Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Dragan Ivanović (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   "moderna muzika" i muzika za pare (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=15709)

slowstar 17-11-2006 05:01 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Shiva je, bar po meni rekao tojest napisao veliku misao u svom postu, mislim da bi pop - kantautori, turbo kompozitori, i uopste sadasnja muzicka elita u nasoj tuznoj drzavi trebalo jako pazljivo, i sa pokusajem shvatanja materije ovo da procitaju:
Rijechi, recitacije, proza, poezija zapravo nisu GLAZBA. Glazbom popunjavate "rupe" izmedju kitice i refrena s time da refren mora pocheti najkasnije 60 sekundi od pochetka stvari i mora biti lako pamtljiv. Rime moraju biti banalne kako bi konzumenti mogli s lakochom predvidjeti sljedechi "red" teksta. Da iz konvencionalne "glazbe" izbacish intonirana recitiranja sa plitkim porukama ono shto bi ti ostalo ne bi bilo pretjerano interesantno nikome a uz to bi imao velikih problema sa razlikovanjem pojedinih naslova jer chak i gitarske solo dionice uglavnom pilaju po jednoj te istoj planetarno populatnoj ljestvici zvanoj pentatonika i svi uglavnom kopiraju nekog drugog kako zvukom tako i tematski.

Izvinjavam se zbog citata Shive, ali sustina je veoma blizu, HVALA mu, bar od mene!!!!!

nESbo 17-11-2006 08:36 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
http://psygarden-label.net

Kao sto se vidi ja sam jedan od pokretaca domaceg net labela koji se bavi izdavanjem psychedelic muzike totalno free. Cilj je vratiti dobru muziku ljudima koji nisu zasluzili da trpe komercijalizaciju zanra. Nekome je jelte palo na pamet da taj zvuk vise "priblizi" narodu tako sto ce uloziti mnogo vise para i skratiti zanr za neke veoma bitne sitnice. Tako je nastao danasnji trance na koji ljudi dolaze zbog gudre ili lepih pitchaka a od muzike nije ostalo nista. Nekome je drago sto je "unisteno to sranje od goa trensa", meni nije. Nikada psygarden label nece uzeti dinar od svoje muzike zato sto je to ideja labela. Mnogo ulazemo truda i svega ostalog u nova izdanja, pre svega zato sto mnogo volimo da radimo to sto radimo i zato sto smo sigurni da radimo to na pravi nacin.

Uputstvo za izdanja koja su trenutno okacena na sajtu - Kome je bitan "kvalitet produkcije" neka ne skida ovo, ne bih li morao da slusam vasa dodatna napusavanja i omalovazavanja. Danas radimo dosta kvalitetnije, ali to sto je odradjeno tako je i zamisljeno i sve sto izdajemo ne izdajemo dok se svi ne slozimo da je to definitivno gotovo, tako da smo ponosni na svoje prvo izdanje. Ko hoce da cuje cime se bavimo - dobrodosli.

NO FURTHER COMMENT.

p.s. Sta je goa? Ako ti se svidja svidja ti se bas, ako ti se ne svidja - ne podnosis je uopste. Inace se ovako ne ponasam ali uopste mi vise ne pada na pamet da se s vama prepucavam vecito oko iste stvari.

balthazaar 17-11-2006 10:18 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by nESbo
http://psygarden-label.net

Kao sto se vidi ja sam jedan od pokretaca domaceg net labela koji se bavi izdavanjem psychedelic muzike totalno free. Cilj je vratiti dobru muziku ljudima koji nisu zasluzili da trpe komercijalizaciju zanra. Nekome je jelte palo na pamet da taj zvuk vise "priblizi" narodu tako sto ce uloziti mnogo vise para i skratiti zanr za neke veoma bitne sitnice. Tako je nastao danasnji trance na koji ljudi dolaze zbog gudre ili lepih pitchaka a od muzike nije ostalo nista. Nekome je drago sto je "unisteno to sranje od goa trensa", meni nije. Nikada psygarden label nece uzeti dinar od svoje muzike zato sto je to ideja labela. Mnogo ulazemo truda i svega ostalog u nova izdanja, pre svega zato sto mnogo volimo da radimo to sto radimo i zato sto smo sigurni da radimo to na pravi nacin.

Uputstvo za izdanja koja su trenutno okacena na sajtu - Kome je bitan "kvalitet produkcije" neka ne skida ovo, ne bih li morao da slusam vasa dodatna napusavanja i omalovazavanja. Danas radimo dosta kvalitetnije, ali to sto je odradjeno tako je i zamisljeno i sve sto izdajemo ne izdajemo dok se svi ne slozimo da je to definitivno gotovo, tako da smo ponosni na svoje prvo izdanje. Ko hoce da cuje cime se bavimo - dobrodosli.

NO FURTHER COMMENT.

p.s. Sta je goa? Ako ti se svidja svidja ti se bas, ako ti se ne svidja - ne podnosis je uopste. Inace se ovako ne ponasam ali uopste mi vise ne pada na pamet da se s vama prepucavam vecito oko iste stvari.


ma ko te brate omalovažava i napušava!?...ako sam te ja možda nešto uvrijedio, stvarno mi je žao...zašto tako primaš sve k srcu, pobogu...ja ću ti odma reći- Svaka vam čast za čitav trud i sve, sve je to ok i super.Ako nesto volis i ako se iskreno trudis oko toga, to je definitivno za poštovanje.Ja niti volim gou niti je "ne podnosim" uopšte.Samo hocu da kažem da je DALEKO od toga kako je vi predstavljate ovdje na forumu, daleko je od nekog "otkrovenja", "chakri", "slobode uma", "prosvjetljenja" i slično...i naravno da je daleko od nečega "novog", "revolucionarnog" u muzici..brate, shvati da ovdje dolaze ljudi koji se bave muzikom , nije bitno da li amaterski ili profesionalno, ali bitno je da smo čuli masu muzike i da ne možeš da nam pričaš o nekim "kvalitetima" goe i da misliš da će ljudi to tek tako da aminuju ovdje...da li me razumiješ?


p.s.

sve se ljutis i govoris kako neces vise da se prepires, a uporno se prepires...daj brate opusti se malo...

nESbo 17-11-2006 10:38 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Razumem. Jel to najzad kraj rasprave?

Danny Lou 17-11-2006 11:13 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
GOjA trance!:) nekad mi prija, iskreno najvise kad vozim. ali (uvijek ono ali)...

Mislim da Techno (i svi pod zanrovi) nije muzika,

Techno je eksperiment sa ritmom.
Rap je ulicna poezija sa ritmom.


pazi ovo: tri ogromna razlicita stila (barok,klasika,romantizam) su se konzumirali na istim mjestima (saloni,koncertne dvorane sa izuzetkom crkve) a opet su razliciti (uvijek je bilo promjena: instrumentarijum,kombinacije vokalno-instrumentalne itd...) ali su to sve SAME NOTE! pa covjece jedan Beethoven opus je ravan 80 posto danasnje Rok muzike! a danas svaki "stil" pa cak i njegov podzanr ima kompletnu "opremu" koju bi trebao koristiti ako si ti taj fan. Prije bih reako da su to stilovi zivota sa zvukom (da ne kazem muzikom) kao propratnim faktorom nego jakim, izgradjenim "muzickim" stilom.

Volim ritam jako i zato mi odgovara elektronska muzika i hiphop, big beat itd. ali i dalje ostajem pri svom. To nije muzika!

lesha 17-11-2006 11:22 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by Lou
Mislim da Techno (i svi pod zanrovi) nije muzika,

Techno je eksperiment sa ritmom.
Rap je ulicna poezija sa ritmom.


Volim ritam jako i zato mi odgovara elektronska muzika i hiphop, big beat itd. ali i dalje ostajem pri svom. To nije muzika!

nemoj generalizovati stvari. ima istine u tome sto pricas, ali sta je onda sa detroit technom odakle je sve i krenulo?
iz techna se izrodilo x pravaca, a nikako ne mozes reci da to nije muzika.

balthazaar 17-11-2006 12:21 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by nESbo
Razumem. Jel to najzad kraj rasprave?

ma zašto bi bio kraj brate?!Ovo i nije neka žučna rasprava, nego prosto pričamo...daj nemoj to da shvataš licno...;)...peace, samo uživaj!!!



Ja bih se definitivno složio sa lou-om....


Ja mislim da čitava ova bulumenta nekih žanrova i pod-žanrova vuče korjene iz funk-a...tj. a ako ćemo da idemo dalje ,onda od jazz-a.U funku groove počinje da se ponavlja i bass gitara, kao i kick drum prelaze iz neke pozadine u prvi plan.To je jedna od najbintnijih osnova današnje elektronske muzike.Dakle, funk nagovještava loopove, mada velika je razlika što su to tada svirali VRHUNSKI muzičari i pjevali VRHUNSKI pjevači.Takodje funk(soul) nije bio lišen melodije i poente za razliku od današnje elektronske muzike koja u većini slučajeva jeste.Naravno, čast izuzecima.

Sad imamo jednu razvojnu granu koja bi od prilike išla ovako:

od klasičnog funka se stvara disco(što se tiče klubova)a na ulici se formira hip hop ritam, opet pod presudnim uticajem funk-a.Disco modulira u house, a iz njega nastaju svi ovi današnji gistro žanrovi.Sa druge strane, neko ubrzava hip hop beat i dobija Jungle, koji se kasnije preformulisao u Drum and Bass.Ne znam koliko je istinita ona priča o Disciplini Kičme kao zaćetniku dnb-a...ali ima tu nešto...Ovo što sam napisao nisam ja izmislio, već je to istorija...Ovo je samo jedna "grana" moderne muzike, a drugi pravci su se razvijali paraleleno i naravno da su se preplitali, ne bih da kažem da je sve tako jasno definisano, ali, odprilike, jeste.

Ja se sve više vraćam u 60-te, 70-te i 80-te, jer ČINJENICA je da su TADA postavljeni temelji i da se danas samo vrte i variraju već osmišljene forme koje su tada nastale.Apsolutno se nije pojavilo ništa novo do dan danas, već se samo usavršava zvuk."Pshiodelija" nije NIŠTA novo, sjetite se npr.Pink Flojd-a.Takodje ni 4/4 house ritam nije ništa NOVO već je još 70-ih počeo da se pojavljuje u discu.Nove i revolucionare stvari u muzici su se stvarno DESILE u periodima koje sam već pomenuo i to je to.


edit

p.s.

naravno, zabravio sam da pomenem pocetak 90-ih...jedna jedina grupa moze da se izdvoji kao "nešto novo" što se tiče elektronske muzike, a to je Prodigy i tu je kraj...

bassystem 17-11-2006 12:52 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
@slowstar

e ako je to velika misao, onda bolje da idemo svi u kafanu na pivo...i proma?ili ste temu, ovdje se ne govori o domaćim muzičkim dostignućima


@nESbo

po treći put: niko te ne omalova?va, nego, po?to je ovo muzički forum volim da pričamo o muzici. Neku muziku ne karakteri?e samo produkcija, već (postajem dosadan) ritam, melodije, harmonije, ..........o tome se mo?e pričati beskonačno. Ako mi poka?e? da u va?oj muzici ima ne?to interesantno (sa muzičkog aspekta) rado ću je poslu?ati...naravno ako te zanima da neko novi to čuje...i ja se ne prepucavam s tobom, mo?da tako ti to vidi?, na?alost

@balthazaar i lou

ja bih rekao da u elektronskoj muzici ima dosta dobrih ideja, i ne bih je tako "osudio"...sla?em se da to sve vuče korijene iz neke starije muzike, ali bih je rađe do?ivio kao evoluciju muzike, nego da ka?em da nije muzika...

u elektronskoj muzici se daleko oti?lo na polju produkcije, programinga ritma,programinga sintova, razbila se forma pop pjesmice, forma koncerata se promijenila (sada mo?ete meditativno da skačete vi?e sati uz neki dobar ritam (naravno ako je dobar dj) itd....naravno, kao i u svakoj muzici i tu ima dosta lo?ih nus-pojava i komercijalizacije ali to je valjda neminovno. Ja tra?im ono ?to je dobro u svakoj muzici i zahvalan sam svakome ko mi skrene pa?nju na to

nESbo 17-11-2006 01:16 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Ok matori nema potrebe dalje pricati, razumeli smo se veruj mi. Iz pocetka mi je zasmetalo kad si ti ubacio iz neba u rebra to kako ti mozes sve al samo goa trance ne mozes. Mene je to u trenutku pogodilo i sad mozemo da se raspravljamo danima. Ako sam ja nesto zgresio izvinjavam se iskreno, stvarno nema potrebe dalje naglabati jer ipak prica i jeste o ukusima jer kvalitet muzike se isto moze gledati na milion nacina i relativna je stvar. Stvarno nema potrebe ici dalje, to nikome ne ide u korist. Uzivajte i pozdrav.

E da, evo zavrsavamo jos jednu kompilaciju tako da cete sledece nedelje imati prilike da uzivate u dobroj psihodelicnoj muzici, downtempo orijentisanoj ;) PozdraV!

lesha 17-11-2006 01:32 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by balthazaar
Ja mislim da čitava ova bulumenta nekih žanrova i pod-žanrova vuče korjene iz funk-a...tj. a ako ćemo da idemo dalje ,onda od jazz-a.U funku groove počinje da se ponavlja i bass gitara, kao i kick drum prelaze iz neke pozadine u prvi plan.To je jedna od najbintnijih osnova današnje elektronske muzike.Dakle, funk nagovještava loopove, mada velika je razlika što su to tada svirali VRHUNSKI muzičari i pjevali VRHUNSKI pjevači.Takodje funk(soul) nije bio lišen melodije i poente za razliku od današnje elektronske muzike koja u većini slučajeva jeste.Naravno, čast izuzecima.

Sad imamo jednu razvojnu granu koja bi od prilike išla ovako:

od klasičnog funka se stvara disco(što se tiče klubova)a na ulici se formira hip hop ritam, opet pod presudnim uticajem funk-a.Disco modulira u house, a iz njega nastaju svi ovi današnji gistro žanrovi.Sa druge strane, neko ubrzava hip hop beat i dobija Jungle, koji se kasnije preformulisao u Drum and Bass.Ne znam koliko je istinita ona priča o Disciplini Kičme kao zaćetniku dnb-a...ali ima tu nešto...Ovo što sam napisao nisam ja izmislio, već je to istorija...Ovo je samo jedna "grana" moderne muzike, a drugi pravci su se razvijali paraleleno i naravno da su se preplitali, ne bih da kažem da je sve tako jasno definisano, ali, odprilike, jeste.

Ja se sve više vraćam u 60-te, 70-te i 80-te, jer ČINJENICA je da su TADA postavljeni temelji i da se danas samo vrte i variraju već osmišljene forme koje su tada nastale.Apsolutno se nije pojavilo ništa novo do dan danas, već se samo usavršava zvuk."Pshiodelija" nije NIŠTA novo, sjetite se npr.Pink Flojd-a.Takodje ni 4/4 house ritam nije ništa NOVO već je još 70-ih počeo da se pojavljuje u discu.Nove i revolucionare stvari u muzici su se stvarno DESILE u periodima koje sam već pomenuo i to je to.

detroit ekipa je bila inspirisana grupama kao sto su kraftwerk, tangerine dream i sl... ja bih naravno izdvojio kraftwerk kao oceve techno-a.
electro i techno su usko povezani. ne bih se uopste sa tobom slozio da je funk prethodio electro i techno zvuku.

house je vec druga prica.

Dushan_S 17-11-2006 02:06 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Inače interesantno mi je kad neko ka?e kako je techno muzika (u bilo kom obliku i pod?anru) repetativna i dosadna. A ?ta su onda AC-DC? Ili vi?e od 50 posto dela J.S.Bach-a i nekih drugih kompozitora klasične muzike? Mo?da malo off topic.

Razgovor je nezgodan jer u startu se ne zna ?ta za koga predstavlja muzika. To kako ljudi do?ivljavaju muziku i kakav smisao i svrhu ima za njih se često drastično razlikuje, i meni je potpuno jasno da ono ?ta je muzika za mene verovatno nema mnogo veze sa time ?ta je muzika za 90 posto ljudi koji (eto na primer kad je stalno pominjemo) slu?aju Goa-u. Jasno je da po parametrima koje ima Bassystem Goa zaista tehnički mo?e da bude besmislena i da on mo?e imati jake i jasno vidljive argumente za to, a da opet ona bude savr?eno u redu za nekog u čijem individualnom univerzumu većina njegovih parametara o procenjivanju muzike nema snagu.
Konačno, estetika ru?nog u muzici je normalna stvar, pa (sad se ograđujem jer ne poznajem Goa estetiku) bubanj koji zvuči odvratno nekome van toga mo?da izgleda lepo nekome ko je u tome. Recimo meni je trebalo vremena da prihvatim Grunge estetiku kad se stil svojevremeno pojavio i nikad to nisam sasvim uradio. Neke elemente zvuka sam prihvatio ali neke nisam i dan danas kad slu?am ne?to iz tog vremena meni jednostavno zvuči glupo i ru?no.
Takođe je često (primećujem) kamen spoticanja oko muzike koja glavnu te?inu stavlja na psiholo?ki uticaj na pojedinca a ne na sadr?aj. Pretpostavljam da je po svojoj su?tini trance najbli?i plemenskim bubnjevima koji dovode neku ekipu oko logorske vatre nagutanu haluciogenim biljkama dodatno u "to" stanje, a najdalje od kompleksnosti klasične muzike i oslanjanja na melodiju i layer-e iste i ritam u trećem planu. Pa onda umeju ljudi koji su bliće ovom drugom, i znači im melodija i harmonija, kao i to da se "ne?to" de?ava zamerati to ?to zameraju muzici koja je hipnotička i li?ena određenih pattern-a na koje su oni navikli.

balthazaar 17-11-2006 02:25 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
lesha, techno je defnitivno srodan sa house-om.Kako možeš reći da je house druga priča?

Nego, moram sad da se ogradim, razmislio sam i odlučio da povučem slaganje sa tim "da elektronika uopšte nije muzika", to je malo previše isključivo i prebrzo zaključeno...ali da ima neke krupne muzičke vrijednosti, to mi je i dalje po malo sumljivo.Odmah da kažem, ja isti često slušam, a i pravim takvu muziku, izmedju ostalog...

a bassy, ja govorim o nekim kultnim i revolucionarnim muzičkim "izumima".Naravno, da postoje ideje i usavršavanje, to sam i ja rekao, ali, reci mi, šta to može da se poredi sa pojavom distorzirane gitare ili wah-wah-a?Šta to može da se poredi sa sviranjem Bootsy Collinsa i njegovim forama i bojama basa?Šta to može da stane rame uz rame se vokalima i gitarama Rogera Troutmana?Mislim u nekom sasvim INOVATIVNOM smislu, to su bile stvari koje su bilo potpuno nove i do tada ne vidjene.Takodje, sjeti se samo šta je bio James Brown koji je počeo da djuska i da se oblači "ludački" u to vrijeme.Šta je to bilo za jazz scenu na kojoj su muzičari svirali u kravatama i odjelima.Da ne pominjem koji je sub-kulturni uticaj napravio r-n-r sa razbijanjem konzervativnosti i uštogljenih šansonjera itd.Šta je bio Elvis?Šta je bio Dark Side of The Moon od Flojda?Bitlsi?Hipi pokret?Sve su to neke stvari koje su već izlizane, a nekad su bile revolucionarne i sasvim nove.Ja bih sad najradije, opet stavio kravatu, zakopčao se do grla i od početka, kontaš šta hoću da kažem?Zato uvijek skidam kapu i patike:=) Claptonu, čovjek obuče sako i SVIRA!Evo baš sam radio onu kompozicju pod uticajme Ravelovog Bolera...Šta je bio Bolero za tadašnju klasiku?Ponekad volim iz šale da kažem da je baš Ravel sa Bolerom začeo fazon koji se kasnije pojavljuje u elektronici, dakle, meditativno ponavljanje iste teme, što za klasiku baš i nije svojstveno...a takodje sam čuo da je isti Bolero nastao iz opklade...

Znači, moja poenta je da se stvarno dugo nije pojavilo nešto sasvim NOVO, naravno što se tiče studija, snimanja i produkcije desile su se ogromne i revolucionarne promjene sa pojavom digitalije i softvera, ali niko ipak nije uspio do sad da sa tim stvori nešto šokantno i sasvim inovativno u samom muzičkom smislu, već se sve opet svodi na neka "oponašanja" i "modernizovanja" starog zvuka, zar ne?

bassystem 17-11-2006 02:31 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
naravno, Du?ane, u pravu si, ali za?to jedan isti čovjek ne bi mogao da u?iva i u nipnotičkim plemenskim bubnjevima kao i u kompleksnosti melodija i harmonija klasike?

I ?to ne bi o tome pričali: ?ta svako od nas do?ivljava i voli u muzici. Ja u?ivam na koncertima klasične muzike i jazza, ali i na nastupima nekih tehno grupa i DJ. Međutim, uvjek mi je bitno da su neki moji kriterijumi zadovljeni...volim da osjetim da ta grupa u?iva u tome ?to radi (a ne tezgari), voilm da čujem ne?to interesantno (a ne neinventivnu sto puta isto odsviranu muziku...recimo ovo ?to rade većina dana?njih bluzera...nemoj da se opet neku uvrijedi...) itd...naravno da svako ima svoje kriterijume, ali ?to o tome ne bi pričali, meni je to interesantno

balthazaar 17-11-2006 02:37 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by Dushan_S
Takođe je često (primećujem) kamen spoticanja oko muzike koja glavnu težinu stavlja na psihološki uticaj na pojedinca a ne na sadržaj. Pretpostavljam da je po svojoj suštini trance najbliži plemenskim bubnjevima koji dovode neku ekipu oko logorske vatre nagutanu haluciogenim biljkama dodatno u "to" stanje, a najdalje od kompleksnosti klasične muzike i oslanjanja na melodiju i layer-e iste i ritam u trećem planu. Pa onda umeju ljudi koji su bliće ovom drugom, i znači im melodija i harmonija, kao i to da se "nešto" dešava zamerati to što zameraju muzici koja je hipnotička i lišena određenih pattern-a na koje su oni navikli.

ritam je jedno, melodija je drugo, harmonija je treće...zajedno čine muziku...bez ritma ne bi bilo melodije, jer bi imali samo jednu dugu harmoniju koja se ne prekida, a to ne bi bila muzika... sa druge strane, ritam moze da posotji bez melodije i harmonije, ali to je onda samo ritam, ali ne i muzika.Dakle ritam ima odedjeno prvenstvo, ali jednio u formuli ritam+melodija+harmonija čini nešto što nazivamo muzika...

bassystem 17-11-2006 02:48 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by balthazaar
Znači, moja poenta je da se stvarno dugo nije pojavilo ne?to sasvim NOVO, naravno ?to se tiče studija, snimanja i produkcije desile su se ogromne i revolucionarne promjene sa pojavom digitalije i softvera, ali niko ipak nije uspio do sad da sa tim stvori ne?to ?okantno i sasvim inovativno u samom muzičkom smislu, već se sve opet svodi na neka "opona?anja" i "modernizovanja" starog zvuka, zar ne?


ima dosta istine u tome ?to priča? i sla?em se sa osnovnom idejom...ali danas je te?ko i napraviti ne?to iole kvalitetno, a kamoli novo, u svijetu koji ?ivi od danas do sutra...danas se sve pravi da traje samo jednu sezonu, da bi sledeće to bacio i kupio novo...na?alost, ljudi kao da nemaju vi?e vremena da sjednu i razmi?ljaju o svom radu, nego samo ?tancuju kako bi opstali, jer ih tr?i?te tako uslovljava...a i ?ivot je postao udoban i zagarantovan, pa se ljudi i ne trude mnogo...nema se vi?e vremena razmi?ljati o nečem kompleksnom a i nema ni svrhe, kad uz dobru reklamu sve postaje dobra roba...niko vi?e nema vremena sjedati za klavirom mjesecima kao rahmanjinov...

lesha 17-11-2006 03:00 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by balthazaar
lesha, techno je defnitivno srodan sa house-om.Kako možeš reći da je house druga priča?

zato sto imaju drugacije korene.
ljudi koji su duboko u elektronici to itekako dobro znaju. razlika je po meni ogromna.

cAAc 17-11-2006 04:05 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by lesha
zato sto imaju drugacije korene.
ljudi koji su duboko u elektronici to itekako dobro znaju. razlika je po meni ogromna.

House muzika devedesetih i danas su nebo i zemlja .I to je jedan lep primer kako je jedan pravac od andergraund zvuka dosao do totalne komercijalizacije .Nije ni nepoznata da su zbog komercijalnih potreba nastali i novi muzicki pravci .Padanjem posecenosti klubova po Londonu gde je ljudima (najvise se ovo odnosi na devojke) dosadilo da slusaju BreakBeat i DnB(i sam dnb je imao krizu jedan period kad su bukvalno pocinjali svi izvodjaci da lice jedan na drugog ) dosli su do kompromisnog resenja iz kog se stvorio garazni zvuk ,trenutno najpopularniji zvuk .Iz ovog mozemo da izvucemo bar grubu definicju moderne muzike ,klubska i kafanska (mada se dosta puta ne razlikuju).Takodje vec kad pominjemo korene tu su i neizbezni Winston Brothers ciji se AMEN break (http://www.youtube.com/watch?v=sj0vfU0vFSs) danas koristi u Jungle muzici ,a i u mnogim drugim dnb varijacijama(i ja ga licno koristim).Takodje bih pricao i o SKRECHU ,mnogim ljudima nejasna pojava ,meni genijalna .I postoje mnogi ljudi koji gramofon smatraju instrumentom ,a neki su dosli dotle da cak imaju i note za gramofon .Mnogo cete vise saznati ako odgledate dokumentarni film Scratch (verujem da bi mnogi promenili misljenje o hiphop zvuku i da bi prestali da ga povezuju sa Paf Dedijem ili kako god) .Isto jedna od preporuka je i Qbert-ov animirani film WaveTwistaz .

balthazaar 17-11-2006 06:46 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
ljudi, meni je ovaj thread stvarno super, svasta ponesto korisno saznam o svemu sto se tice muzike od vaz ovdje...a lesha sto se tice house-a i techna-a, posle cemo da se obracunamo;) :p sad nemam vremena...;)

alavuk 17-11-2006 11:58 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by lesha
zato sto imaju drugacije korene.
ljudi koji su duboko u elektronici to itekako dobro znaju. razlika je po meni ogromna.

znaci da rezimiramo ako se slazes samnom lesho , tehno jeste NASTAO iz haus-a ali je bio MNOGO sintetizovan u odnosu na house koji je ipak imao neku melodiju razlika tada je bila minorna malo jaca 909-ka dublja 303-ka brzi beat , onda se 92-e godine menja sve izlaskom waveform transmission 1 by jeff mills gde je konacno poprimio svoj oblik (distorziran,brz,mracan,industrial i sl.) pa se acid konacno izdvaja kao zaseban zvuk tj pravac (hardfloor su najpoznatiji po rabljenju 303-ke pa stay up forever ekipa liberator ekipa) 97-e nakon tisine sa acid tripom ponovo dolazi do ekspanzije 303-ke za koji je zasluzan Chris Liberator i nastaje Acid-Techno, znaci klasicno 303 rokanje sa hard technom i njegovom kontrukcijom aranzmana i sl. pronadjite negde izdanje routmaster 18 lawrie immersion & dirt bag - acid techno, da se vratim sad na techno znaci od neke 94-e pa do neke 98-e uglavnom se razvijaju novi pravci tehna pod uticajem waveform-a 1 i 3 , "inteligent",hard,minimal,tribal koji kasnije prerastaju u schranz ako to tako moze da se nazove tehnom (meni to lici na gabba koji je usporen na 145/150) pa cak i funky tehno pod uticajem pesme late night sa waveform 3-ke(i starim detroitom tj prvim talasom) , naravno ne smem da zaboravim ni ritchie hawtina dok nije poceo da se bavi budalastinama sa novim talasom minimala (d9:closer2edit i sta vec) znaci do 2000. godine je stvarno bio ok posle nula samog sebe reciklira...

lesho ako sam nesto zaboravio dopuni :] ili bilo ko :]

lesha 18-11-2006 12:38 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
da se mi ne bi prepucavali, evo opet www.di.fm/edmguide/edmguide.html

balthazaar 19-11-2006 01:37 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
manje-više, funk se ipak pominje i tu i tamo...

Danny Lou 19-11-2006 02:24 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Cvrsto stojim iza izjave sto ne znaci da ne volim otici na tech-party i bio sam ih na 10000 i volim otkaciti uz gou, volim taj ritam, volim taj beat koji bukvalno "zvace" :) ali samo se trudim da budem realan. Ali ako posmatramo samo muziku 20-21 vijeka onda mozemo pricati o svim ovim vrstama "muzike".

Kako da to objasnim: recimo da imas curu u koju si jako zaljubljen i koja ti je najljepsa na svijetu ali znas da ipak tamo negdje postoji jedna Angelina Jolie kojoj tvoja riba nije ni do koljena :)
Keep it real!

osvrt na cinjenicu da je ovo forum i da je ovo moje licno misljenje na koje imam pravo. ne potcjenjujem niciji rad, nasuprot cijenim jako svako licno izrazavanje i svaki kreativni momenat svakoga. jer to nam ne mogu oduzeti, na to mozemo samo zaboraviti. :)

Pozdrav!

MHz 19-11-2006 03:27 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by Lou
Kako da to objasnim: recimo da imas curu u koju si jako zaljubljen i koja ti je najljepsa na svijetu ali znas da ipak tamo negdje postoji jedna Angelina Jolie kojoj tvoja riba nije ni do koljena :)
Keep it real!

Ako imash devojku koja ti je najlepsha na svetu, onda ne postoji lepsha za tebe, pa bila to i angelina..zar ne? nisi ovo bash najbolje slozio :) hocu da kazem da, ako ''znash da ipak'', onda ne mislish da je tvoja devojka najlepsha...uh..bug.. :)

bassystem 19-11-2006 11:35 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
bitno da smo shvatili ?ta je htio da ka?e

MHz 20-11-2006 12:30 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
ma naravno, ja to onako - usput, iz zezanja..zaboravite i nastavite sa diskusijom :)

Dushan_S 20-11-2006 12:35 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by bassystem
naravno, Du?ane, u pravu si, ali za?to jedan isti čovjek ne bi mogao da u?iva i u nipnotičkim plemenskim bubnjevima kao i u kompleksnosti melodija i harmonija klasike?

I ?to ne bi o tome pričali: ?ta svako od nas do?ivljava i voli u muzici. Ja u?ivam na koncertima klasične muzike i jazza, ali i na nastupima nekih tehno grupa i DJ. Međutim, uvjek mi je bitno da su neki moji kriterijumi zadovljeni...volim da osjetim da ta grupa u?iva u tome ?to radi (a ne tezgari), voilm da čujem ne?to interesantno (a ne neinventivnu sto puta isto odsviranu muziku...recimo ovo ?to rade većina dana?njih bluzera...nemoj da se opet neku uvrijedi...) itd...naravno da svako ima svoje kriterijume, ali ?to o tome ne bi pričali, meni je to interesantno

Pa nisam ja niti rekao da isti čovek ne mo?e da u?iva u ovom ili onom, niti da ne treba o tome razgovarati :confused:
Samo sam izneo utiske, čak ni nisu u pitanju utisci stečeni isključivo na osnovu onoga ?to su ljudi pisali na ovoj temi. Ja sam sva?tojed ?to se tiče muzike, tako da definitivno nemam predubeđenja, vi?e glasno razmi?ljam o tome ?ta vidim na drugima.
Quote:

ritam je jedno, melodija je drugo, harmonija je treće...zajedno čine muziku...bez ritma ne bi bilo melodije, jer bi imali samo jednu dugu harmoniju koja se ne prekida, a to ne bi bila muzika... sa druge strane, ritam moze da posotji bez melodije i harmonije, ali to je onda samo ritam, ali ne i muzika.Dakle ritam ima odedjeno prvenstvo, ali jednio u formuli ritam+melodija+harmonija čini ne?to ?to nazivamo muzika...
Jbg moram priznati da ne razumem ?ta si tačno hteo da prokomentari?e? vezano za ono ?to sam rekao? Čak su i plemenski bubnjevi na?timovani u neke tonove pa se ne radi samo o ritmu. Kad bubnjar svira takođe pokriva različite frekvencije spektra, tehnički, ritam i melodija ni ne postoje u izolaciji u stvarnosti. Ćak i sirena za uzbunu ima svoj ritmički i melodijski element.

Ako priča? manje bukvalno, e onda opet postoje kulturolo?ke razlike, pa neki daju prednost ritmu, neki melodiji, a neki harmoniji. istok je harmonski tanji a melodijski daleko bogatiji od nas na primer.

bassystem 20-11-2006 12:44 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by Dushan_S
Pa nisam ja niti rekao da isti čovek ne može da uživa u ovom ili onom, niti da ne treba o tome razgovarati :confused:
Samo sam izneo utiske, čak ni nisu u pitanju utisci stečeni isključivo na osnovu onoga što su ljudi pisali na ovoj temi. Ja sam svaštojed što se tiče muzike, tako da definitivno nemam predubeđenja, više glasno razmišljam o tome šta vidim na drugima.

ma nisam ja ni rekao da si ti rekao da isti čovek ne može i to...nego sam samo nastavio diskusiju. Nisam poricao tvoje tvrdnje, nego sam ih samo proširio malo...nadam se da se ne ljutiš:)

a ovo za harmoniju, melodiju i ritam nisam ja rekao, čak se s time nebih ni složio...može da postoji rubato muzika, kao i sam ritam....po meni je sve to muzika...to je valjda balthazaar rekao, pa neka on malo pojasni

Dushan_S 20-11-2006 12:52 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Ma samo sam quote-ovao Balthazara, nisam napisao ime :) I ne znam ?to bih se ljutio? Nego nisam skapirao kako si se nadovezao ;)

bassystem 20-11-2006 12:54 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
pa jes....ja znam da budem nesistematičan:)

balthazaar 20-11-2006 11:00 AM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
pa ja samo hoću da kažem da su ritam, melodija i harmonija esencijalni elementi muzike i da zavise jedan od drugog maksimalno.Medjutim, ritam ima odedjenu prednost jer može da postoji sam, bez harmonije i melodije.Melodija ne bi postojala da nema ritma...I moj komentar se ticao plemenskih ritmova, kojim sam ja, uzgred receno, fasciniran, ali ih je tesko nazvati muzikom u punom smislu rijeci, naravno, postoji plemenska muzika, ali to je opet kombinacija ritmova, glasova i melodicnih udaraljki.Iako ritam čini možda i najbitniju osnovu muzike, sam po sebi nije muzika.Isto kao što kafa u kesi, nije ona kafa koju mi pijemo, dakle kafa kao piće.Taj prah u kesici čini to piće, ali bez vode(ili sećera, neko pije gorču:=) nije napitak "kafa"...eto da li sam sad pojasnio...e baltazare,filozofe stari :)

alavuk 20-11-2006 12:04 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
sefe melodija itekako moze biti nezavisna od ritma , znaci ne sad sve u kvantizi tj mora da postoji kvantiza vec moze da bude i ne pravilna kvantiza ili takt da bi sa tom melodijom mogao napraviti "ritam" mnogo puta se meni desava da melodija diktira drum beat tj mnogo vise nego sto drum beat tera da napravis melodiju ...

balthazaar 20-11-2006 12:36 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
pa brale upravo je to ritam...sta bi bila melodija bez ritma?-ton ili akord koji drzis neprekidno bez pauze...znaci ne bi bilo melodije

alavuk 20-11-2006 12:52 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
pa recimo klasicna ambijentalna muzika / new age da kazem je zasnovana na melodiji a ne na ritmu, ako sam pogresio sorry :]

bassystem 20-11-2006 01:15 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
hm....sve je to muzika...lagano idete u off-topic

DaBear 20-11-2006 01:21 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by bassystem
hm....sve je to muzika...lagano idete u off-topic



ovde se vec otislo u off topic odavno....cesta pojava!

balthazaar 20-11-2006 01:36 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
pa dobro i nije se baš previše skrenulo sa teme, jer u naslovu je "muzika" ja sam čisto iznio šta ja smatram muzikom, mada sam možda previše skrenuo u apsrtrakciju čitave priče....nego bolje se vratiti na temu...

evo baš nešto slušam darkwood dub jutros, ti judi stvarno imaju "nešto"....


eeee...sjecate li se one stvari "misli mene gone" od grupe sunshine...e break u toj pjesmi je za mene jedan od najbolje isproduciranih elektro beatova koji sam ikad cuo i od nase i od strane muzike.. . tako je nekako kompaktan i jasan baš nisam čuo bolje odradjen loop od ovoga a zanimljivo je da je iz domaće produkcije...da ne znate slucajno ko je licno "odgovoran" za ovaj beat?...čitava stvar je definivno najbolje odradjen zvuk koji sam čuo prostora Balkana. a i šire!!!..onaj dugi uvod sa pad-ovima koji lagano diže pa onda beat tako DOBRO ulazi da je to prizor... aj poslušajte opet ovu stvar ako ste kojim slučajem zaboravili kako zvuči....

alavuk 20-11-2006 02:16 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
attackman & pokojna margita iz ekv-a su odgovorni za muziku za spomenutu pesmu

bassystem 21-11-2006 12:28 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by balthazaar
pa dobro i nije se ba? previ?e skrenulo sa teme, jer u naslovu je "muzika"

pa moja ideja je bila da se priča o onoj muzici koja se pravi ne zbog muzike, nego kao bekgraund nekom novom pokretu, ideologiji ili modi...da li vi mislite da toga ima i da li vas i koliko nervira...ili mislite da je to u redu, slu?ate i vi jer ste dio pokreta...i koja je to muzika po va?em mi?ljenju

kao i o tome da li mislite da se neka muzika pravi samo zbog para (i koja je to muzika, ima li toga i kod nas)


ali mo?emo da pričamo i o muzici uop?te, ali mislim da će onda tema da bude preop?irna, morali bi smo definisati neke pod teme...mislim, slobodno otvorite novu temu

SHIVA 21-11-2006 05:46 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Quote:

Originally Posted by slowstar
Izvinjavam se zbog citata Shive, ali sustina je veoma blizu, HVALA mu, bar od mene!!!!!

Hvala TEBI! Ako jedan od 100 chlanova prepozna topic je i vishe nego uspio. Jer tek kad prepoznamo problem mozhemo neshto i uchiniti po tom pitanju. Dok vjerujemo da smo totalno OK mi konstantno STAGNIRAMO! Evo ulomak iz sjajne knjige nasheg sunarodnjaka: Ivan Antić: Istorija Galaksije Zemlje i Čoveka Ljudi se kontroli?u individualno i kolektivno pomoću reči, zvukom i svetlo?ću. Kolektivna kontrola rečima je sva akademska nauka koja se propagandom nameće kao jedina istina. Kontrola zvukom je izlaganje specifičnim vibracijama i frekvencijama, ali i dobro poznata muzika. Kakvu će muziku ljudi slu?ati nikada nije bila stvar njihovog izbora. Dana?nja muzika direktno razara mozak i čini ljude potpuno hipnotisanim i mehanizovanim mediokritetima nalik na majmune (tehno, 'hard rok' i 'reperi' u USA). Eksperimenti su pokazali (npr. Masaru Emoto - Poruke skrivene u vodi i sl.) da ta 'muzika' ubija biljke, a i pacovi be?e od nje. Kontrola putem svetlosti radi se putem boja, ali i preko medija. Nijedan film u Holivudu nije napravljen bez nekog interesa establi?menta koji inače potpuno kontrolira Holivud... Stvaranje medijskih zvezdi koje masa obo?ava je jo? jedan vid masovnog programiranja pokrenut krajem pedesetih godina pro?log veka. Grupa Bitlsi su bili centralni eksperiment tog programa, oni su to i sami znali, zato su se razi?li jer su shvatili da ih nitko vi?e ne slu?a na koncertima, već ih samo kao hipnotisani gledaju i urlaju. To je značilo da je eksperiment uspio i dobili su naređenje da se raziđu. Pol Makartni je dobio titulu viteza kao nagradu za dobro obavljen posao. D?on Lenon je bio buntovnik i nije nameravao da ćuti; nisu mogli da ga kontroli?u i zato su ga ubili... U textu se dalje dotiče i mode, filmske industrije, alkohola, narkotika, politike, povijesti itd itd itd. Tko mozhe - shvatit che! Dakle Ivan Antić nie ni studijski muzičar, ni propali psiholog, ni frustrirani tekstopisac. Njegov zakljuchak dolazi iz studije povijesti i nuzhne interdisciplinarne percepcije a ne iz glazbene perspektive. Drugim rjechima ne zhivi od glazbe i ne mora nikome prodavat muda za bubrege za razliku od vechine nas koi sami sebe lazhemo da uspjeh benda ne ovisi o tome koliko se curice pale na frontmena i kolichini shechera u krvi koju izaziva ljetni povjetarac u drugoj strofi shto dakako nema nikakve veze s pojmom GLAZBA!!! Pojam glazbena industrija je paradox jer glazbu se ne stvara industrijski vech iskljuchivo osobno. Industrijalizacija se odnosi na vampirski sistem koi exploatira tudji talent i konzumentsku naivnost. ps: zashto mi forum ne registrira enter, novi red, bold, italik???

cAAc 21-11-2006 07:33 PM

Re: "moderna muzika" i muzika za pare
 
Kad smo vec kod razaranja mozga ,taj efekat na mene podjednako imaju klasicna dela ,goa i turbo folk ako ih slusam duze od pola sata(ali necu reci da to nije muzika i razlika je velika u samom kvalitetu) .Konstataciju da ljudi ne slusaju muziku koju bi voleli vec koja im se namece prihvaticu kao cinjenicu ali i uzroke tome naci cu u nedostupnosti istih (bar sto se tice ovih prostora na kojima zivimo).Takodje ste zaboravili veoma vaznu stvar da danasnja muzika vecini ljudi sluzi kao stimulans i pokretac neke dobre zabave ili zurke .S obzirom da vremena u kojima zivimo (vecina prezivljava) puna stresa i napetosti samim tim i cine muziku danas kakva jeste .Ne verujem da su ljudi na dvorovima koji su slusali Bah-a ili Mocarta bili izlozeni tome .U vecini modernih zanrova danas (i ako mnogi od vas to neshvataju muzikom) svesno se skrece ljudima paznja na sva zla koje moderno vreme donosi ,naravno neki i propagiraju iste .Poenta ove price je da niko od nas ne zivi u istoj kozi ,ne vidi i ne cuje isto ,neko zivi u kucici sa lepo uredjenim dvoristem ,a neko u zgradi pored pruge ili aerodroma i samim tim sama zivotna filozofija i poimanje zivota su nam reciprocni ,a dosta puta i sami znamo da budemo kontradiktorni .Pricao bih o jos nekim stvarima koje mnogi ne bi voleli da cuju ali to ce se desiti samo ako jednog dana budem poznati producent ili sta vec i ako tad ne promenim misljenje ,sad bi to zvucalo kao mlacenje prazne slame .


All times are GMT +1. The time now is 06:21 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors