemaju smisla u zavisnosti od 1. glasa.

Evo savet: Napisi neku melodiju pa onda postavi pitanje da li mogu ta tri akorda ici kao harmonija ili ne.

Ja sam prakticar, a ne teoreticar.

Nije mi jasno kako je uopste moguce odgovoriti ako nema melodije koju prate ti akordi?

Da ima konkretan primer, moglo bi se nesto reci. Zaista mi nije jasno na koje pitanje odgovaras?

Re: kontrapunkt
 

Hvala na prilogu.
Poznajem pomalo tu pricu oko kvintnog/kvartnog kruga, koncept i filosofiju. Nedoumice sam imao oko tog mesanja tonaliteta.

Harmonizovanje melodije meni nije problem niti sam na to mislio. Pojmovi poput tonike, subdominante, dominante i nekih bazicnih harmonskih zakonitosti odredjenih lestvica su meni jasni.
Ovde pitam za specijalan slucaj mesanja tonaliteta, irelevantno je da li u prvom slucaju svira melodija ili idu akordi, a u drugom isto ili obrnuto.


Mene upravo zanima ugao teorije i moguca objasnjenja i sugestije u tom kontekstu. :wink:

Re: kontrapunkt
 

Kao sto Bitch rece, A# ja u tom slucaju B (ili Bb, u zavisnosti od nacionalnosti :) ) a melodija bi se najverovatnije kretala onda u F-duru ili C miksolidijskom modusu (koji se nalazi na V stupnju F dur lestvice i sadrzi u sebi, ocigledno, iste tonove kao i F-dur.

Re: kontrapunkt
 

No sikiriki za sve. Evo primjer 'odstupanja' :

http://www.youtube.com/watch?v=27PuKgGHjHg

Re: kontrapunkt
 

Odstupanja od cega?

Re: kontrapunkt
 

U redu.

Re: kontrapunkt
 

Svidja mi se to! Da u ovaj nas Rumski unesemo malo i muzicke teorije u pravom smislu!

Bravo, bravo...svaka pohvala!!!:jupi:

Ja necu nista dodavati, jer ako pocnem moglo bi potrajati. :):):)

Re: kontrapunkt
 

...da , samo da ne bude brljanja :wink:

VukP, ako vidis da neko spamuje kontrainformacije, udri :D

Re: kontrapunkt
 

Ja ipak mislim da je Google svo vreme pisao off topic, a tu i tamo čak i potkačio ponekog člana ("očigledno si slep") , te ga lepo molim da se zaista udalji sa ove teme, ako ljudima ne može detaljnije objasniti "ŠTA JE KONTRAPUNKT", a ne koliko je on značajan za duhovni mir i filozofiju a-um disanja i izdisanja.
Uostalom i sam je najavio napuštanje iste, te se nadam da će biti od reči.

Re: kontrapunkt
 

Ja ipak mislim da je Google svo vreme pisao off topic, a tu i tamo čak i potkačio ponekog člana ("očigledno si slep") , te ga lepo molim da se zaista udalji sa ove teme, ako ljudima ne mo?e detaljnije objasniti "?TA JE KONTRAPUNKT", a ne koliko je on značajan za duhovni mir i filozofiju a-um disanja i izdisanja.
Uostalom i sam je najavio napu?tanje iste, te se nadam da će biti od reči.

Re: kontrapunkt
 

Ne znam zasto si editovao post.
Prvi deo tog posta ti nije bio ok jer pokusavas da izvrnes i banalizujes ono sto sam ja napisao.
Drugi deo ti je bio ok i to je ono sto ja pitam. Dakle konkretne situacije kad i gde moze da uleti neki akord koji ima ton koji ne pripada tonalitetu, ili jos dalje mesanje dve potpuno odvojene stvari da bi se dobila kompleksnija i zanimljivija celina (pod time sam mislio mesanje tonaliteta).
I tu me eto zanima teorijsko objasnjenje jer verujem da ga ima, a ne freelance sugestije tipa veruj svojim usima ko sljivi teoriju.

Pozz

Re: kontrapunkt
 

Nisi u pravu. Evo pogledaj objasnjenje ispod:

U redu, udaljio sam se i bez molbe. :wink:

Re: kontrapunkt
 

Ma ja sam miroljubiva osoba. :)

Pitanje koji tonovi i akordi pripadaju nekom tonalitetu je kompleksnije nego sto se mozda cini na prvi pogled. Kao sto neko rece u svom postu, svaki akord se moze naci u bilo kom tonalitetu, s tim sto bih dodao mu se funkcija menja u zavisnosti od okolnosti. Pod okolnosti mislim na akord koji mu prethodi i akord koji sledi iza njega, pa cak eventualno i na trajanje konkretnog akorda u odnosu na harmonski ritam. E sad ako imas pitanje u vezi nekog konkretnog primer, daj, pa cemo ti vec objasniti o cemu se radi.