Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Evo posle duzeg vremenskom perioda, i sredjivanja utisaka, mislim da forumskoj populaciji dugujem jednu kracu recenziju ovih zvucnika.
Za pocetak, moje dosadasnje iskustvo sa profesionalnim studijskim monitorima je prilicno skromno i svodi se na sledece modele :

Genelec 1032a (dosta radio, i dosta kose izgubio na istim)
Bm15a - dosta radio, ali u veoma nezahvalnoj maloj reziji pa njihov donji spektar ne poznajem reprezentativno
Bm5a - radio
Alesis M1 mkII - slusao
Tanoy reveal active 6d - slusao i uporedjivao sa bm5a i sa
krk V6
Mackie HR824 - slusao i uporedjivao sa SuperMee
NS10 - ponosni vlasnik :D

SuperMee sam ljubaznoscu D.Vuckovica iz studija Barba prvi put cuo pre par meseci u njihovoj reziji, u usporedbi sa Vladovim velikim Tannoyima i Adam (mislim da je p11). Prvi utisak je bio zbunjujuc jer sam iz price sa foruma ocekivao manje monitore i manji zvuk. Znaci, fizicki iznenadjujuce veliki zvucnik (oko 20kg) sa 6.5 drajverom, i veoma "velikim" zvukom. Odmah su mi paznju skrenuli novi detalji koje sam tada prvi put cuo na referentnoj muzici, i uglavnom se ticu prostornih efekata. U paralelnoj uporedjivanju sa p11 sam se jos vise iznenadio, jer sam znacajno vise ocekivao od ribbon-tweeter marketinske price, ceo zvuk je u momentu prebacivanja "upao" u adame, dosta sitnije, i koliko se secam, dosta mutnije. Prilikom paljenja Tanoya (ne znam koji je model) zaprepastio sam se razlikom u balansu bass frekvencija u korist tannoya, i to do te mere da mi u datom momentu uopste nije prijalo, i skontao sam da bih ja na njima zavrsavao dosta tanke mixeve. MAda, na ovom mestu cu prestati da poredim supermee sa tannojima, smesno bi bilo nastaviti.
Sledece druzenje sa njima je bilo nekoliko meseci kasnije, kada ih je Boggy doneo u moj "atelje" da bih zavrsio popravke mixeva albuma na kojem sam tada radio. Album je inace mixan kompletno na DAW okruzenju, na NS10m i Iskrinim trosistemskim hi-fi zvucnicima. Prvi utisak je opet bio dosta zbunjujuci, jer je i na samom zvucniku u medjuvremenu dosta radjeno - dodavani su bassevi i neznantno utisan tweeter, sto je rezultiralo u, za mene, neprijatnoj kolicini srednjih frekvencija u ukupnom balansu. Boggy je moju sugestiju uvazio i vratio tweeter na stari nivo, dok su bassevi ostali pojacani.
Period navikavanja na njih je bio izuzetno kratak, manje od 2h. Prvi put mi se desila cudna stvar - kada bih slusao svoj referenti cd, i osecao odredjenje smetnje i naglasene frekvencije, bez gledanja u analajzer sam slusno "pogadjao" cifre frekvencija koje su u tom trenutku dominante, po analajzeru. Npr, odredjena "mutnoca" Paul Wellerov glasa na pesmi "black is the colour", za koju sam slusno pretpostavio da je oko 220hz, se ispostavila upravo tom cifrom istog momenta kada bih pogledao u analajzer. To je vazilo i za notcheve na Rammstainovim gitarama koji su mi boli usi ok 2.75khz, opet identicno cifri sa ekrana. U prevodu, doziveo sam neki "mikrskopski" dozivljaj referenetnih pesama. Takodje, ukupni balans je bio veoma slican mojim Iskrama (cije slike mozete videti na mom homepageu iz potpisa) , te su mi mixevi albuma koji sam tada zavrsavao, zvucali veoma poznato, bez nekih velikih iznenadjenja. Uglavnom sam uocavao pretpostavljane probleme u "rupa" spektru, od 120-250hz, gde se bass gitara susrece sa mesom el.git rifova. Veoma su mi pomogli u boljem odabiru i doziranju reverba, iako sam na Yamahama bio ubedjen da sam taj deo posla vec zavrsio. Usledio je kompltna zamena triger semplova za kick i dva osnovna room reverba za dobos, na celom albumu.
Ono sto sam takodje uocio je da zvucnici nisu naporni za duzi rad, posto sam za prva dva dana proveo oko 20 sati radeci na tim mixevima, bez glavobolji, tinitusa i ostalih pojava zamora koji su mi se desavali ranije na 1032a.
Posle zavrsenog posla (cijim smo rezultatima bili zadovoljni i bend i ja), zvucnike sam vratio boggiju, da bi 2 nedelje kasnije otisli kod kolege Hollywooda na uporedno testiranje sa mackie HR824. Utisci su sledeci -
- znacajno vise bass-a u frekventom balansu mackiea, ali najvise u spektru do 80hz, sve ispod toga (sub-bass domen) ima manju ali i dalje osetnu razliku.
- znacajno vise srednjih frekvencija kod superMeea i to sve do nekih visokih 10-12khz, sa izuzetno detaljnijom slikom u, za mene kljucnom, delu spektra od 800hz-4khz. Kod Mackijea mi se ceo ovaj opseg cini dosta sakrivenim i nejasnim (nedostaju pomenuti notchevi na Rammsteinovim gitarskim rifovima)
- Ukupna detaljnost na oba zvucnika mi se cini slicnom, nisam uspeo da cujem prevelike razlike u reverbima i slicnim 3d pojavama
- Krajnji visoki su mi na Mackijima nekako prisutniji ali i tvrdji, dok se kod SuperMee oni malo teze razaznaju zbog izrazenih midlova, ali ono sto se uspeva cuti, zvuci dosta mekse u odnosu na Mackie. Mada, ovde isticem Boggijevo zapazanje, da manjak krajnje visokih kod SuperMea moze biti posledica i hi-fi pojacala na koje su bili povezani, spram Mackievih aktivnih resenja. Voleo bih da cujem SuperMee na Brystonu i da onda poredim visoke sa Mackijem.

Sve u svemu, veoma sam zadovoljan superMee-om, prilicno odgovaraju mojim potrebama jer nemam veliki sok navikavanja na njih posle slusanja Iskri. Kombinacija njih sa cak jeftinim hi-fi pojacalima (ranga do 150e) mi se cini veoma rentabilnom, spram vecine aktivnih resenja u slicnom cenovnom rangu. Sto se samih mackie-a tice, iako sam dugo bio impresioniran istim, ne oprastam im skrivanje odredjenih detalja u gitarskom zvuku, koji su za moj rad presudni. Mada, verujem da isto tako, gomila ljudi koja se ne bavi zivom muzikom vec programiranom, tesko prihvatiti nepostojanje nabudzenih basseva kod SuperMea, ciji bassevi su, potpisujem, ipak priiilicno precizni i razgovetni. To je ionako pitanje ukusa, a meni sve te bass-reflex varijante pozadi ili spreda, cesto unose dosta pometnje.
Voleo bih da ljudi koji su takodje imali priliku da ih slusaju iznesu svoje misljenje, pa cak i ako je dijametralno suprotno mojim utiscima, bar nek mi neko kaze - 'ej decko, sis'o si sa uma..
Jos bi voleo da se javi jos dobrovoljaca pa da organizujemo uporedni test i sa drugim modelima zvucnicima, od kojih mene narocito zanima pasivna verzija Dynaudio BM15 kao i neki manji (jeftniji) model M&K. Napominjem da dobrovoljci ne moraju biti iz BG... ;)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Lepa recenzija:) . Ja bih voleo da ih ogledam protiv BM15, posto ozbiljno razmisljam o nekoj takvoj kupovini

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

@ Arthur ..... Problem koji si opisao na Mackie ma je zbog toga sto idu dosta u donje frekvencije , sto odmah rezultira sakrivanjem srednjih , sto je problem i ostalih zvucnika koji toliko zadiru u donje frekvencije .

Zato mislim da je za njih idealna kombinacija Yamaha ns10 , pa da rade u paru

Ja to zapazam i na Yamahama .... cim ne pustaju nista u basu , mnogo je lakse razaznati sta se desava u srednjima . Trebao si da probas da stavis hi pass na Mackie ma ... na 80 Hz , pa da poslusas srednje .....

@ Off .... slusao sam Oggy jeve BM 15 pasivne na Alesis ra 300 kod Ivana ..... meni to ( karakterno ) veoma lici na Mackie ..... sto znaci da mi se jako svidja ..... :da:

Ako su BM15 pasivni 900 e ... a Alesis RA 500 250 e ..... za te pare ...... hmmmm .... ne znam bolju opciju

( ovo je samo moje razmisljanje )



Pozdrav

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Hvala, znaci mi:)
Ja vec imam Alesis matica 900 (2x300w/8Omh, 2x450w/4Omh), to bi trebalo da im bude vise nego dovoljno. A za srednje, imam Adame, navikao sam ih i mislim da ce to biti sasvim Ok kombinacija

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

slazem se, bice da je to stvar ukusa. Ja vec imam ns10, pa su mi supermee iekako pomogli u resavanju pitanja u donjem delu spektra. Jedan dan posle zavrsetka mixeva, ja sam pun utisaka slusao bm15a, i mogu da potvrdim da su slicni sa mackijima, samo mi se cini da ipak imaju lepse i detaljnije midlove i visoke. Doduse, takodje mogu da potvrdim ranije price sa foruma, da Dynaudio generalno "slepljuje" odnosno ulepsava zvuk, neke strane produkcije koje sam koristio kao reference za superMee, a koje izmedju sebe imaju podosta razlike, na Dynaudio ne stices taj utisak. To isto vazi i za moje radove, za koje tacno znam u cemu su losi, na Bm15a su mi delovali mnogoo lepse, sto me brine i prilicno nervira. Boggijevi zvucnici su mi nepogresivo potvrdjivali sve moje sumnje i "bolna" mesta, dok bi me bm15 malo anestezirao.. Ali, mislim da nisam prvi koji je to primetio.
I jos jedan komentar, ranije sam pitao za utiske za 8030, mogu vam sam sada reci da su prilicno translatorni, osim u domenu najdubljih frkvencija (ispod 80), i da se jako lepo prenose na televiziju - imao sam ovih dana dosta prilike da mixam za TV i zadovoljan sam! Naravno, nisu previse detaljni, ali ukupni balans je sasvim pristojan.

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Pocelo je "rvanje" sa Genelec 1032 :)

pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Zdravo Max,

Ovo sto pricas generalno vazi uvek, ako dozivimo muziku samo u obliku kompleksnog spleta nekih kontinualnih zvukova na razlicitim frekvencijama... Za sticanje slike o zvucniku iz ovog ugla, dovljno je koristiti pink noise... barem je to najugodniji splet slucajnih frekvencija manje vise kontinualnih... Kontinualni 1kHz ne preporucujem nikome...
A i onda bi dobio trazene detalje jednostavnom upotrebom ekvilajzera, na zalost nije tako skoro nikada, barem ako govorimo o detaljima u mid opsegu. Odnosno nije TU problem... iako izgleda da jeste.

Ja sam, inace, imao u vidu isto to sto i ti, odnosno posao sam od te sasvim logicne pretpostavke u smislu "sigurnijeg" starta, ako je cilj - detalji... zato smo i isli u pocetku sa "bojazljivim" bassom...

Na svu srecu... nije tako... to sada odgovorno mogu da tvrdim... bassovi ne smetaju mnogo detaljima ako vec sam zvucnik ne "petlja" nesto samo svoje i nepostojece u materijalu, na tim kriticnim opsezima... i to je veci problem nego bass.

Pokusacu da to objasnim najjednostavnije sto umem:
Muzika je slozena od tonova na nekim frekvencijama sa nekim pocetkom i krajem... i svaki pocetak i kraj su diskontinuiteti u vremenu, koji se takodje moraju vrlo dobro obraditi u zvucniku, i nemaju nikakve veze sa frekvencijom, vec samo sa vremenom i diskontinuitetom u tom istom vremenu...
Pocetak i kraj note je takodje "zvuk" koji nema veze sa frekvencijom... da pokusam da budem jasniji. Nisam sasvim egzaktan u cilju da me bolje razumete, tako da molim da mi oproste bolji poznavaoci ove problematike.

Nevolja nastaje onda kada zelimo da napravimo zvucnik koji je i frekventno ravan (o cemu ti generalno pricas), ALI i vremenski "cist"...

Naci meru izmedju ove dve stvari je izuzetno tesko, odnosno, napraviti nesto sto je dobro i u jednoj i u drugoj dimenziji.

DA! u pitanju su DVE dimenzije a ne JEDNA, i vreme i frekvencija, a sa prostorom za slusanje to postaje sistem sa PET dimenzija. Vreme je tu kao pocetak i kraj a frekvencija je ono sto je bilo izmedju (moze frekvencija u periodu trajanja biti koliko hoces... svejedno)

Recimo, tipican primer problematike o kojoj pricam, je reverb koji koristite, i za bolji dozivljaj reverba je potrebno imati sredjenu akustiku i zvucnik koji ima vremenski cist mid-high region... Ako to nije slucaj... ekvilajzer vam tu malo moze pomoci a da vam pri tom ne pokvari sve ostalo... ok, mozemo "skloniti" bass ali time vise nemamo bass, i to ne valja... a pri tom ako mid-high nije cist... reverbi se opet jako tesko cuju, i sklanjanjem bassa pomazete sluhu da lakse razazna reverb u VREMENSKOM muljanju koje zvucnik obicno pravi... i to NIJE resenje... reverbi se MORAJU cuti JASNO cak i kada te bass-rezonancije u sobi razbijaju... ljudski sluh je doista mocno culo, i ne treba ga potcenjivati.


Tako da smem ponovo da kazem da je Wavelet transformacija daleko superiornija u odnosu na Fourier-ovu koja se u muzici koristi 100%. To znaci da niko nema nista protiv frekventnog domena, ali moramo pratiti i frekventni i vremenski domen, ako pricamo o muzici, konkretno... i tada "pukne" slika koja postoji na snimcima sve vreme, samo kada se iz "minus beskonacno" pomerimo malo blize nuli, kao u slucaju SuperMEE, i verovatno jos nekog prilicnog broja zvucnika po svetu, za koje ni ne znamo sa slike kako zvuce, a u specifikacijama nisu definisani "detalji" kao neka mera.... vec subjektivno... i otuda su "svi" zvucnici "izuzetno detaljni"...

Drugim recima Yamaha NS10 nije "detaljna" i "precizna" (samo) zato sto ima (frekventno) manje bass-a. To je neka zeljena poenta ove moje price.


Ovo sto sam gore napisao su moja licna razmisljanja i iskustva koja su se iskristalisala (ili barem ja tako mislim da jeste) u dosadasnjem periodu razvoja SupreMEE zvucnika... da li sam u pravu pokazace, naravno, vreme.


pozdrav

bogi

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

postajem depresivan...zvucis kao Pink Floyd u boljim danima ;)

Eto, na slici se lepo vidi da sam ostao bez kose zbog Geneleca!

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

Pozdrav svima,

testiranje SuperMEE nearfield monitora u Underground-u (clan Arthur na Rumskom) je zavrseno i nastavlja se u Hill River Studios.

Od, inace, veoma ljubaznog i strpljivog domacina, sam dobio zadatak da pozdravim sve clanove Foruma Rumski i u njegovo ime, uz obecanje da ce nam se ubrzo pridruziti.

Zato jos jednom, pozdrav svima od ljudi iz Hill River Studios!

bogi

p.s. Postojeci monitori su "malo" ispreturani da bi se SuperMEE uglavili... kasnije smo ih jos razmakli, posto smo zarotirali AIR20 kako bi manje zauzimali prostora. Na kraju je razmak bio vise od metar i po. Pozicioniranje smo kasnije optimizovali samo za SuperMEE i Genelec... (kao i uvek, veca i jasnija slika se dobija sa right click->view image)

Re: SuperMEE, profesionalni near-field monitor, funkcionalni model
 

[quote=boggy]Pozdrav svima,


Okrenuli ste miksetu! super...al ste nakamarali zvucnika! Ja se vratio u UK...pozdrav svima u RiverHill studiju...
Vrach