Re: difuzor panel
 

Evo naskrabah nabrzinu i plan.NLP,odusevio sam se difuzorom koji planirate za Vale-ov studio i hteo bih da pravim isti za moj zadnji zid ali me naravno muce dimenzije svega sto treba pa se nadam da mogu da dobijem neku pomoc od tebe?

Re: difuzor panel
 

Znam da se umirila konstrukcija kad ste stavili vunu...
... oko 10 dana nazad Vale i ja napravili smo preliminarno akustičko merjenje, da vidimo ?to smo napravili sa prvih 19 instaliranih panela (nima jo? popunjenih kutova i difuzora) i kad je sweep tone dugačak otprilike 23 sekunde krenuo polako od 20Hz, treslo se sve ?to se moglo, morali smo nekoliko stvari odmaknuti...
Jer smo pazili na to od početka koliko je i?lo finacijski i praktički nije podkonstrukcija ni?ta prosvirala.
Tada kada če? recimo praviti mjeritve (ili če? slu?ati glazbu sa poudarenim donjim registrom) onda se mo?e dogoditi sva?ta, svakako da se nadam da neče biti ni?ta.

Vale če imati "na leđima" 2 difuzora temeljenim na prime number 23, dubine oko 20cm i igrat če i ulogu absorbera (malko prilagođen realtrapsov princip difuzora).
Neče biti vi?enivojski kao rpg-ov diffractal.
A na stropu na zadnjoj polovini če imati nekoliko "skyline-a" sa pn 156.

Difuzor mo?e? da iskalkuli?e? sa te internet strane:
http://www.mh-audio.nl/Diffusor.asp
http://www.mh-audio.nl/Diffusor2.asp
... predla?em čim veči prime number (prime seed); 17, 19, 23 i ne treba da ide pretjerano ispod 500/ 600Hz...

Re: difuzor panel
 

Konstrukcija ne reaguje na "galamu",nadam se da nece ni na dublje tonove....Da li ovakav difuzor pase kod mene i koji je to pn?Cini mi se da su to ustvari par razlicitih?

Re: difuzor panel
 

svaki pojedini modul od tih petih ima pn 7.
Pa na tom direktnom primjeru; nisu ba? slo?eni/ poredani/ skonstruirani kao rpg-jevi diffractali (u povečanoj verziji)... vi?estupanjski koji imaju svoju sistematiku, koja je dovr?enija od ove.
Ali mislim, da če mu biti zadovoljivo ako je pazio na sve druge kompromise kod cjelovitog dizajna kritičke slu?aonice.

Re: difuzor panel
 

?irinu i du?inu kontrolne ima? tek dobra četiri metara, znači da ima? dobrih dva metara da se razvije u sweet spotu dosta dobro difuzijsko polje.
Zato bih upotrijebio najvi?e 20, mo?da 25 cm max dubine difuzora i vi?i prime number/ seed; kao ?to sam rekao 23 nije lo?a...

?teta ?to če ti se dva modalna modova duplirati (?irina i du?ina prostora su skoro jednaka)... znači dosta superchunksova, ako mo?e (i treba-mjeri kad dodaje? dodatne elemente i stani kad je zadovoljivo)u svih 12 kutova pravokutnog prostora.

Re: difuzor panel
 

A helmholtz nazad?Na zadnjem zidu mogu da idem samo sa superchunkovima stranica 40,smeta mi rasveta koja je vec bila tu.

Re: difuzor panel
 

... nažalost nisam pristaš tjunovanih absorbera kao helmholtz tako da sa moje strane ništa posebno:da:
pokrij sve kutove koliko može sa težkom vunom, tek onda kakav aktivni absorber kao helmholtz, pa da rješava zaista elementarne preostale probleme...

Re: difuzor panel
 

Uhhhhh:banghead:....Na moju veliku zalost eto problema koji sam ja marginalizovao a NLP odmah predvideo.Kada sam na otvor gde ce doci prozor izmedju gluve sobe i control room-a stavio apsorber (cisto za probu),reverberacija gluve sobe se znatno smanjila ali,sve zvucno sto je kroz prozor odlazilo iz sobe,sada leti po sobi i metalna konstrukcija na par mesta koja jos ne mogu da odredim "svira".Gluva soba je oblozena i azma plocama (stavljam slike sutra) pa se do konstrukcije sada vec tesko dolazi.Zvonjava je do duse jedva cujna ali kada se primeti jednom....hm....cujem je stalno,bojim se da cu je cuti u snimku.Lici na neki stari efekat reverb "sa federima" jako malo doziran i nekome bi se mozda i svidela ali ja nisam hteo to...Za sada kontam da postoje dva resenja,prvo da skidam sve sto je sumnjivo i idem sa gumenim podloskama (to ce me kostati par dana udarnickog posla i barem jednog infarkta) ili da....(recite mi ako ce ovo sto sledi da "radi" i spasite me muka).....
..... Iskreno receno,"zvuk" azma AD ploca je po meni prehvaljen,i nije mi se svidelo kada sam velike povrsine u gluvoj sobi pokrio njima.Razmisljao sam da na nekim mestima ponovo idem sa rostiljem,airgapom pa kamenom vunom 10cm presvucenom strechom.Super bi bilo kada bi ta vuna ubila i "svirku" metalnog rostilja ako je lokalizujem i stavim je tu?Ideja nije bas optimisticna ali kada sam na probu uneo dve velike fotelje u gluvac,svirka rostilja je skoro nestala pa mi se cini da je prouzrokuju samo najjace prve refleksije.Isto sam pomislio kada sam galamio okrenut ka bas trapu od kamene vune,zvuk rostilja je nestao.Moram da naglasim da azma ploce nisu sve popunile vec su ostale neke supljine gde bi trebalo da dodju drvene lajsne,mozda se i otud cuje zvuk rostilja?(bolje bi bilo da se oseti miris rastilja:)).U svakom slucaju jedini savet koji za sada mogu da dam je "oprezno sa metalnom konstrukcijom i ne premnogo ad ploca u gluvoj sobi".Ako neko ima neki predlog za moj problemcic....

Re: difuzor panel
 

Evo jos slika.Obucen je plafonski absorber u reziji....

Re: difuzor panel
 

...a zidovi na gluvoj sobi su sada prilicno debeli...

Re: difuzor panel
 

superchunksi su kamuflirani ovako....

Re: difuzor panel
 

...jos malo gluva soba....

Re: difuzor panel
 

Evo i par slika kako sam sekao kamenu vunu za superchunkove.Kamena vuna je dimenzija 100cm/60cm.Da bi se sve iskoristilo sekao sam je kao na ovim slikama.....

Re: difuzor panel
 

i kasnije delove koji bi inace otpali slagao ovako....

Re: difuzor panel
 

Pre slaganja kamene vune u reziji gde nema rostilja cu na razmacima 60cm od coskova staviti letvice do plafona.Posle slaganja kamene vune cu celom visinom heftalicom priheftati dva sloja platna strach jersey.i preko toga prikucati trouglaste drvene lajsne pa ce to izgledati kada bi se gledao presek odozgo ovako.....Zuto je k.v. a braon drvene lajsne.Zeleno je platno koje je inace prilicno rastegljivo i bude ravno kao staklo.Malo sam uvelicao dimenzije drveta da se bolje vidi sta se radi.

Re: difuzor panel
 

Ovo je bas jako korisna informacija kako seci kamenu vunu,zanima me posto bas trap moze biti u samom prostoru,konkretno u mom slucaju postoje neka dva stuba betonska 20x20cm,da li bi ako bih ih obmotao kamenom vunom dobio neku vrstu bas trapa i do koje debljine ici da bi se stub betonski ponasao obmotan kamenom vunom kao bas trap ili je u tom slucaju nemoguce tako nesto postici?

Veliki Pozdrav!

Re: difuzor panel
 

Neznam tacno gde su ti pozicionirani stubovi ali mislim da bi od njih ako su na zgodnom mestu korisnije a i lakse bilo napraviti difuzore.Napravis samo da budu kruznog preseka i to je to.E sada...da li ce bas na tome mestu koristiti ili pogorsati situaciju.....treba izracunati a mislim da ti NLP ili BOGy to mogu i odokativno reci.Inace se bas trapovi stavljaju tamo gde se niske frekvencije najvise i skupljaju sto znaci da bas trapovi u prostoru gde se ne skuplja bas ne sluze nicemu.Postoji programcic koji ti pomaze da vidis gde ti se sta skuplja i u jednom od tema je,dema je dao link.

Re: difuzor panel
 

Mislim da te bas nisam najbolje razumeo ovo sa difuzorom i kruznim presekom,ako bih mogao malo detaljnije da mi objasnis to, sa kojim materjalom i kako napraviti difuzor sa kruznim presekom?

Veliki pozdrav!

Re: difuzor panel
 

Kada bi banalizovali situaciju,3d difuzor bi bila lopta a 2d okrugli stub od kojih se zvuci odbijaju i rasipaju na sve strane gubeci na energiji i postujuci pravilo da pod kojim uglom zvuk udari u nesto,pod istim se i odbija.Neke gluve sobe su radjene u fazonu na su svuda po zidovima redjani elementi koji su izgledali kao stubovi preseceni uzduzno na pola i to je bila neka vrsta difuzije.I moderni difuzori se rade,cini mi se u istom fazonu kopirajuci taj efekat kada se zvuk odbije od stuba.Verovatno bi bilo najbolje da te stubove ako stoje npr u zadnjem delu prostorije,na barem 2m od sweetspota i ako postuju simetriju oblozis drvetom ili plastikom kruznog oblika,mozda i betonom ali to je samo neka pocetna ideja....bolje ce te posavetovati ovi nasi iskusni akusticari.Pozdrav,sacekacemo da cujemo Boggyja,Demu,NLP-a....

Re: difuzor panel
 

Sad se setih...... Cime si sekao vunu?

Re: difuzor panel
 

Skalper ili skalpel,kako ga vec ko zove....i ne zaboravi neku masku,meni nije bilo zlo ali znaju ljudi da padaju u nesvest dok seku kamenu vunu,ovo vec nije sala.

Re: difuzor panel
 

Joj, maska....od toga mi magle naocari:rolleyes::)

Re: difuzor panel
 

Bolje nego da magli u glavi:).

Re: difuzor panel
 

:):):)

Re: difuzor panel
 

Jal imate neki predlog za prozor izmedju rezije i gluve sobe?Neki link sa detaljnjijim uputstvima kako se to pravi.Moje ideje su za sada ili drveni ram sa dva troslojna stakla nakrivljena kao slovo "A",mada svuda na slikama vidim da su prozori nakrivljeni kao slovo "V"?Logicnije mi je ipak da zvuk usmerim ka plafonskom apsorberu nego prema podu?Ili da ugradim dva PVC rama takodje nakrivljena?Pomagajte,ovo mi je prilicno hitno i necu ovde nista da ustedim vec bi da se to odradi kako treba.

Re: difuzor panel
 

quake
evo stigo ali moram malo procitati..

pozz

Re: difuzor panel
 

Ja sam odustao od stakla i uradicu video komunikaciju. Akusticki je sigurno bolje, a to je najbitnije

Re: difuzor panel
 

Halo quake evo sada.
pa radi se na V stakla pa tako niskad se nisam zapitao zastonije na A kako si ni nazvo.
samo gledaj da ako vec stavljas stakla da nisu paralelni sa zidom.
Ja bi ti preporucio vakumirani staklo i to sva puta.

Razmisli o video komunikacii!!! stvar ukusa

poss
Denis

Re: difuzor panel
 

Mislim da tu ne bi trebao biti problem ako postaviš stakla u "A" tako da ti se u RR zvuk odbija od stakla u apsorber na plafonu.
U ovom postu je NLP dobro objasnio kako se može postaviti staklo: http://www.rumski.com/forum/showpost...6&postcount=44 i općenito na toj temi ima dosta o postavljanju stakla.

Re: difuzor panel
 

U pravu si 100% ali moram da ispostujem i gospodu pevace i pevacice:banghead: Verovatno sam dobio dva,tri cira objasnjavajuci im do sada "Gde mi je staklo".Oni to hoce,ocekuju,gledaju se sa menadzerima kroz staklo,osecaju se kao zvezde iz spotova,jbg....to je jedan od dva kompromisa koje sam napravio za sada.Staklo je dimenzija odprilike 90cm puta 70cm,nije strasno.Drugi kompromis je prozor ka suncu i to je urajeno zbog mene ali sam ga stavio gde treba,odlicno dihtuje,ne narusava simetriju....Jeste zvuk primaran ali moramo i svi dobro da se osecamo u studiju,to je neka moja logika.

Re: difuzor panel
 

Hvala Denise.Mislio sam da idem na dva troslojna vakumirana stakla.Muci me koliko je PVC dobar,to mi je najlakse da uradim.Za drveni mi treba neki nacrt i nije problem da radim i njega ako je bolje resenje.

Re: difuzor panel
 

Hvala puno Pista,te njegove sugestije sam trazio par sati i nisam nasao,super da si dao link.Valjda ce da se javi i on da jos malo pripomogne:).

Re: difuzor panel
 

Moze i ravno, ali moze "|/" i "\/"... dok "/\" i "|\" ne preporucujem zato sto je osvetljenje gore, i doci ce do refleksije svetla... u ovom slucaju... pa se necete videti kroz prozor... Zato su najcesce stakla zakosena na dole...
Doduse, mogu se koristiti stakla sa antirefleksionim slojem, za izloge, ali se pitam da li se to isplati.

O problemu odsjaja na staklu prozora gluve sobe sam vec pisao, pa se zato nisam ukljucivao u raspravu....

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Hvala Boggy.Glavna svetla u studiju se nalaze na zadnjem zidu a sa strane na prednjem zidu su dva vise ambijentalna svetla tako da mislim da kako god postavio stakla nece biti problema sa refleksijama svetla,opet cu na to dobro obratiti paznju.Muci me samo pitanje PVC ili drvo?o tome nista nisam nasao na forumu kada je prozor u pitanju.

Re: difuzor panel
 

Na ovaj post odgovaram sa zakasnjenjem, jer sam bio sprechen.
Pokusaj pur penom zmiriti bar malo limove.
Zvonjava je razlog zasto skoro nikad ne koristim limene profile, nego drvenu gradju.
Isplatice se udarnicki posao, a za dalje... SVE sto cujes strano i neprijatno u prostoriji, utuljuj dok je vreme i dok mozes prici... "duhovi" su ti najmanje potrebni.
Nezdrav zvuk azma ploca mozes popraviti ako nekoliko azma ploca u studiju zamenis plocama od osb, ili furnirane iverice. Vec sam savetovao to Ivanu, u sticky temi.
Metalni rostilj ce ponovo "prosvirati" kada bude bio veci SPL u sobi. Ako ikako mozes smiri te limove.


pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Stavljeno na sticky

pozdrav

bogi

Re: difuzor panel
 

Hvala puno Boggy,javljam kako se stvari dalje odvijaju i slikam.Pozdrav

Re: difuzor panel
 

Nema na cemu, hvala tebi. ;)
Za PROCENU da li jos nesto zvoni i zveci u prostoriji preporucujem preslusavanje BoZo Audio Testa, na nekoj pristojnoj glasnoci... jedan zvucnik je dovoljan... da... u gluvoj sobi zvucnik. ;)

pozdrav

bogi

p.s. Test je besplatan, samo se moras registrovati da bi ga prevukao.

Re: difuzor panel
 

Evo par slika o izradi prozora sa J.S.site-a...

Re: difuzor panel
 

...