|
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
Quote:
EDIT ------------ Ja sam, na primer, uporno trazio uporedjenje cene kostanja izmedju Primacoustics-a i DIY akustike, ali sam ovo sto sam gore napisao shvatio samo "izmedju redova", i iz mojih licnih iskustava u praksi, na terenu. Tako da imam veoma jak osecaj da se DIY akustika razvuce, kada se zapocne vise se ne moze nazad... itd. i na kraju se sve to svede vrlo verovatno na pricu da "moj Golf iz osamdesetih trosi malko jace od ses' lit'ra supera po gradu"... ------------- U suprotnom, mozes komotno da cenu materijala pomnozis sa BAREM dva (ako ne i vise) i da optimisticki ocekujes da ce ti to dobro raditi. Tu moras odmah da imas u vidu da pravi difuzori nisu u toj klasi cene o kojoj pricas, i da makar i samo dva Primacoustics Razor difuzora (elementarna konstrukcija za "sve" primene), kostaju vec oko 1500EUR... da se naprave?... ahm, mogu biti jos i skuplji i bolji i tezi... itd. Drugim recima vec difuzori predstavljaju sasvim novu klasu cene i vrednosti u studiju, tako da bi bilo dobro da njih posmatras odvojeno... i ostavis eventualno za "drugi put".... Drugo, svi "tanki" tretmani (recimo debljine do 150mm) su efikasni maksimalno do low mid opsega u niskim frekvencijama, i sve sto ides nize treba ti debljina u materijalu, a to povecava cenu materijala enormno... Sredjivanje low enda je veoma skupo, i malo koji studio na ovim prostorima ima taj deo doveden u red... Najvise zato sto "pojede" zapreminu sobe dok kazes Popokatepetl. Trece. Olaksavajuca okolnost, je ljudski sluh. Mi smo svi odrasli u reverberantnom prostoru i imamo sposobnost navikavanja, te mozemo dosta tih postojecih anomalija u akustici da kompenzujemo, i ne mora se sve sredjivati... ali tu moras sam i licno da znas sta zelis da sredjujes i na koji nacin.... na ovim prostorima, malo takvih ima... najvise zato sto ako to rade iz hobija, onda imaju preskup hobi, i to im se ne isplati... pogotovo ako pocnu i da tripuju.... Ovo sve sto ti pricam su realni problemi, koji ne muce samo nas nego i druge po svetu, i ovim postom zelim da ti dam do znanja da ne ocekujes "big bang" od akustike... odnosno neku idealnu sredinu za slusanje... nema toga ni u najskupljim studijima... pogotovo zato sto su podeljena misljenja sta u stvari soba za reziju, na primer, treba da zadovolji da bi bila "super"... zato i ima toliko razlicitih resenja i mislim da je to dobro. Cetvrto, akustika studija je tesno povezana sa ukusom korisnika, te ako se on u toj i takvoj akustici oseca udobno, onda vise diskusije o dobrim i losim resenjima NEMA. To je ionako cilj, i to se mora postovati. pozdrav bogi |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
Quote:
Ne videh da si mi odgovorio od cega je plafon... ovo je vrlo vazno pitanje i od toga zavisi da li ce ti uticati i krovna konstrukcija na akustiku sobe ili ne. Pazi, samo betonski i eventualno zidovi od cigle su u stanju da stanu do neke mere na put vazdusnom pritisku, i svojom masom ga "smore"... Naravno i oni tu zaosciluju i pocnu da sviraju svoju pesmu, ali to vazdusnog pritska kosta dosta energije... Sve ostalo, pregradni zidovi/plafoni od gips ploca, karton ploca, lesonit ploca, su "transparentni" za niske frekvencije ako ostanu u dimenzijama debljine 100-200mm. Samo JAKO "debeli" zidovi od tog materijala, sa unutrasnjocu popunjenom apsorpcionim materijalom mogu apsorbovati niske frekvencije, i to sve nize u opsegu sto su zidovi deblji.... Quote:
Prvo im treba VEEEELIKI prostor koga bi smanjili na velicinu prosecne spavace sobe :D... a razliku treba popuniti velikom kolicinom materijala koji se ne moze nabaviti "polovan"... ok na "balu", paket, tablu... kosta malo, ali kada krenes da racunas u kubnim metrima... vrag je odneo salu. A to nije nikakva tehnika niti outboard... to se ne vidi. "Tupavi" pamucni Azmafon i "lekovite" vune (staklena, mineralna, kamena)... tesko to nadje opravdanje u glavama ljudi. Mnogima bi sredjivanje akustike odnelo vise novca nego outboard koga imaju... i, mada bi to bilo mudro ulaganje, to NIKO NECE raditi... pre ce kupiti Focusrite pre amp, nego Azmafon za iste pare... Iako je prilicno realno (hocu reci, nije sasvim sumnjivo) da ce mu odlican monitoring i akustika pre omoguciti odlicne rezultate u miksu (u suprotnom radi "vezanih ociju"), nego super outboard, koga, uzgred, mozda moze i pozajmiti. Zato te molim da nam oprostis sto smo svi tako uopsteni i neprecizni... mnogi su mnogo puta racunali razne kalkulacije, iz raznih uglova gledanja, i dolazili do slicnih "nedostiznih" cifara... te mislim da ponovo raditi istu racunicu nije bas prijatno. Potpuno je nebitno da li je Primacoustics, Isover, Ursa, Azma,... kolicine za odlicna resenja se mere kubnim metrima... i to je svima problem. Sto se Primacousticsa tice, ponavaljam, on je lagan za rad i "brz"... nije neophodno neko tehnicko znanje za njegovu montazu, i to je sva vrednost. Otud i procena Primacousticsa da moze imati tako skup proizvod... zaracunali su sve... rezultate, neophodan rad, mobilnost, znanje,... i definisali cenu... E da, zamena Primacoustics sundjera onim obicnim, za namestaj, nije dovela do prihvatljivih resenja,... i taj obican sundjer za namestaj, pre lici akusticki na stiropor, iako je nesto bolji. Imas li mogucnost da slikas svoj prostor, spolja i iznutra, i da li ti je upotrebljiv tavanski prostor? Da li ti je problem da objavis te slike na Forumu? pozdrav bogi |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
Quote:
I mene nervira što cijene stalno osciluju; ali radi se o Kanadskom proizvođaču, što znači da svaka promjena poreza, brodske kompanije, lučke takse itd. utiče na promjenu finalne cijene. Jbg... p.s. Izvinjavam se zbog zakašnjenja. Ne stižem od posla :( da se uključim u svaku diskusiju! :( |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
5 Attachment(s)
Dakle situacija je sledeća, trenutno je tamo takav j**** lom da to nije istina. Dakle kuća koju ste imali prilike da vidite je monta?na (kao ?to rekoh dodjo?e majstori, makar mi tako pričaju, bejah mali... i ende).
E sad... imam negde, to sam juče sa kevom razgovarao ceo plan kuće, i sve specifikacije... Ali, ona nije sigurna da li je to u kući u kojoj su sada baba i deda (koja je pride 10 m pored...) ali, naćiće se... Moj osnovni problem je to ?to putujem u ponedeljak na odmor, na sigurno 10 dana, a za to vreme ću verovatno da izorganizujem "či?ćenje i sredjivanje" u smislu krečenja i ostalih dezinfekcija, dezinsekcija... heh :) I bilo bi zgodno da unapred izorganizujem, majstore, ili pak dobre ljude iz Artista, i kada dodjem ili krenem u izgradnju ili da me čeka London Z15... E da... nikako da vidi? eventualno da li bi ovaj gore spomenuti paket odradio akciju kod mene tj. makar na osnovu skice... Uhh... moraću da gledam da nekako to slikam.. hmmmm ajde smisliću već ne?to... Nervira me silna paučina, i name?taj nabacan koji niko ne koristi, ali avaj :) Ajmo... Z15... oće li neće li... ?ta će li? :) Dakle u London Z15 koji se preporučuje za sobe dimenzija 4.25m x3.75m a gde je dimenzija moje sobe 4.8m x 3.35m: - Prednji zid: Europa Z83 (komada 1) - Zadnji zid: Scandia 84 (komada 1) - za zidove ?iroke od 3m - 3.65m - Bočni zidovi: Orientique Z33 (komada 1, ali dolaze u paru, jedan za levi i jedan za desni zid) - veličina panela 90cm x 90cm - Basstrapovi: Australis (2 kutije, 4 komada, mogu da se rasporede ili napred po 2x, ili u svaki ugao po 1 po njihovoj preporuci) Uz edit postujem i fotke isrtih... kao i skicu sa dimenzijama kućice... Problem koji mi ne ide u glavu kako da re?im jeste ukoliko mi sto i slu?anje bude napred, gde opet imam jedan prozor, nazad pak ostaju 2 prozora jedan ?irine 60cm a jedan 1m.... Kako montirati Primacustic preko njih... da li panel neki preko... sa stalkom... ili viseći.. ili ... pojma nemam :( |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
Quote:
Nemoj zuriti,.. nema razloga, akustika se ionako sredjuje stalno, i zurba ti moze samo napraviti stetu.... Idi ti lepo na odmor, ocisti prostor kada stignes... donesi neku muziku tu, i pocni da slusas... to ti je vrlo vazno... moras da cujes kako prostor zvuci... Nema tu nikakvih saveta jednakih za svakoga, vec samo ima manjih koraka i svaki put mora biti neka kontrola... gde se nalazis... da li je bolje ili gore. Kada bi akustika bila "moleraj" ja bi bio najsrecniji covek... :) pozdrav bogi |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
1 Attachment(s)
boggy, svestan sam toga, heh, nego volim da kada krenem sa idejom nečega imam makar i viziju kako bi to valjalo re?iti...
Vidi gore sam naveo koje komponente idu u ovaj London Z15 komplet i ono zvao već Artist raspitujući se o cenama, jer im je taze stigla po?iljka Primacustic-a, tako da skoro sve postoji već na lageru... Dakle, javlja mi se drugi problem a to je onaj prvi, kako obići silne staklene povr?ine... Pogotovu u monta?i Primacustic-a! Evo skice sa detaljnim veličinama i rasporedom prozora (prozori su pravougaonik sa linijom u sredini :D ) |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
Quote:
pozdrav bogi |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
Bejah vredan i koliko toliko pribran pored mestimičnih napada euforije i uslikah kućicu...
- Kućica napred desno (ulaz, terasa... malo mumuruz...) http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...%29_spolja.jpg - Kućica napred levo (i priroda) http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...%29_spolja.jpg - Kućica desna strana http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...%29_spolja.jpg - Kućica leva strana http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...%29_spolja.jpg - Ulaz i vrata od kupatila... (hodnik i bocna vrata za sobe) http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...d_kupatila.jpg - Velika soba sa vrata levo http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...%28levo%29.jpg - Velika soba sa vrata desno http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...28desno%29.jpg - Velika soba sa vrata desno 2 http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...desno%29_2.jpg - Velika soba pregradni zid http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...nji_zid%29.jpg - Velika soba pregradni zid i desno ugao napred http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...mentima%29.jpg - Velika soba pregradni zid i ulazna vrata http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...a_vrata%29.jpg - Velika soba prednji zid http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...nji_zid%29.jpg - Mala soba ulaz http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...%28ulaz%29.jpg - Mala soba sa vrata prednji i desni zid http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...sni_zid%29.jpg - Mala soba desni i zadnji zid http://default.co.yu/%7Enixi//temp/v...nji_zid%29.jpg Orijentacija u prostoru je ono kad udjete u sobu kao ?to je nacrtano na planu i stojite okrenuti prednjim zidovima prostorija (napred na planu...) Ako ne?to nije jasno... a vi pitajte! |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
prvo da ti kazem da mi se tvoj potencijalni prostor za studio svidja a pogotovo njegov ambijent...
Zao mi je sto je vecina studija u stvari u urbanim sredinama, a najvise po stanovima... no ljudi se snalaze kako ko moze i ima. Bilo bi mi vazno da nekoga pitas ili sam provalis sta je u slojevima zidova u preseku... sta su stavljali izmedju dve ravne povrsine, staklenu/mineralnu vunu ili stiropor (u sta sumnjam, tada ga nije bilo kvalitetnog, koji se ne bi od toplote "skvrcio" posle nekoliko godina. Ako je staklena vuna, onda ti imas verovatno funkcionalno ono sto danas Rigips radi za unutrasnje pregrade. Zanima me od cega su ti unutrasnje povrsine zidova (ispod tapeta, naravno). Da li mozes da evakuises tavan... odnosno, da li ti je dostupan i da li ti je prazan. Definitivno plafon ti ne moze biti betonski, jer je sve od drveta, cak i stubovi u uglovima kuce. mozes li na crtezu koji si dao, da ucrtas GDE se konkretno nalazi kucerina od blokova blizu tvoje "brvnare"... odnosno, pored kojeg zida, i koliko udaljena. Kakav ti je komsiluk? Da li ce ti biti efikasno "briga me za komsiluk po pitanju buke", ili ces morati i ti da budes dobar komsija. Razmisljaj o tome da ces, recimo, snimati bubanj u dva ujutru, pa mi reci da li ces to smeti da radis... posto ce se skoro sve cuti napolju sto se bubnja tice... Studio ces nameravati da rentas ili da ti sluzi samo za tvoj rad? One dascice na slikama koje lice na lamperiju,,.... sta je to? lici mi na police a negde mi lici na lamperiju... Imas li telefon, i da li imas uredno sredjenu "struju"... mislim, trofaznu, strujomer i ostalo... Nemas sobu za odmor, niti prostor za nju... preporucujem ti da poradis na "terasi" i da je malo prosiris... za "ispijanje piva". Mislim da ti je negde u vecoj sobi i deo za kuhinju... verovatno iza onog paravana.... mislim da ces morati da ostavis nesto nalik na kuhinjicu, samo jos da vidimo kako da je uklopimo u reziju.... Mislim da ce se tamo zimi teze raditi... ali videcemo. Nadam se samo da je termo-izolacija dovoljno dobra to je ponesto od pitanja kojih sam se setio. pozdrav bogi |
Re: Zvučna izolacija prostora - boggy HELP!
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Sve je od drveta.. a fizički ne postoji kontakt izmedju tavana i dela za stanovanje... mislim da bi bilo suludo razbijati tu bilo ?ta jer je najvi?a tačka krova gore na tavanu recimo 1,5 metara mada sumnjam a ka bokovima se spu?ta plus su tu instalacije izgleda tako da... sumnjam! Quote:
Mogao bih... ali lak?e je napisati.. Na nekih metar... mo?da malo vi?e... ali tu 1m... 1,2m .. tako nekako... Quote:
Kom?iluk nije toliko lo?... da ne ka?em uop?te... makar ?to se buke tiče jer su oni prvi ti koji od sabajle forsiraju Belle Amie radio i narodnjake 24/7... tako da problema sumnjam da ce biti... a i ako bude ba? snimanja bubnja ?to mi trenutno oprema ne dozvoljava... neće biti te?ko prilagoditi se kućnom redu... Quote:
Prevashodno za sebe... ali svakako će biti kori?ćen i komercijalne svrhe.. kao i ovaj "kućni" dosad... tj. daće Bog i bolje! Quote:
To su neki elementi od lamperije valjda iz ujakovog starog stana... Quote:
Skoro su baba i deda dobili nove linije digitalne + jedan novi broj... a sve to je vrlo blizu samoj kućici nekih 6-7m tako da broj za mene nije problem.. ?to se struje tiče, postoji i radi... ali valjalo bi to probati... evo slike taman da vidi? i zid malo... http://default.co.yu/%7Enixi//temp/vikendica/Struja.jpg Quote:
E to je sad već drugi problem... Celog dana razmi?ljam o re?enju gde pravim pregradni zid za sobu za snimanje gde je ovaj postojeći i gluva soba onda ima 188.5x335 a re?ija 300x335 ?to bi mi i finansijski odgovaralo jer bi onda London Z12 mogao da odradi re?iju.... a i znatno je manja povr?ina za pokriti azmafonom i apsorberima u gluvoj... U tom slučaju bi druga soba od 9 m2 bila neka vrsta lounge... tv.. sony, fri?ider... trosed... sto.. itd Quote:
Da tu je bila kuhinja ali nisam mogao od elemenata da pridjem i vidim čega tu ima... ali pitao sam kevu ka?e da kuhinje nema... Quote:
Nemoj sumnjati u razna grejna tela... hehehe.. uostalom.. snima? snima?... pa trk u kuću pored... ispred kamina... pa grejana rakija.. pa meze.. pa tur?ija... ihh... mljac mljac Quote:
A ovo bejahu odgovori... Ajmo sad neko "konstruktivnije re?enje!" heheheh... I ljudi daj napi?ite makar va?e razmi?ljanje ili iskustvo sa svim ovde navedenim, Primacustics, sobe pribli?nih dimenzija.. čuda i ludnice..samo nas dvojica-trojica pi?emo.. heheh Ajmo... dajte mu ga malo po efikasnosti .. hehe :) |
| All times are GMT +1. The time now is 12:00 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors