Re: Reverb preporuka?
 

Pazi ovako, taj mpx 500 je pomenut cisto zbog njegove cene, eto meni ga nude za 200 eura! A lako je reci sta valja, eto uzmi 960 i resi problem! PCM 81-91 su oko 1700 eura ako se nevaram, pa nije to ni tako malo!

Eto da se ispravim, mpx 500 ne spada u tu kategoriju!

Slazem se potpuno za to da ljudi mnogo tripuju kad je hardware u pitanju, po svaku cenu samo da nije plugin!
Slazem se i da su impulsi dosta poboljsali reverb pluginove i celu sliku u mixu, ali definitivno da je PCM serija mnogo ozbiljnija od svega toga!

Pa i ja sam se nalozim pa uzmem da radim sa impulsima i tripujem se kako je to isto, ali cim ukljucim spravu prica se zavrsava!

U svakom slucaju, ljudski faktor je veliki deo svega ovoga i to hardware i software ponekad i nema toliko smisla!

Re: Reverb preporuka?
 

Ma sve je to u redu.Majstor ce sa bilo cim da uradi cudo.Ali meni kao amateru u ovom poslu,namestiti dobar reverb je nauka.Sve dok nisam
imao srecu probati neki od kvalitetnijih.Jednostavno,kad cujem kvalitetan
reverb on odmah zazvuci extra,odmah mi je mnogo jasnije sta sam hteo
da dobijem i ceo postupak mixa je mnogo laksi.Istina je da impuls moze
da zvuci dobro,ali koriscenje istih zahteva da ceo mix bude perfektan,da
je sve na svom mestu kako bih isti isplivao iz cele matrice.A to treba znati.....
Ja ne znam.Za mene nikada impuls ne moze biti ni 50% koristan kao
neki jaci reverb.Imam u studiju MPX1 koji sam u pocetku u sirokom luku zaobilazio verujuci u VST-ove ali na kraju shvatih da je sve to u native
varijanti jako neozbiljno.A pricam o MPX1.Da ne spominjem cremware-ov
P100 koji kasnije cuh ili pravi PCM91.
Kada sam pocinjao sa ovom pricom,pricom kojom se i danas bavim najveci
problem mi je bio ukapirati kako funkcionisu neke stvari,stvari tipa
kompresora,reverba.Hiljade procitanih textova mi nije pomoglo da ukapiram sta je sta,dok nisam imao priliku da probam pravi kompresor,pravi reverb.
Tada sam u par trenutaka ukapirao sta radi atack,rel.,pre-delay,damping.........
Istina je da se sa jeftinim efektima mogu uraditi kvalitetni mixevi,ali
to su retki slucajevi.Ili je covek koji to radi jako dobar u svom poslu ili
jednostavno ima vremena na pretek i moze sebi prisustiti zadovoljstvo
beskrajnog experimentisanja.Na zalost sve vise se placa expeditivnost
a to se u vecini slucajeva moze postici samo radom na kvalitetnoj
opremi.


Kako god,ako pricamo o softwerskim native reverbima i dalje vise verujem
matematickim reverbima(Timeworks ReverbX,Art Acoustics....) nego impuslima.Evo
pojavih se Altiverb,sa kojim pokusah vise koristi impulse ali ne ide.Nesto mi tu fali.

Re: Reverb preporuka?
 

S ovime se slazhem. Iskreno malo sam se i brinuo shto svi tako hvale impulsne reverbe a meni zvuche generalno loshe. Netko snimi odlichan reverb sa gitare Santane i stavi ga na svoju sumljivu kopiju fendera i tranzistorsko pojachalo od 15W. Sada odlichan reverb na loshem soundu gitare postaje kao odlichne sise na piletu ili sedlo na kravi.

Opchenito sam primjetio da ljudi tako olako okarakteriziraju neki reverb kao dobar ili losh a da zapravo nisu u stanju objasniti neku objektivnu razliku. To sugerira da je razlika zapravo objektivna (dakle postojana) ali su nasha percepcija i (ochito) poznavanje "struke" limitirani. Kao npr. kad lijechnik opche prakse pogleda nalaze krvne pretrage i prema nekim abnormalnim vrijednostima odmah uvidja da neshto nie u redu iako che tek pregled specijaliste i dodatne pretrage otkriti dovoljno simptoma za postavljanje dijagnoze. Dakle nie potrebno vidjeti kompletnu sliku da bi ustanovili da neshto ne "shtima" vech to "instinktivno" chujemo. Da bismo diskutirali o kvaliteti reverba ili "dijagnozi" (dija = uzduzhno ili kroz, gnoza = znanje) potrebno je usporediti pojedine "simptome" i tako definirati tochnu razliku izmedju "dobrih" i "loshih" reverba ili pacijenata.

Josh jedna interesantna komponenta hardverskih reverba su kompresori. Koliko mi je poznato solidan broj top hardverskih reverba su takodjer digitalni matematichki reverbi s jakim procesorom koi radi samo na reverbu pa postizhe vechi broj izrachuna od VST-a, a mnogi "iza kulisa" imaju i jake kompresore koima stvaraju "density" i/ili "dump". Dakle trebali bi uzeti u obzir da usporedjujemo reverb + kompresor sa reverbom. Pored toga pokushajte snimiti sound u 32 bita i procesirati na ga nekom VST reverbu koi podrzhava 32 bit input i radi izrachun u oversamplingu. Isti sound smanjite na 16 bita i precesirajte na istom reverbu. Razlika na A-B testu je ogromna.

Ono shto hardver definitivno ima su stotine sati rada raznoraznih inzhinjera koi su dizajnirali uredjaj te stotine sati programiranja preseta i raznih automatskih kontrola koje nisu dostupne kroz interfejs (kao kompresor). Te sate rada netko mora i platit, i to je sasvim OK. Ako netko zheli brze rezultate a bez da poznaje "materiju" brizhljivo dizajnirani reverbi sa ultra prigodnim presetima su idealno rjeshenje. Samo nemojte uvjeravat one koi tek pochinju da su hardverski reverbi jedino rjeshenje ukoliko niste postavili tochnu dijagnozu. Produkcija nie religija... vjerovanja ne stvaraju glazbu.

Re: Reverb preporuka?
 

Nije stvar u verovanju i predrasudama nego jednostavno u onome sta mom
uvu prija u prostoriji u kojoj radim,na koju sam navikao i u kojoj sam car (: .
Jako dobro znam da razlikujem dobar zvuk od loseg.Cifre me ne zanimaju previse
jer ne proizvodim efekte nego ih samo koristim,najvise koristeci slusni aparat.
Ja bih jako voleo da me je neko 'zeznuo' kada sam pocinjao i nagovorio
me da kupim KVALITETNIJU hardversku spravu,da sam imao mogucnosti,naravno.
Ja jednostavno ne smatram da ovom pricom mozemo isfrustrirati nekog pocetnika,koji
iole ima sanse da se ozbiljnije bavi ovim poslom.Price o jacim hardwerskim komadima mogu samo biti smernica prema kojoj treba da se krecu pocetnici.Mislim
da je MNOGO 'OPASNIJE' uveravati pocetnike kako su VST efekti danas 'do jaja' i da je kupovina OZBILJNIH sprava bacanje para.Jednostavno to nije istina i nikada nece biti.
Ja dosta koristim VST zato sto sam primoran ali sve sto radim radim u pravcu da dodjem do ozbiljnih sprava,ako nekad napravim priliku.

Problem kod pocetnika je taj sto ne mogu spoznati granicu do koje se moze
neki VST provozati ako nisu imali priliku cuti kako to rade ozbiljne sprave.

To je kao ono,nauci da vozis stojadina pa ces lako voziti ferari.Pazi da nije tako.Mislim
da je ipak slucaj obrnut.


Mozes ti ,svakako,i bunar iskopati kasikicom od eurokrema.Sve se moze.

Ono sto svi treba da znaju je da stara izreka jos uvek vazi : "Bez alata nema ni zanata ! ".

Re: Reverb preporuka?
 

Ferarri ide brzhe od stojadina, ima veche ubrzanje, bolje drzhi cestu i na kraju izgleda dosta bolje od stojadina. Struchnjak za mehaniku bi pored ovoga s lakochom nabrojao josh 20 razlika. Daj ti nama navedi 3 konkretne razlike izmedju ozbiljne sprave i neozbiljnog VST/DSP reverba. Ja ne kazhem da razlike nema... al mi se chini da malo tko zapravo zna u chemu je razlika, izuzev u cjeni i vjerovanju u "kolko para - tolko muzike".

Ja kad tvrdim da je X ekvilajzer bolji od Y ekvilajzera to i argumentiram. Npr. X ima precizniji hi shelf i notch filter, a Y odstupa 1-3 dB u deklariranoj redukciji gain-a. Ako kazhem da "jednostavno zvuchi bolje" ta tvrdnja postaje uvjerenje, a uvjerenja su temelj predrasuda, dogme i neznanja. Uvjerenja zahtjevaju obranu dok chinjenice govore same za sebe.

Re: Reverb preporuka?
 

RECI MI SAMO JEDNU STVAR!!! GDE JE KRAJ TVOM LUPETANJU???

Covece, gusis! Gusis nenormalno, stalno citirajuci tudje zakljucke, jer sudeci po tvom iskustvu i tvojim uslovima, ti argument ni ne mozes da proizvedes!

O CEMU TI PRICAS???

I ko si ti da pricas o razlici izmedju HARDWARE-a i VST-a? Koji si ti hardware probao!? Naravno da ne govorim o MPX seriji Lexicona, za koju ne sumnjam da si cuo i popljkuvao istog momenta, jer tu razlike nema... Ja pricam o daleko skupljim uredjajima. Mene se ova sekcija i thread o reverbima ne tice.... Ali pratim tvoje "pisanje" od threada o PRODUKCIJI i "vrstama" producenata. Umetnicima itd. STRASHNO! I tamo si sebi dao slobodu da umobolises sireci sranja o kategorijama koje niti postoje, niti su za diskusiju, praveci se sve vreme prepametan. Ne kazem da to i nisi, ali pricas o stvarima koje sustinski ne poznajes, ali si evidentno procitao tonu strana na netu, definicije (matematicki reverb!!!hahaha) i ostale bljuvotine. Ok, postani profesor, ali se potrudi da nadjes i djake!

Sta je s tobom? Ili konacno daj jedan argument za svoje price (govorim ne o teoriji vec o prakticnim stvarima, jer ovde se pitanja vecine ticu prakse), ili nemoj da trujes okolinu svojim budalastinama!!!

Re: Reverb preporuka?
 

Ako vech tako pozorno pratish moe postove onda si valda i primjetio da ja rijeto zapochinjem teme i josh rjedje iznosim chvrste zakljuchke i kategorichke tvrdnje. Naprotiv, obichno se ukljuchim kad to netko drugi uchini. Dakle odgovori i argumenti se ochekuju od onoga tko iznosi tvrdnju a ne od onih koi su tu tvrdnju prochitali. Ne vidim veche budalashtine od uzimanja bilo chijih izjava zdravo za gotovo. Ako nekome smeta postavljanje pitanja i diskusija neka umjesto foruma pokrene blog. Napishesh shto god te volja i obrishesh komentare koi ti se ne svidjaju. Smisao foruma jest upravo diskusija i razmjena mishljenja.

Da ti nisi prespavao koje stoljeche? Ovo su prilichno slobodna vremena. Doba kada je religija odredjivala shto je za diskusiju a shto nie i ujedno tko je umobolan a tko zdrave pameti je davno proshlo.

Obzirom na ton tvog posta za pretpostaviti je da sam nepotrebno pisao gornji odlomak i da ova diskusija nema perspektivu. Hvala ti na ovoj demonstraciji kulture ophodjenja i lijepim rijechima. Nemam namjeru preseliti diskusiju na nivo umobolnika, trovanja budalashtinama i bljuvotinama.

Re: Reverb preporuka?
 

Princeton 2016, zasluzuje da se spomene..

Re: Reverb preporuka?
 

ODLICNO! HVALA TI!

Re: Reverb preporuka?
 

Lexicon, VST, Alesis...sta vec....NIKOGA VISE NE ZANIMA KOJI SE REVERB KORISTI.
Spike Stent koristi vise delays nego reverbe!

A vec sam sto puta rekao da sam uradio TONU mikseva sa Yamahom REV500 i niko nije nista rekao...IAKO IMAM LEXICON 960...nekada me mrzi (nemam vremena) da radim set-up - jer je digital only-pa mi oduzima 8 izlaza na Pro Toolsu (koje cu radije da bacim na desk sa nekim instrumentima).
Veliki broj mega producenata koristi plug ins, pa cak i jeftinije...isto tako, masa njih koristi i Zoom reverb, jer uvek treba da imas kontrast! ako je sve debelo, bogato i masno (i stereo!) onda nece da zvuci sve dobro..nekada ce jeftini reverb da radi na necemu 100 puta bolje..

Ali generalno se zapanjujem (posle nekih 5-6 meseci na Rumskom) da ljudi mlate toliko prazne slame za nista!

A jesmo zajeban narod - volimo da se prepucavamo i pametujemo i solimo pamet jedno drugom...vise nego sto volimo leba da jedemo!!

JA u principu ne obracam paznju na kritike i misljenja sem ako ne dolaze od nekoga je totalno u poslu , nekoga ko ima iskustvo i tiraze iza sebe...pa cak i tu nekad, ne poslusam savet.

DA li je nesto bolje od ovoga ili onoga, sta da kupim, ili sta da uradim....probacu sam - jer ja znam sta meni valja! Ali kad neko ko nikad nije bio u situacijama u kojima sam ja bio, ko nije imao pod prstima tehniku koja mi je na raspolaganju i koju mogu da pozajmim, itd...pocen da pametuje...onda je to totalno izdr*****e.

Mlacenje prazne slame...

LJUDI ....BATALITE PRAZNE PRICE, I RADITE MUZIKU!