![]() |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Ja sam poslusao kanale, i slazem se isto da bi se ovo trebalo miksati kao ziva svirka. Moje misljenje:wink:
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
Mene je mrzelo sinoc da detaljno kucam, ali je Vrac usao i u detalje onoga sto sam zeleo reci. Ovde nema niti aranzmana niti svirke, a ovu pesmu je takodje obradio jedan bend, totalno gitarski (mozak mi stoji, tek sam ustao, ali cu pokusati da se setim u toku dana imena benda...) i zvuci ne dobro, nego fenomenalno. Ovde se samo radi o tome "Kako mali Perica zamislja sviranje". E sada, da ne ispadne kako ovo pisem samo da bih pljuvao, ali vec sam rekao, posto se ovde ne moze nauciti "Bognzasta" o mixu, barem da ljudi sa manje iskustva nauce nesto o aranzmanu i svirci, tj. "kako ne treba". Nije losa inicijativa. |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
I dalje ne mogu da se setim benda na koji sam mislio, ali nasao sam dve gitarske verzije koje podsecaju malo (osim sto je ova na koju ja mislim malo brza i bolja... :) )
Dakle, moze i sa gitarama... <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/1xvTuQ3CJrI&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/1xvTuQ3CJrI&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/krbnviNFWmg&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/krbnviNFWmg&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Da, pa ljudi su svirali glupi demo za eto samo da imaju i to je to... Trazili su pesme koje oni znaju i koje ujedno i Sandorov zna,bez da su imali probe... To jos i dobro zvuci kako je i sta je...He,he...
Ne bih ni smeo da kacim ozbiljnije kanale koje imam... Ovo su neke stare stvari, imam jos toga,pa ko-veli sto da ne...! Kanele i jesam okacio da ljudi vezbaju mixanje i uopste produkciju... Dakle ko pocinje da nesto mozda novo nauci,ko vec zna da pokaze znanje... Ispostavilo se da je vezba dobrodosla vecini koji su posetili thread,i to je i bila namena... Oggy je odradio jedan "old school" mix ,kakav volim, sa mozda malo jacim kompresijama, ali sigurno jedan od boljih mixeva, a ne goji! Hvala! Ajmo dalje...! |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Svirka je vrlo dobra. Ne znam sto se svi mnogo trude da dokazu da su lose odsvirali? Bubanjar je odlican. Gitarista je uvezban. Klavijature rade pos'o, a pevac i basista mogu da prodju.
Voleo bih da cujem live snimke svih onih koji smatraju da je to lose svirano. Verovatno nisu nikad nista odsvirali... I usnimljeno je sasvim solidno. Svi fajlovi su upotrebljivi. Miks cu poslati cim nadjem vremena... Za vecinu miksova mislim da su potpuno unisteni. Da ima jedno 10 db vise bas nego sto treba, da ima reverba koji je besmislen. Da je kompresovano vrlo lose i nerezonski... Mislim da je vecina radila na malim i losim monitorima. Nisam preslusao poslednje mikseve, kad nadjem vremena... |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
E sad bih se potpuno slozio! Svirka je sasvim dobra! Odlicna! Pevac da prodje?? Mislim da je Zoran Sandorov jedan od najboljih pevaca u Srbiji trenutno...u svakom slucaju je barem odlican...! Quote:
Quote:
Niko se ovde nije ni trudio da od ovoga ispadnu Phil Collins i Dire Straits... Ima i lepsih nacina da se kaze da ljudi treba jos da vezbaju...! Quote:
Vec sam i ja na ovo skretao paznju, ali opet ponavljam da mislim da je to manji problem, vec je nje-sra sto ljudi ne poznaju kako radi ono na cemu mixaju... Ajd' i ti zamixaj pa da cujemo...! Cheers...! |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Bockie, ne padaj u vatru...
google je stari pacijent koji ne radi nista drugo osim sto unosi razdor po forumu i zabavlja ga da za sebe misli da je pronicljiv i mudar, ali to misli jedino on. Njegov snimak ili bilo sta sto je uradio, nije cuo nikada niko do sada, tako da nemoj previse ocekivati ni ti. Mi ga jednostavno ignorisemo i pustamo da pise, a imam utisak da si ga ti shvatio vrlo ozbiljno, sto nikako ne moze da ti bude od koristi. Sa Zokijem se znam od njegove faze benda Dear Sheldon i on je dobar pevac, ali ovaj bend, kada bi ocenjivali od 1 do 5 bi bio neka slaba trojka. To nema veze ni sa temom, ni sa tvojom dobrom namerom da uradis nesto konstruktivno, vec je to cinjenica. Bubnjar i gitarista bi se nekako provukli sa cetvorkama, ali basista je "sedi jedan" i to kvari sve. Nema osecaj za ritam, osecaj za dinamiku, osecaj za frazu, jednom recju potpuno neupotrebljiv, ko god da je. |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
dajem svoj doprinos i podrzavam akciju nadajuci se da nece zavrsiti kao moja nedavno ..
http://www.sendspace.com/file/6yzd8h preslusao sam sve mixeve i potrudio sam se ovih sat vremena mixa da napravim nesto skroz drugacije .. bar sam pokusao :) ,svi su pravili veoma jako rms mixeve i ja sam da se ne razlikujem ali mislim da nema potrebe toliko jako. Steta sto je svirka ocajna,da su odsvirale ovo neke baje .. moglo bi da bude ladno svetski hit p.s. Posto je sad izasao emt250 za uad .. koristio sam ga za ceo drum set.. pa mozete i konkretno cuti kako se ponasa u mixu.. meni se svidja .. dobar plug nema sta |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
sad slusam na kompjuterskim monitorima .. pregoreo sam snimak na nekim mestima .. ali jebi ga .. krenuli ste mnogo jako pa je rekoh da vas pratim .. ali za to vec treba malo vise vremena... sve u svemu cuje se dobro :)
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
Pa ovo je i bio svetski hit ( i to veliki !!):confused::shock::banghead: |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
fora je VRH!!!:rotfl:
Ivek-pozdrav!!! |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
jos jedan segmenat u celoj prici mladih producenata je da budu dobri ljudi...! Zasto? Jer je dokazano da su muzicari intelegentniji od ostatka populacije! Uzmite za primer to sto sto su dobri ljudi ovde prepoznali sve moje dobre namere...!
E to su pravi ljudi!!! Ne treba da se bezuslovno slazemo ali se postujemo! Bravo! Hvala svima! Sjajna ekipa i ovakve stvari prave okosnicu Rumskog kao mesta koje se postuje! Hvala jos jednom za sve postove,a mixevi svedoce o komentarima! Cheers! |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
elem, shto se tiche teme.. ne znam shta vishe da kazem, chekam josh uvek kontakte od ovih muzichara, boki.. :S mislim, kad vec hocesh na taj nachin da prichash samnom, onda jbg.. kao shto rekoh, napao tebe nisam, i sam sam na pochetku teme rekao da je dobra ideja i da toga treba josh vishe.. ali ti si se uvredio ne znam ni ja shto.. sad jedino da se svadjash sa svima koji chuju isto shto i ja.. i ne znam kako sad mozesh ovog lika da nazovesh najboljim pevachem u srbiji.. :/ ajd sad ovako shto se tiche mikseva koje sam chuo.. tribal: previshe hip hop miks (logichno) :) , i malkice musav.. nije mi se svidelo shto je gitara ukopana u jednom mestu u kom se i nije bash nashla (moje mishljenje).. znam da je jedna, ali ima nachina da se rashiri.. pogotovo mi je smetalo kad pochne solo a ona i dalje stoji na jednoj strani tanka i nikakva.. bubnjar je ok, samo malo previshe kicka (otud i hip hop miks) i ne osecam dobosh uopshte.. treba mu vishe tranzijenta i da je malo izvucheniji ivanov miks - kako te nije mrzelo da radish automatizaciju? :) pa josh za sat vremena? :) elem, svidja mi se pristup, mada mi je gitara josh uvek tanka.. nema shirine.. u drugoj strofi vec bude sve jako dosadno jer je gitara ipak morala da bude glavna tu da bi drzala paznju (moje mishljenje).. bubanj mi je nekako pretanak.. i da, preprzio si master.. mogao si kao i ja da okachish oba snimka.. inache, previshe reverba na vokalu za moj ukus.. i vokal previshe izvuchen.. pogotovo za ovakvo pevanje i ovaj engleski.. btw, posle soloa na gitari (koja mi je previshe zavuchena i tanka tu) me prepao vokal.. bez zezanja sam se shtrecnuo.. ogi - najbolji do sada, iskreno.. sad, ono shto mi smeta je shto su bubnjevi malo napadni.. (to obichno nije sluchaj).. al ajde da probam da ti objasnim ovako: znash za tenacious D album.. odlichna produkcija, zajebana muzika, josh zajebaniji miksevi.. ALI na par pesama dobosh i tomovi imaju prejak tranzijent (bar za moj ukus) pa zvuchi skoro da klipuje.. tj neprijatno udara.. kao ovde skoro svo vreme.. jednostavno chujem samo tranzijent ali ne i ostatak dobosha.. (na kucnim zvuchnicima i na slushkama) sad, znam da je to postalo popularno pogotovo kod nas, ali meni to smeta.. osim toga najzdraviji i najshiri miks (a vidim i limiting na kraju, jelte) do sada.. sad shto se tiche mog miksa.. vrach reche da sam ga pregazio na masteru.. namerno sam stavio na saturate na t racksovom limiteru. dobijem tu i tamo neki neprijatni krc (ako obichan slushaoc obrati paznju) ali dobio sam zvuk koji sam hteo.. sad, dobosh mi je preglasan.. to je jedino shto mi smeta.. nabada me neprestano.. i on je sa namerom nagazen.. jer sam samo tako uspeo da ga ukrotim i da ostavim da konstantno udara istom jachinom.. ali sam ochigledno ostavio fader malo iznad tachke gde bi trebalo da bude.. :) ostatak mi je iskreno kul.. (osim mozda malo vishe reverba u nekim delovima pesme na klavijaturi, ali me jako mrzelo da radim automatizaciju, i shtoperica je brzo radila) :) vokal sam morao da zavuchem dole jer mi je smetao, i ovo je neka sredina.. iskreno, mislim da smo ogi i ja najsrecnije reshili problem gitare, koja ipak mora da vodi ovu stvar jer je najbolje odsvirana (i klavijature su ok, ali je previshe miran sound za ovu svirku i ove bubnjeve pogotovo) naravno ovo je sve moje vidjenje stvari.. poz |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
za ovo ostalo ne znam sta da ti kazem .. niko ovde se nije preterano trudio da se sad ovako raspises i komentarises nisam citao nepotrebno a vidim sad da polako uspevas i ovaj thread da unistis .. kao i onaj moj |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
ovaj thread nije unistiv od strane jednog,o tome svi odlucuju...
Zao mi je ako se iko oseca napadnutim,to govori o njemu a ne o meni...! Bas sam bio dobrica... Tezu o Shandorovu nisam izmislio,pitaj Kornelija,Odzaklijevsku,Piano,u ostalom koji se kurac prawdam... Cowek je faca...! Ostala ekipa je na spotovima drugih koji mlate vise od nas... Pa ne sisaju bas supak... Ne mozes da zamislis koga sve znam dobro,a imam sranje godina... Kakve to ima veze...ma hebi ga,i ja se palim,dobar je post,dajte dobre mixewe pa da pricamo! To je za neuke klince,da ne budu neuki,da shvate da se mora raditi a ne srati i cekati da padne s neba i vst-a... Ajmo dalje,mixewi...! |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
unishtavam temu sa komentarima na mikseve? vidim preskochio si najbitnije stvari koje sam rekao.. i da, sam si unishtio svoju temu.. (htedoh ovo da ti napishem na private, ali vidim da je javno "pokopavanje" nekoga in ovih dana) unishtio si je tako shto nisi hteo da prihvatish kritiku od mladjeg, a ni starijih iskusnijih.. ali nisi sada tema ti, i da znash da nemam nishta protiv tebe.. chuo sam dosta lepih pricha o tebi i ne znam zashto si se onda onako poneo.. ako ti imash neshto protiv mene, slobodno mi reci.. ali bolje na pp.. shto se automatizacije tiche imam utisak da gitara posle uvoda pada dole. bass se pojachava u nekim deonicama, kao i klavijature.. kao i vokal, chini mi se.. mada, ja sam malo editovao sve pa mozda i greshim.. Quote:
shto se shandorova i ostalih muzikanata tiche, ja sam rekao svoje mishljenje.. to da li su oni ime ili ne, nije moja stvar.. i armin van buuren je postao ime a radi uzase.. svi znaju za scooter, a nidje muzike.. svi znaju za balashevica, ali opet nije neki pevach.. kao shto verujem da vecina zna za sve ove u bendu, ali ako su iole iskreni i chuju stvari kao nas nekolicina recice isto.. da li im nije legla pesma, ili su inache ovakvi ne znam.. pricham o onome shto chujem.. a chujem basistu koji svira glavni instrument u bendu i mashi note, brlja, ispada iz ritma i akcentuje pogreshne stvari.. tj gubi se.. ma da ne serem dalje o svima, vec sam sve rekao.. elem, ja sam krenuo da kucam o tome shta sam ja radio u svom miksu.. iskucao dosta teksta i onda obrisao sve jer ochigledno nikog ne interesuje.. ako ima zainteresovanih nece me mrzeti opet da pishem, ali bih voleo da ostali chiji su miksevi pohvaljeni napishu isto.. mislim da je to poenta ovakvih stvari |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
jedan od boljih rumski threadova :skacu2:
Quote:
meni je najveci problem sto ne mogu nikako na maniaku da izvucem taj "vatrene ulice" vajb iz 80-tih, besmisleno mi da postujem miks kad zvuci kao i svi ostali, hteo sam da doakam adicionalnim bubnjem i basom al nista nije u tajmingu, lajv je y*bachina :( |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
da rezimiramo...
pevac je vrlo dobar, na momente je super i Engleski je na momente super. U studiju, sa par tejkova moze da se izvuce vrh. Ostali muzicari (sem basiste) isto jako dobri.. Za "jedan tejk" snimak je super. Da je bilo vise mikrofona / opreme bilo bi i bolje.. HeatMan - i dalje mislim da ti mastering nevalja...jebes krcanje!! To sto ti se ne svidaj neka muzika, ne znaci da je to lose... i to sto si snimao kamaru nasih rapera (koji uglavnom neznaju da pevaju i repuju) ti nedaje toliko veliko iskustvo (i pravo) da pljujes po svemu drugom..a sve pod motom "to je samo moje misljenje..." Sto bi rekli..nije dobro kad se pravis mnogo "nadobudan" ! |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
HeatMan
Naravno da nemam nista protiv tebe,ti si dobar decko ,friend na mestu i ja sam ti kao prijatelj uvek na raspolaganju, sutra da me pozoves za nesto racunaj na mene .. toliko o tome da imam nesto protiv tebe sve ostalo je rekao DaBear |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
shto se tiche toga shta sam ja radio: mislim da, iskreno, nema potrebe da se pricha o tome.. imam ja odgovor na sve, ali ochigledno delujem nadobudno (shto sam rekao i na proshloj strani) s' toga necu da se branim jedno vreme Quote:
pozdrav |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
Ni ja ne poznajem dovoljno kutije na kojima radim (Apogee Centaurus + pasivni voofer). Ne znam da li iko uopste radi na slicnim kutijama monitoring. Svidja mi se jer na tim kutijama nista na zvuci dobro, sem dobrih snimaka... Sto se tice mikseva koje sam preslusao, kod mene se sve cuje sa previse basa. Pa sam poredio sa nekim slicnim bendom (Deep Purlple, snimak iz Olimpije)- DP zvuci ok. Bice mi drago da cujem korisne komentare za miks. Najvise zbog monitoringa. Jer se ja inace ne obazirem mnogo na to sta drugi filozofiraju. Radim svoje i boli me uvo. Quote:
Dao sam jedan prilicno realistican komentar, a uradicu i miks. Evo, skidam kanale... |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
Ne znam kako bi se ovo moglo porediti sa DP,ali ,matori ako to tebi radi, onda ok! ...Jeste, bas puno basa... |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
Bratori, aj malo probaj da pishes sazetije i smislenije... Postujem te kao "lichnos'" na forumu (iako puno prichas za moj ukus-ne zameri sto sam iskren)... Dosao sam do situacije da kad vidim tvoj post samo skrolujem dole, chak ni ne procitam sta si napisao. Mislim da imas sta da kazes i verujem da zbog neumeca da preneses to sto mislis u formu foruma tebe nesto "kochi", tj. nisi prihvacen ozbiljno toliko koliko zasluzujes (a zasluzujes)... Da je neko drugi u pitanju (a ne ti) verovatno bih ga ja (siguran sam i drugi) daaaaavno "ishejtovali"... Zato i sebi dajem za pravo ovo sto pisem (mislim da si super momak na mestu ali nepromisljen-i nisi vise tako mlad)...:wink::wink::) |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
ako iseces previse, zvuci tanko - ako ga ne iscistis, zvuci blatnjavo..tu se opet vracamo na tracking.. ..a i najveci problem mixanja ITB je nefokusiranost/nejasnost u rasponu od 40-300hz, takodje i rezonancije sobe/prostora u tim frekvencijama |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
@ss: nazalost, nisam vishe toliko mlad (sad ce 22) pa mi se sve manje prashtaju ovakve stvari.. :)
primecujem i ja da pishem dugachke postove, ali ne znam shta to smeta.. jbg kad imam puno da kazem, a ne umem da pishem u sazetoj formi. a i neretko iza sebe ostavljam dozu konfuzije, jer ochigledno ne znam da se sporazumem sa ljudima, tj da prenesem misli na forum, a da pri tome ne ispadnem nadobudan itd.. al ajd da ne trujemo temu, hvala na skretanju paznje u sv sl, drago mi je shto si iskren.. :) poz |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
@HeatMan-znas kako se kaze... Sto manje stvari isprichas, manje ti se sranja pripise da si uradio...:wink::wink:
"Problem" je sto se "sveasno ili nesvesno" postavljas kao vrh profi producent sa miljom iskustva... Na stranu da li ti to jesi ili nisi ( a da jesi ne bi tako prichao :wink:)... I to ume da iritira, chak i nas neiskusne ( a mogu da zamislim ove iskusne)... Postovi su ti "sa visine" skoro uvek (znam da ti nije namera)... MAlo sagledaj, razmisli, renderuj i tako to... Bice sve okej.. :) |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
Onda kad smo otisli u London (sa 24 godine i torbom puno demo-kaseta) i kad su nas sve disko kuce redom izprdeli i odbile...i kad sam usao u SSL studio (da radim kao asistent) i shvatio da nemam pojma (iako sam pre toga proveo 6 godina u kucnom studiju / Encovom studiju, petici itd...) i mislio da sve znam...onda sam se malo spustio sa oblaka... cak i posle , posto sam preturio stotine komercijalno izdatih singlova / mikseva i remiksa preko glave...svremena na vreme, neko (od onih vecih od tebe) te malo spusti na zemlju..i shvatis da nisi uvek u pravu i da (jos uvek) neznas sve !!! covek se uci dok je ziv...!! rad u kucnom studiju i produkcija i sve sto ide uz to NE MOZE DA SE UPOREDJUJE SA radom u pravom studiju, pravim budzetima, pravim artistima, AR ekipom itd...to moras sve ponovo da prodjes i tek onda shvatis koliko malo znas... Pazi..ko god se uhvati u kostac sa HeatMan-om..pocne da pise puno !! AAAaaaaarghh !!:shock::shock: |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
uz duzno postovanje ucesnicima diskusije "o Heatmanu" zamolio bi vas da otvorite temu u pricaonici i nastavite tamo:)
thnx |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
Ja kazem puno basa, jer je ovakav bas koji sam cuo u vecini mixeva dobijen uglavnom odvrtanjem krajnjeg pota za najnize freq... Proizvod je sve sem low tonova a low mid izadje u prvi plan... A njega bash ne treba... Nego vodim racuna da ljudima koji uce skrenem paznju da to ipak nije tako jednostavno...he,he... HeatMan... Mislim da je covek sasvim ok,mlad je, hoce da grize i grebe i to je cak pozitivno! Mozda i treba da se nadje na ovakvom threadu da ostali nauce i takve stvari,jer je bitno za ovaj posao da ti povremeno neko razlepi cusku, i tako naucis puno, pa tako i ostali nauce! Bolje je tako nego da su usrani i njunjavi mlohavci... he,he.. Mozda mu samo treba posvetiti manje paznje i stvar ce biti u redu,smirice se...:wink: |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Jos koji mix..?
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Ako ti nije tesko, poslusaj ovu verziju. Bas me zanima kako ti se cini. :) Ovoga puta sam na kraju stavio malo saturacije na master shinu i limiter.
http://www.fileden.com/files/2007/7/...Mix%202%29.mp3 Poz! |
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
dobar mix. Dosta dobri odnosi ali kompresija,limiting... Snimak gori... Obrati paznju na to,pregruvao si...!
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Quote:
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
http://www.zshare.net/download/63864462afe88913/
Obe pesme su smiksane u jedan mp3 fajl. Quote:
Quote:
Za jedan snimak uzivo, ovo ne moze bolje. Quote:
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
ja ne znam da li je ovo vredno komentarisanja uopshte.. (verovatno opet zvuchim nadobudno, al bash me briga)
|
Re: Test mix - kanali za vezbanje...
Evo, rastadoh se od majstora na obostrano zadovoljstvo (ja zadovoljan radovima, oni zadovoljni isplatom), pa sam malo odmarao mozak miksujući pokojne Doorse... Vegas 8.0, Waves SSL Channel (VST) i Stillwell Rocket Compressor (VST):
http://www.zshare.net/audio/63875075ebfd777a/ I verzija za ovisnike o RMS-u (Stillwell Event Horizon+ u soft clip režimu na Master šini) http://www.zshare.net/audio/638654606b79c99c/ Pozdrav, Vasa P.S. (edit) @google: Važno je da si smiksao, makar i iz inata. Valjda će ti rezultati biti bolji sledeći put, kada budeš miksao iz nekih svojih "unutrašnjih" razloga. |
All times are GMT +1. The time now is 01:16 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors