Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Ostali muzički instrumenti i studijska oprema (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=85)
-   -   ***low End Theory*** (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=24114)

Max 15-10-2008 02:46 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by slowstar (Post 220343)
ali ako na samom pocetku imamo "iskrivljenu" sliku onoga sto nam iz studija dolazi, dosta je teze "ispraviti" je nego poceti od maksimalno realne, pa kreativnom obradom snimka dobiti personalitet, izuzev naravno ako se radi o tacno zeljenom efektu, naprimer tom i tom pevacu, iskustveno "lezi" U 47 mikrofon, a nekom drugom, naprimer RODE classic II, a trecem, sviracu violine, ili frule, ili akusticne gitare, recimo iz iskustva znamo, dobro lezi Neumann KM 184, ili B&K 4002, ili vec...

Pa taman htedoh da te " ispravim " ali si vec to sam uradio ..... naravno da imas pravo na misljenje i stav , sto tvoja karijera i opravdava , ali samo cu reci da sam sebe limitiras u procesu usnimavanja .....

Po meni , snimanje jednim ( linearnim ) mikrofonom cini proces snimanja dosadnim .... pa i sam znas da npr sax odlicno moze da se usnimi sa 441 a chelo sa rodom , a violina sa Neumann km ili Shoepsom a kick sa ne znam vec cime ..... tako da ne bi u startu valjalo da se sve snima jednim , najlinearnijim mikrofonom .....

A sa druge strane , na sta bi licio D'Angelo ( i slicna zgadija ) da se snimaju linearnim micovima ???

Ponovicu .... ne negiram tvoj stav i apsolutno mislim da svako treba da radi kako zeli , ali jednostavno mislim da u lancu " igracaka " izbacujes jednu veoma bitnu , koja je na samom pocetku procesa kreacije ......

S' trece strane , ja sam tako snimao pre 4 -5 godina a onda sam shvatio da to vise ne zelim ..... sad sa nekim ( mojim ) spravama imam dosta iskustva i snimam odmah sa kompresijom ( ne finalnom ) i malo popravljam sa eq om ...... ( naravno , ne preporucujem pocetnicima ili onima koji sprave ne poznaju ) i odmah hvatam onaj karakter koji zelim ..... tako se ne rasplinjujem u mixu , vec jako pratim ideju vodilju do kraja ........


Pozdrav

awacs 15-10-2008 08:05 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Damir (Post 220694)
Svakako moze se i sa mernim mikrofonima snimati, mozda se to nekome i dopadne. Mada ja bih se pre opredelio za mikrofon koji mi odmah daje ono sto zelim.

Davno sam u jednom casopisu citao intervju Vlatka Stefanovskog gde je pomenuo koji mikrofon koristi za snimanje svog vokala. Kaze nikako mu ne odgovara neki neumann vec je on tad koristio neki akg iz mnogo nize cenovne klase koji lezi njegovom glasu.
Tako da se svodi na to sta ti daje zeljene rezultate, a ne koji ima ravniji frekventni odziv ili bolju neku drugu karakteristiku.

Pa, obično se svodi na to da zvuk koji ti je na raspolaganju snima? onom tehnikom kojom raspola?e?. U tom smislu - mo?e B&K, mo?e Shure SM58, mo?e AKG C451, mo?e i RCA 77, va?no je da je dobro postavljen u odnosu na izvođača. To je su?tina.

Potpuno razumem Maxa kada govori o izboru mikrofona za pojedin(ačn)e instrumente. Ali u trenutku kada je potrebno snimiti grupu instrumenata pre bih glasao za "neutralnu" ili "beskarakternu" varijantu. Da mi je u tom trenutku na raspolaganju par B&K, probao bih, ?to da ne?

awacs 17-10-2008 12:18 AM

Re: ***low End Theory***
 
Nego, evo jedne zanimljive pojave:

Thread se zove ***low End Theory***, a poslednje stranice se bave "bojom nekog nojmana", Bruel & Kjaerom, zabavno je to... Uostalom, i ja sam učestvovao u zabavi :wink:

A da probamo da vratimo temu na početak? Kao ?to je Arthur rekao "sve ?to je jako jeftino, a zapravo radi". Ovo ?to sledi verovatno nema mnogo veze sa onim ?to je A. zaista hteo da ka?e, ali mo?da će se i on slo?iti.

Osnovni problem low-end radnika nisu uslovi u kojima rade, nego njihova ?elja da u tom okru?enju simuliraju high-end rezultate. Da se ne la?emo - to je moguće, ali zahteva ceo ?ivot posvećen cilju. Pitanje je samo koliko low-endera je spremno na to?Skoro sam gledao fenomenalan film koji priča istinitu priču. Zove se The World's Fastest Indian (Anthony Hopkins u glavnoj ulozi).

Osnovni problem hi-end radnika je feti?izam. Ne govorim o feti?izmu u odnosu na samu opremu već na feti? vlastitih rezultata dobijenih nekom određenom tehnikom. Najzabavnije mi je kada pročitam savet tipa: "bolje sačekaj, skupi pare, pa kupi XYZ, nemoj da se zamlaćuje? polovičnim re?enjima". To je kao da gladnom liku ka?e?: "E, brate, batali tu proju, strpi se mesec-dva, ?tekuj kintu pa idi k'o čovek u Hajat na ručak, imaju super jastoge".

Gde je u svemu tome zvuk? Nemam pojma. Uglavnom ga slu?am na radiju, TV-u, u MP3 formatu, uvek u nekoj galami u kojoj mi je te?ko da razlučim ?ta je bas a ?ta autobus koji mi je upravo pro?ao pored uveta... 24bit? 144dB signal-to-noise? Danas, kada RMS cele pop-muzičke produkcije ne silazi ispod -10dB? Čak i d?ez i "klasika" su počeli da se opasno pribli?avaju tom RMS-u...

Dame i gospodo, vreme low-enda je već tu, samo je potrebno da to priznamo (pre svega sebi). Uskoro vi?e neće biti u?iju koje su u stanju da čuju razliku između Behringera B1 i Neumanna U47.

Osnovno pitanje bi trebalo da bude - kako da snimim "taj i taj zvuk tim i tim mikrofonom". Po?to je svaki zvuk moguće snimiti bilo kojim mikrofonom, jel' da? Mislim, za?to ne bismo smeli da snimamo violončelo Behringerom XYZ? Ili da stavimo isti taj Behringer ispred Ane Radović ili Marije ?erifović? Mikrofon gore-dole-levo-desno-dalje-bli?e, nastane neki rezultat, super! Čuje se neka pesma, svi srećni ako je pesma dobra. Do jaja :D

Pozdrav,

Vasa

Max 17-10-2008 02:13 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 221072)

Dame i gospodo, vreme low-enda je već tu, samo je potrebno da to priznamo (pre svega sebi). Uskoro vi?e neće biti u?iju koje su u stanju da čuju razliku između Behringera B1 i Neumanna U47.

Mnogi vec i ne znaju :(

Quote:

Originally Posted by awacs (Post 221072)

Osnovno pitanje bi trebalo da bude - kako da snimim "taj i taj zvuk tim i tim mikrofonom". Po?to je svaki zvuk moguće snimiti bilo kojim mikrofonom, jel' da? Mislim, za?to ne bismo smeli da snimamo violončelo Behringerom XYZ? Ili da stavimo isti taj Behringer ispred Ane Radović ili Marije ?erifović? Mikrofon gore-dole-levo-desno-dalje-bli?e, nastane neki rezultat, super! Čuje se neka pesma, svi srećni ako je pesma dobra. Do jaja :D

Pozdrav,

Vasa


.... e , to je linija manjeg otpora .... a onda cujes jako dobar album ( na mp3 ) i jasno ti je da je daleko bolji od nekog drugog albuma ( takodje mp3 ) i onda se pitamo zasto " nasa " produkcija kaska ;)


Pozdrav

Maiv 17-10-2008 07:01 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 221072)
Najzabavnije mi je kada pročitam savet tipa: "bolje sačekaj, skupi pare, pa kupi XYZ, nemoj da se zamlaćuje? polovičnim re?enjima". To je kao da gladnom liku ka?e?: "E, brate, batali tu proju, strpi se mesec-dva, ?tekuj kintu pa idi k'o čovek u Hajat na ručak, imaju super jastoge".

:rotfl:
da to se cesto puta zna cuti ovdje, tesko je procijeniti sta je nekome financijski realno za kupiti a sta ne, a osim toga mislim da je početnicima i bolje radit na nekom kr?u pa kad nauče iz toga ne?to izvući onda će im na boljem ići lak?e...

RetroMan 17-10-2008 09:49 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 221072)
Najzabavnije mi je kada pročitam savet tipa: "bolje sačekaj, skupi pare, pa kupi XYZ, nemoj da se zamlaćuje? polovičnim re?enjima".

Mudro sve zboris, ali kad neko kaze ovo gore navedeno misli na situaciju kad neko hoce da kupi spravu samo zato sto je jeftina, a kad je kupi shvatice da je neupotrebljiva, pa je nece koristiti, a nece moce ni da je proda, pa ce to biti bacene pare, zato je bolje da ne kupi i da ustedi. Izreka "bolje ista nego nista" je OK kad je u pitanju proja, ali moja omiljena izreka je "bolje nista, nego makar sta".

RM

RetroMan 17-10-2008 09:50 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 221084)
cujes jako dobar album ( na mp3 ) i jasno ti je da je daleko bolji od nekog drugog albuma ( takodje mp3 ) i onda se pitamo zasto " nasa " produkcija kaska

Po ovome bi zakljucak bio da je to zato sto se koriste low end sprave, a da li je bas tako?

RM

danijel 17-10-2008 10:25 AM

Re: ***low End Theory***
 
Need more bass!

Arthur 17-10-2008 10:50 AM

Re: ***low End Theory***
 
žestoko se ne slažem sa Awaksom, iako poštujem svako dobro razloženo mišljenje, a njegovo jeste.
Prvo mislim da ti analogija hrane i opreme ne radi, jer cilj najesti se nije isti kao i napraviti odličnu produkciju. Ti se i od pasulja (valjanog) možeš najesti osetno bolje nego od jastoga ili čega već (ja jedem po kioscima, nisam u toku) . A pritom mnogi ljudi pokušavajući da uštede na opremi čine kontauslugu, ne kontajući da nisu oni glupi (ja sam mislio da ne umem da namestim reverb dok nisam čuo pcm91 na delu, niti da namestim kompresor dok nisam kupio uad-a, i ovo NIJE placebo). Tako da neretko i dobri rezultati zapravo izostanu. Ponoviću još jednom moje generalno mišljenje - količina nula u opremi treba da bude proporcionalna znanju osobe. Džaba nekom pomenuti lex ako ne čuje razliku niti ume da ga napravi da zvuči bolje od RVerba. Ja sam neretko u dilemi i iskušenju da i kada imam kinte, uzmem neko parče opreme, koje, realno, možda baš i ne bih umeo do kraja da iskoristim. Naročito uzevši u obzir da ono sa čime radim mi trenutno itekako ispunjava moje prohteve i ambicije. Tako da praktično počnem da trošim kintu SAMO kad me nešto boli i nedostaje. A to nije toliko retko.


Drugo, ta priča o albumima ne stoji. Dobar album je dobar album. Produkcija nije dobra samo ako zvuči highendaški nego ako prati poentu. Meni se npr diže na rubinovu produkciju, jer u milimetar je napucana koliko pojedinačnom, bendu treba. Eto i dan danas me loži zadnji System of a Down, gde je sve prljavo, spaljeno, neofarbano, ali kida lomi i ističe itekako žestinu njihove muzičke vizijie. Pomislim, i ja bih ovo mogao da smixam ovako, ali kitu, neće baš da može.
A za mp3 i ostalu priču me zabole, đavola bi onako tanak glasić jednog Jamesa Blunta, da nije snimljen na preskupom vokalnom lancu. Rispekt za njegov stil, ali pola zvučnog potpisa njegovog pevanja je sam lanac. Zamislite njega na jeftinijioj rodi koja zuji i svetli vokal boolesno. I mi ovde koji se bakćemo sa forumom, definitivno svi se ložimo na sound, tako da ta aproksimacija "sve će to u mp3 plejer" nema mesta ovde, nego u officima finansijera snimanja, tamo se takve priče pričaju. Ovde se (makar i uzaludno) trudimo da ipak, napravimo najbolji sound koji umemo, i sa čim imamo :)

awacs 17-10-2008 12:55 PM

Re: ***low End Theory***
 
1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 221115)
?estoko se ne sla?em sa Awaksom, iako po?tujem svako dobro razlo?eno mi?ljenje, a njegovo jeste.

Uvek mi je drago kada se dogodi da ljudi koji se ne sla?u uspeju da razgovaraju na civilizovan način, bez onoga: "?ta bre lupa?, nije to tako, sedi 'vamo da ti objasnim neke stvari".

Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 221115)
Prvo mislim da ti analogija hrane i opreme ne radi, jer cilj najesti se nije isti kao i napraviti odličnu produkciju. Ti se i od pasulja (valjanog) mo?e? najesti osetno bolje nego od jastoga ili čega već (ja jedem po kioscima, nisam u toku) . A pritom mnogi ljudi poku?avajući da u?tede na opremi čine kontauslugu, ne kontajući da nisu oni glupi (ja sam mislio da ne umem da namestim reverb dok nisam čuo pcm91 na delu, niti da namestim kompresor dok nisam kupio uad-a, i ovo NIJE placebo). Tako da neretko i dobri rezultati zapravo izostanu.

Evo jedne priče iz ?ivota koju sam imao na umu pi?ući prethodni post:

Pre par godina sam proveo nekih mesec dana u Lincu (Austrija). Eksperimentalni program pri ORF-u mi platio da sedim tamo i ladim jaja i pripremim projekat za Ars Electronica Festival.

Pre toga sam već nekoliko puta sarađivao sa ORF-om, radio sam im par emisija iz "sound art" domena (ono ?to se nekada zvalo "konkretna muzika"). I sve zvuke koje sam koristio sam snimao na SONY PRO Walkman preko SONY ECM-MS907 mikrofona. Sve skupa to je ?u?talo k'o zmija ali niko nije imao primedbi, valjda su me zato svako malo zvali da ponovo ne?to radim (i uredno i kvalitetno plaćali).

Ovi iz ORF-a me zamole da, kad sam već u Lincu, uradim jedno 40 minuta nekakavog sound arta na temu Linca, Beograda, Dunava, radija... U međuvremenu sam kupio (polovan i poluspravan) SONY MD za 100 evropskih apoena. Jbg, nije mi se davalo vi?e para, stipsa. Po dolasku u Linc ispostavi se da mi je mikrofon oti?ao Bogu na istinu. I kreće potraga za stereo mikrofonom po Lincu.

Organizator mi dao 1000 evropskih apoena za tro?ak za mesec dana (sme?taj i klopa obezbeđeni) i kao mislim: naći ću ne?to za 300-400?, ne moram da pijem pivo u kafani, mogu da kupim pa da cirkam u hotelu, cool. Naravno, u tom cenovnom rangu u Lincu nema ničega. ?alju me ili u Beč ili u Minhen. popizdim i odem u robnu kuću, kupim za 90? SONY ECM719 (za one koji ne znaju, to je jo? gore od MS907).

Obzirom na to da se radilo o strimovanju između Linca, Beograda i Beča sve to nekako prođe. Ovi iz ORF-a kao odu?evljeni, pitaju jel' smeju da repriziraju za jedno mesec dana, al' kao jbg za reprizu plaćaju samo trećinu honorara...:D

Za?to sam ovo ispričao? Nemoj da nekome slučajno padne na pamet da mi je ideja da ka?em kako sam genije koji od govana mo?e da napravi pitu. Radi se samo o tome da sam mogao da ka?em i sebi i drugima: "neću da radim ako nemam MKH418, DAT i M/S dekoder". Ali, radilo mi se. I dalje mi se radi.

Su?tina cele priče je da sa bilo kojom opremom mo?e da se radi ako stoji? iza sadr?aja "projekta". Dakle Arture, jedino gde se ti i ja zapravo ne sla?emo je da ti misli? da treba napraviti "odličnu produkciju", a ja mislim da treba napraviti "odličan rezultat".

U nedostatku odlične produkcije i dobra pesma mo?e da poslu?i u postizanju tog cilja. Prosto mislim da onaj ko ima dobru pesmu nema razloga da ?tekuje kintu za savr?enu produkciju iste, već treba da je snimi kako god. Javlja mi se da se i ti sla?e? sa tim.

I Bitlsi su mogli da odlo?e snimanje Sgt. Peppera za par meseci tj. da sačekaju da likovi u Abbey Roadu zavr?e instalaciju osmakanalne tehnike, ama su odlučili da snimaju na četiri kanala, ali odmah:D

Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 221115)
Drugo, ta priča o albumima ne stoji. Dobar album je dobar album. Produkcija nije dobra samo ako zvuči highenda?ki nego ako prati poentu. Meni se npr di?e na rubinovu produkciju, jer u milimetar je napucana koliko pojedinačnom, bendu treba. Eto i dan danas me lo?i zadnji System of a Down, gde je sve prljavo, spaljeno, neofarbano, ali kida lomi i ističe itekako ?estinu njihove muzičke vizijie.

Eto vidi?, opet se sla?emo - i ja mislim isto o pesmi The Seed (The Roots + Cody Chesnutt).

Pozdrav

Max 17-10-2008 02:22 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by RetroMan (Post 221110)
Po ovome bi zakljucak bio da je to zato sto se koriste low end sprave, a da li je bas tako?

RM


Mislio sam na liniju manjeg otpora ..... ne pricam o sustini zivota :)


Pozdrav

Max 17-10-2008 02:27 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 221142)
I Bitlsi su mogli da odlo?e snimanje Sgt. Peppera za par meseci tj. da sačekaju da likovi u Abbey Roadu zavr?e instalaciju osmakanalne tehnike, ama su odlučili da snimaju na četiri kanala, ali odmah:D


Bitlsi su za svoje vreme bili potpuni astronauti i novih prilaza u produkciji i aranzmanima , malte ne svemu ..... po meni , pogresna analogija :da:


Pozdrav

awacs 17-10-2008 03:16 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 221160)
Bitlsi su za svoje vreme bili potpuni astronauti i novih prilaza u produkciji i aranzmanima , malte ne svemu ..... po meni , pogresna analogija :da:

Ne razumem za?to je ta analogija pogre?na. Ljudi su prosto svoje ideje ostvarivali na tehnici koja im je bila na raspolaganju u trenutku kada im je dunulo da snimaju. I bilo im je va?nije da zabele?e te ideje raspolo?ivim sredstvima nego da čekaju da majstori pove?u "bolju tehniku". To sam hteo da ka?em (pa sam i rekao).

Samo sam u tom smislu pravio analogiju između Bitlsa i bilo kog lika sa foruma koji bi da snima neke svoje pesme kod kuće. Dakle, moja analogija ne stoji utoliko ?to Bitlsi nisu snimali kod kuće (mada su mogli da se otvore za kintu za svoj studio), ali to je potpuno van onoga na ?ta sam ciljao.

Dva posta unazad sam napisao ?ta mislim o lo- i hi-end radnicima. Jedino ?to sam propustio da ka?em je da budala ima u svakom od ta dva tabora postoji gomila budala, ali i podosta suvislih ljudi. Najgori su oni koji bi hteli da posle ulo?enih 200? dobiju instant rezultat "do jaja", ne shvatajući da se do takvog rezultata ne dolazi ni posle ulo?enih 100K?. Ali ne pričam o njima, uostalom niko ne mo?e da zna da li je sagovornik budala ili prosto nije upućen dok ne porazgovara. Zato valjda slu?i forum.

Max 17-10-2008 03:22 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 221178)
Ne razumem za?to je ta analogija pogre?na. Ljudi su prosto svoje ideje ostvarivali na tehnici koja im je bila na raspolaganju u trenutku kada im je dunulo da snimaju. I bilo im je va?nije da zabele?e te ideje raspolo?ivim sredstvima nego da čekaju da majstori pove?u "bolju tehniku". To sam hteo da ka?em (pa sam i rekao).

Pa zato sto su Bitlsi PRVI uradili mnoge stvari ( pa i dosta inovacija u snimanju i produkciji ) . U Abbey road u su imali potpuno povlasten polozaj , tako da su cak i simfonijski orkestri cucali i cekali da Bitlsi zavrsi ono sto su hteli ( zna se ko donosi lovu :) )

A tehnika koja im je bila na raspolaganju u trenutku je bila najsavremenija u tom trenutku ....

A i njihov producent je khm ..... najbolji u to vreme :)




Pozdrav

awacs 17-10-2008 04:31 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 221180)
A tehnika koja im je bila na raspolaganju u trenutku je bila najsavremenija u tom trenutku ....

Pa, neće biti da je ba? tako bilo (al' sla?em vremena, k'o na Pinku:rotfl: ).

Koliko znam Beach Boys su na albumu Pet Sounds (objavljen u aprilu 1966.) koristili osmokanalni magnetofon. Bitlsi su počeli snimanja za Sgt. Peppers' LHCB u jesen iste godine. Nije da treba preterano verovati Wikipediji, ali ovo su istorijski podaci:

http://en.wikipedia.org/wiki/History...rack_recording

Ma, ono ?to je taj bend učinilo velikim i revolucionarnim je odsustvo (ili tek neznatno prisustvo) predrasuda. Ima i ona priča kako su tehnolozi iz AR studija karali G. Emmericka (snimatelja) zato ?to je povezao mikrofon sa Lesli pojačalom, po?to "nije prilagodio impedanse".

To ?to ka?e? da su uradili mnoge stvari PRVI takođe nije ba? sasvim tačno. Razni avangardni kompozitori (?efer, ?tokhauzen, Kejd?, ai razni mnogo pre njih) su koristili razne tehnike snimanja i manipulacije zvukom koje su Bitlsi (dodu?e PRVI) preneli u pop muziku. Jb? predrasude.

Evo, dva dana sam dokon (zavr?io neku gomilu posla, a i smara me vreme napolju), pa sam se preterano raspisao. Ne zameri na ovom insistiranju na "sitnim crevima".

Pozdrav,

Vasa

Arthur 17-10-2008 05:50 PM

Re: ***low End Theory***
 
eto, ne znam kakvi su prohtevi za ORF ekipu i tu vrstu posla, verujem da si uspešno izneo zadatak. Opet se tu linija logike malko muti po pravcu, svakako da su i bitlsi ali i mnogi savremeni bendovi postizali odlične i muzičke i komercijalne rezultate i iz plitkih džepova. Eto, ja sam npr radio bend koji je dva albuma izdao za veliku francusku etiketu, a da su potrošili možda 15 dana ukupno u studiju, i da meni to na momente i dalje zvuči kao demos. Francuzima se dopao ceo trip, i otišlo ko alva. To me ne sprečava da ponekad poželim da si kupim skupu spravu i manem se ćorava posla. Meni eto loš mikrofon učini medveđu uslugu. Mnogo vremena pogubim na ubacivanje vokala u pesmu, i automatski menjam osnovnu produkcijsku ideju. Sve je ok, u pravu si u svojoj liniji logike, samo smo krenuli o različitim stvarima da pričamo. poz ;)

awacs 17-10-2008 06:57 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Arthur (Post 221200)
eto, ne znam kakvi su prohtevi za ORF ekipu i tu vrstu posla, verujem da si uspe?no izneo zadatak. Opet se tu linija logike malko muti po pravcu, svakako da su i bitlsi ali i mnogi savremeni bendovi postizali odlične i muzičke i komercijalne rezultate i iz plitkih d?epova. Eto, ja sam npr radio bend koji je dva albuma izdao za veliku francusku etiketu, a da su potro?ili mo?da 15 dana ukupno u studiju, i da meni to na momente i dalje zvuči kao demos. Francuzima se dopao ceo trip, i oti?lo ko alva. To me ne sprečava da ponekad po?elim da si kupim skupu spravu i manem se ćorava posla. Meni eto lo? mikrofon učini medveđu uslugu. Mnogo vremena pogubim na ubacivanje vokala u pesmu, i automatski menjam osnovnu produkcijsku ideju. Sve je ok, u pravu si u svojoj liniji logike, samo smo krenuli o različitim stvarima da pričamo. poz ;)

He, počinjem sam sebi da ličim na Estbama (čoveka ?eljnog komunikacije) :rotfl: . Opet, ovaj smor od vremena me je odvratio od ideje da odem u omiljenu kafanu, pa se dru?im virtuelno. A oba?ka mi prija komunikacija sa ljudima koji koriste mozak.

Arthure, ne znam da li ti je jasno da na?i stavovi nisu ba? toliko različiti? Ja naime nemam ni?ta protiv skupe opreme, naprotiv. Skoro deset godina sam proveo danonoćno radeći kao snimatelj po studijima (paralelno svirajući po bendovima). Kao snimatelj sam gajio isti feti? prema opremi, po?to mi je svaki kvalitetan (oba?ka ispravan) aparat skraćivao vreme provedeno sa raznoraznim čudnim likovima koji su se smenjivali kao na pokretnoj traci.

Ovako bih ja sa svoje strane rezimirao ovu na?u malu prepisku:

1. hi-end je zakon kada si vlasnik studija - ?tedi vreme, ?ivce, ne mora? da obja?njava? likovima koji ti plaćaju kintu za?to već osamnaesti put pomera? je..ni mikrofon umesto da prosto snimi? je..ni vokal (a pomera? ga jerbo snima? kr?inom u kr? prostoriji, pa tra?i? nekakav sweet spot da bi to ličilo na ne?to).

2. lo-end je zakon kada si ničim izazvan uleteo u samostalnu produkciju i poku?ava? da shvati? o čemu se tu zapravo radi.

Nesporazum sa većinom članova foruma koji pitaju kako da opreme kućni studio je zapravo terminolo?ka. Najveći broj njih zapravo ?eli svoj atelje u kome će moći da stvara muziku (mo?da i da je smiksa). Takvi obično imaju sve vreme ovog sveta na raspolaganju. Bolje im je da tro?e vreme na smi?ljanje muzike i gre?ke i ponovne poku?aje sa B1 u ?pajzu nego da ula?u kintu (i vreme) u izolaciju zidova, u sve one stvari koje već postoje u pravim studijima. Kao kod tebe, na primer.

Ako hoće superkvalitetan rezultat neka dođu kod tebe, Maxa, HeatMana, koga god. Stvarno sam se raske...o. Dosta bre vi?e.

Pun pozdrav,

Vasa

Arthur 18-10-2008 03:52 AM

Re: ***low End Theory***
 
eto, potpisujem od reči do reči :D

awacs 16-01-2009 08:16 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Caksi (Post 219447)
pojavom TonePort-a, neki su izbacili iz studija gomilu pojacala (sa dobrim konvertorima, ok... ali TonePort kosta ispod 200 jura)...

... sve u svemu, low-end se tumaci na razne nacine!

Pre neki dan kupio Line6 Pod Studio UX2 (naslednik Toneporta UX2) i jo? uvek sam zbunjen... Te?ko mi je da shvatim da HW+SW ko?ta <200?... ?ivim u strahu da će se sprava u nekom trenutku dezintegrisati sama od sebe, po?to neki bug mora da postoji :wink:

Uop?te me ne zanima da li "1967 Class-A30 Top Boost" zvuči kao VOX AC30 i da li "Fuzz Pi" radi kao EH Big Muff, radi se jednostavno o gomili jako upotrebljivih zvučnih kombinacija. Dobro, kada bih imao studio i kada bi se u njemu pojavio pokojni Jimi H. verovatno bih mu dozvolio da ?rafi Marshalla koliko voli i da uznemirava kom?iluk, ali mislim da se to neće dogoditi... Hoću da ka?em - nemam studio :)

Sve u svemu:

DI box + gooooomila (jako dobrih) zvučnih kombinacija preampova/pedala/pojačala + 2 mikrofonska ulaza sa P48 + "osiroma?eni" Reason 4 + Ableton Live Lite 7 (ko ba? voli) + RiffWorks (kome je ba? nu?no) + mogućnost (internog) reampa u miksu + Direct Tone monitoring... za manje od 200 jevra :shock::shock::shock:

Znam da je masi ljudi na ovom forumu sve ovo ?to sam napisao otkrivanje tople vode, ali ne izdr?ah da se ne oglasim. Uvek sam mrzeo marketin?ke fazone tipa "legendary tone for recording guitarists", ali nikada do sada nisam do?iveo da dođem kući i shvatim da sam dobio vi?e nego ?to sam očekivao. Ustvari jesam, ali to mi se poslednji put desilo pre par decenija kada sam kupio Framus Les Paul koji i danas posedujem...

Dakle: Line6 Pod Studio/Toneport UX2 - ultimativna low-end (mada je bolje reći low-cost) preporuka kao zvučni interfejs za kućni atelje, a vlasnicima studija je već sve jasno :wink:

Pozdrav,

Vasa

Reinhardt 16-01-2009 09:44 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 231509)
Line6 Pod Studio/Toneport UX2 - ultimativna low-end (mada je bolje reći low-cost) preporuka kao zvučni interfejs za kućni atelje,

jest,za to ?to je namjenjena radi vrhunski,
radim na pod xt pro-u vec neko vrijeme..

ali nazalost, pravi zvuk dolazi prvenstveno iz namota trafoa, IMHO

awacs 17-01-2009 02:22 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 231519)
jest,za to ?to je namjenjena radi vrhunski,
radim na pod xt pro-u vec neko vrijeme..

ali nazalost, pravi zvuk dolazi prvenstveno iz namota trafoa, IMHO

U pravu si za trafoe, ali na sreću pravi zvuk ipak dolazi iz nota i prstiju koji sviraju te note u pravom trenutku. Sve drugo je tlapnja. Zato me i ne interesuje da li je zvuk neke sprave koja je emulirana kroz UX2 "autentičan", nego da li je upotrebljiv kao "neki" zvuk koji mo?e da se svira u realnom vremenu i da prenese muzičku ideju na medij za snimanje.

Jbg, insistirati na autentičnom gitarskom "trafo" zvuku je podjednako bespredmetno kao insistirati na autentičnom zvuku koncertnog klavira ili nedajbo?e ciganskog duvačkog orkestra (grand cassa + dobo? + tuba + 2x bariton horna + kornet + truba). Ti zvukovi mogu da se istinski do?ive samo in vivo.

Ono ?to izlazi iz zvučnika nije ni gitara, ni klavir, ni ciganski bend nego ne?to ?to bi trebalo da podseća na te originalne izvore. Eto, samo u tom smislu UX2 je fenomenalan. Malo li je za <200?? :D

Pozdrav

idekius 18-01-2009 09:03 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 231519)
jest,za to što je namjenjena radi vrhunski,
radim na pod xt pro-u vec neko vrijeme..

ali nazalost, pravi zvuk dolazi prvenstveno iz namota trafoa, IMHO

Jesi li probao da kombinuješ pod i neki bolji preamp? Ili pod i pojačalo? Ili da ideš u neki lep preamp, pa iz njega u neki bolji AD, pa iz AD digitalno u Pod, pa iz Poda preko USB-a u računar i izbegneš njegove konvertore na taj način? :rolleyes:

Jesam ga zakomplikovao, ali... nije nelogično ;)
Sam sebi zvučim kao jedan naš više puta banovani član, ali... he, he.. valjda neću i ja zaraditi ban zbog ovoga :)

Reinhardt 18-01-2009 09:50 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by idekius (Post 231752)
Jesi li probao da kombinuje? pod i neki bolji preamp? Ili pod i pojačalo? Ili da ide? u neki lep preamp, pa iz njega u neki bolji AD, pa iz AD digitalno u Pod, pa iz Poda preko USB-a u računar i izbegne? njegove konvertore na taj način? :rolleyes:

Jesam ga zakomplikovao, ali... nije nelogično ;)
Sam sebi zvučim kao jedan na? vi?e puta banovani član, ali... he, he.. valjda neću i ja zaraditi ban zbog ovoga :)

pitanje na mjestu..
pod xt sam kombinirao sa avalonom 737 i presonusom adl600 u dosta kombinacija,
i u onome sto sam najvise trebao-nisam uspio (prave,tvrde,masne ritam gitare koje ce dobro sjesti u mixu)

za sve ostalo je odlicna sprava..interface,reamp,sve te d?id?a-bad?e su okej za instant uradak, al ponavljam; bez trafoa i ozvučavanja kabineta
nema (bar za sada) alternative za rock riff..

Reinhardt 18-01-2009 10:07 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 231546)
U pravu si za trafoe, ali na sreću pravi zvuk ipak dolazi iz nota i prstiju koji sviraju te note u pravom trenutku. Sve drugo je tlapnja. Zato me i ne interesuje da li je zvuk neke sprave koja je emulirana kroz UX2 "autentičan", nego da li je upotrebljiv kao "neki" zvuk koji mo?e da se svira u realnom vremenu i da prenese muzičku ideju na medij za snimanje.

Jbg, insistirati na autentičnom gitarskom "trafo" zvuku je podjednako bespredmetno kao insistirati na autentičnom zvuku koncertnog klavira ili nedajbo?e ciganskog duvačkog orkestra (grand cassa + dobo? + tuba + 2x bariton horna + kornet + truba). Ti zvukovi mogu da se istinski do?ive samo in vivo.

Ono ?to izlazi iz zvučnika nije ni gitara, ni klavir, ni ciganski bend nego ne?to ?to bi trebalo da podseća na te originalne izvore. Eto, samo u tom smislu UX2 je fenomenalan. Malo li je za <200?? :D

Pozdrav

govori? pravo, ali čini mi se (bez uvrede) da iz tebe govori glazbenik, a ne
producent, tj. osoba koja se ozbiljnije bavila snimanjem (mixanjem) drive
gitara,

jer vrhunska oprema se pokaze u svome pravom svijetlu tek u zadnjim fazama produkcije IMHO

npr.nekoliko sam puta kod koristenja novih (boljih) micprea
lupao glavom, za?to dadoh tolke pare za komad opreme kad sam isti snimak mogao odraditi sa behr.T19xx...
sve to do faze kad je trebalo odraditi mix

Max 19-01-2009 09:54 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 231767)
govoriš pravo, ali čini mi se (bez uvrede) da iz tebe govori glazbenik, a ne
producent, tj. osoba koja se ozbiljnije bavila snimanjem (mixanjem) drive
gitara,

Raspitaj se sa kim pricas :)

Mozda Awacs malo davi sa porukama , ali je svakako jako puno uradio u nasoj muzici . Od grupe " U skripcu " preko " Familije " itd ....

A imao je svoj studio kad ( ja mislim ) jos pre 20 ak godina ....

Pozdrav

Max 19-01-2009 09:56 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 231760)
pitanje na mjestu..
pod xt sam kombinirao sa avalonom 737 i presonusom adl600 u dosta kombinacija,
i u onome sto sam najvise trebao-nisam uspio (prave,tvrde,masne ritam gitare koje ce dobro sjesti u mixu)

Probaj besplatni JCM 900 ( imas ga u sekciji za besplatne plagove )


Pozdrav

awacs 19-01-2009 11:35 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 231767)
govori? pravo, ali čini mi se (bez uvrede) da iz tebe govori glazbenik, a ne
producent, tj. osoba koja se ozbiljnije bavila snimanjem (mixanjem) drive
gitara

Pa za?to bih bio uvređen? Nismo valjda mi muzičari građani drugog reda :wink:? Dodu?e, bavio sam se i snimanjem, ali priznajem da nisam snimao bendove u kojima je zvuk gitare diktiran ?anrom. Opet, čak ni kao gitarista nisam gajio feti? prema zvuku. To prevashodno zato ?to i nisam ba? neki gitarista, pa sam se vi?e oslanjao na "fazone i fore" nego na instrumentalističko umeće.

U pravu si ti - trafo je trafo a emulacija je emulacija, i svaki gitarista koji dr?i do svog zvuka bi trebalo da ima svoju opremu i da je vucara sa sobom po studijima. Ali bi svaki studio trebalo da ima makar neki Toneport, čisto ako naiđe neka budala poput mene :D

Pozdrav

awacs 19-01-2009 11:45 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 231818)
Raspitaj se sa kim pricas :)

Mozda Awacs malo davi sa porukama , ali je svakako jako puno uradio u nasoj muzici . Od grupe " U skripcu " preko " Familije " itd ....

A imao je svoj studio kad ( ja mislim ) jos pre 20 ak godina ....

Pozdrav

Hehe, ma nije to važno. Nisam sklon življenju od stare slave :wink: A taj studio je fakat bio krš i lom, čak i za tadašnje pojmove. Snimali smo doboš AKG-om D212, a kick nekim prastarim Binsonom. I imali samo jedan kondenzatorski Nakamichi (mala kapisla) koji smo kupili od Habića (koji ga je pak kupio od Slowstara). Nismo uopšte imali kompresor, a za gate smo koristili Vračev SEQ ProOne. I Midiverb 1 je bio jedina "prostorna mašina" :rotfl::rotfl::rotfl:Užas.

Pozdrav

Reinhardt 19-01-2009 06:00 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Max (Post 231818)
Raspitaj se sa kim pricas

Max,uz duzno poshtovanje, ne znash ni ti s kime pricas,
koliko sam albuma i kome uradio..

Awacs, moja digresija se odnosila prvenstveno na tvoj emotivniji pristup cijeloj problematici, pa sam zato pomislio da je u pitanju gitarista, a ne producent

pozz

Max 20-01-2009 11:50 AM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by Reinhardt (Post 231877)
Max,uz duzno poshtovanje, ne znash ni ti s kime pricas,
koliko sam albuma i kome uradio..

Trenutno je irelevantno , jer niko nije doveo u pitanje tvoje znanje .... zar ne ;)

A uvek je lepo imati na forumu nekoga ko nesto zaista i radi 8-)



Pozdrav

fly 13-05-2009 03:05 PM

Re: ***low End Theory***
 
Sta bi bolje zvucalo sa Yamaha Pacifica 120 gitarom i Digitech Metal Master pedalom od low end gitarskih pojacala (combo) za jeftino sobno cimanje, tipa Randall, Laney, "jako spominjani" Beringer, Vox ili drugo ispod 100e? A koje pojacalo izmedju 100 i 150e ma kojeg proizvodjaca, a da najbolje sto moze zvuci bez ukljucivanja nekih ugradjenih efekata (kao kod Line6 proizvoda), osim reverba?

hvala

MD 13-05-2009 09:01 PM

Re: ***low End Theory***
 
Quote:

Originally Posted by fly (Post 245715)
Sta bi bolje zvucalo sa Yamaha Pacifica 120 gitarom i Digitech Metal Master pedalom od low end gitarskih pojacala (combo) za jeftino sobno cimanje, tipa Randall, Laney, "jako spominjani" Beringer, Vox ili drugo ispod 100e? A koje pojacalo izmedju 100 i 150e ma kojeg proizvodjaca, a da najbolje sto moze zvuci bez ukljucivanja nekih ugradjenih efekata (kao kod Line6 proizvoda), osim reverba?

hvala





Za te novce ćeš teško dobiti bolji sound od čak besplatnih vst simulacija (ne kazem da su loše besplatne, nego da mozes dobiti dobar sound besplatno)...


Bolje kupi dobar di pa direktno snimaj, ako imas neku karticu...

Ne smatram da je svako pojačalo bolje od simulatora... samo dobro pojačalo, dobro ozvučeno, u dobroj prostoriji, dobro usnimljeno (mic, preamp, konverter)... uzevši u obzir koliko manje vremena oduzimaju simulatori...
A pojačala od 100 eura... možda onaj maleni marshall prijenosni...:D


Ako već hoćeš pojačalo, ima jeftino peavey valveking malih lampaških studijskih modela.... ali i to je duplo više od toga, pa uzmi nešto polovno...


Ne znam koliko je za metal... ali za to ga mozes boostati s tom pedalom... mada je nisam probao, ali pretpostavljam da bi mogla poslužiti...


Recimo, At the gates i dosta ljudi sa švedske death metal scene su snimali gitare preko peavey bandita i heavy metal ili metal zone pedale...

Bolje uštedi još para pa možeš i ovakve opcije...

Mozes i stari pod 2.0 za te novce... pa snimaj direktno a koristi ti i kao multiefekt... mozes ga na liveu direktno u razglas i svirati....



:grin:

fly 14-05-2009 08:01 AM

Re: ***low End Theory***
 
@MD - hvala na izdasom odgovoru (imam na racunaru programcice za produkovanje svakojakih gitarskih efekata, ali u toj sobi gde je racunar nije zdravo za ostale ukucane da ukljucim gitaru)

Samo da napomenem da necu snimati moje sobno prangijanje, samo mi treba neki jeftin combo sa izlazom za slusalice, sa ili bez reverba, a da pedala ne dovede ulaznu elektroniku do nekog overloada, pa da ionako jeftin zvuk postane bolan za slusanje. Mislim da postoje osobe na ovom forumu koji su cisto iz znatizelje ukljucili svoje gitare i na cheap varijante i mogu neku informaciju da mi daju.

MD 15-05-2009 01:51 PM

Re: ***low End Theory***
 
Aha, ispričavam se, ono 'cimanje' sam pročitao kao snimanje... :D:D:D

Cimanje je znači sviranje...


Jednom sam čuo neki maleni Kustom amp u jednom shopu, mislim da je bio Kustom, cijena je tu negdje ispod 150 eura, mislim da je čak imao i lampu... to je zvučalo ok, ali je i čovjek/prodavačje svirao ok... pa mislim da je više izvlačio iz toga on prstima nego samo pojačalo... ali tko zna...


Edit: mislim da je to ovo...

http://www.countyguitars.com/i/Amps/TUBE12_350x337.jpg




Nisi rekao za sto ti treba... mislim, osim sviranja po kući, hoćeš li i probe imati s tim jednom...


Ako ćeš i probe s tim onda...
Za tu jeftinu varijantu, mozes uzeti bilo koje tranzistorsko power pojačalo, znači neko koje samo ima snagu i zvučnik, to bi trebalo biti jeftino po elektroničkim dućanima, kao kod nas chipoteka... najčešće i imaju oznaku 'gitarska'...
Ne znam kakva je ta pedala, ali recimo pedala tipa metal zone, koja ti kompletno oblikuje sound, moze bez problema dobiti zvuk na takvom pojačalo a da služi za metal sviranje...
Dakle, ako pedala sama po sebi ima dovoljno distorzije za metal sound i eq, onda ti treba samo neko ovakvo pojačalo...

Ponajviše zbog toga što ćeš kod ovakvih pojačala za istu cijenu dobiti dosta više snage, nego kod nekih turbo jeftinih gitarskih... pa ćeš moći i na probama izvući zvuk dovoljno glasno...


Ako ti treba za po kući na slušalice, onda ti je najbolje POD 2.0 ili neki behringer... staviš slušalice u to, a ako hoćeš čuti zvuk sa strane kroz zvučnik, mozes ga spojiti na bilo što, od kompa do linije pa čuti kroz zvučnike...

To ti je i dobra investicija jer ti uvijek moze posluziti i u puno ozbiljnijem setupu i sigurno će imati neku primjenu, bar kao multiefekt...

Ako kupis pojačalo od 150 eura, prije ili kasnije ćeš preći na neko bolje...

Ja ti savjetujem što je isplativije... 150 eura se može korisno uložiti...


Naravno, bilo bi okej, ako ganjaš jeftinog tranzistorca, da gledaš kupiti nešto polovno, dakle za 150 eura ćeš često dobiti ono što košta i puno skuplje novo...
A i sa svakom parom dodatno ušteđenom, izbor ti je sve bolji... pa makar to bilo još 50 eura...





:grin:


All times are GMT +1. The time now is 11:43 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors