Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

hmmm treba uzeti u obzir da ne slušamo samo mehanički sa ušima nego i sa tjelom i mozgom, tu se uplete psihoakustika kojoj trebaju refleksije jer smo naviknuli još iz pradavnina na zatvorene prostore (špilje itd.).

Ako nema nekih zdravih refleksija onda imamo probleme sa presudom dok manipulišemo sa zvukom i puno ljudi to doživljava kao neprijatan prostor u kojem se slabo osječaju.

Da se taj osječaj umanjio je Hidley ostavio pod refleksivan i prednju stenu u kojoj su ugrađeni zvučnici (on je i prvi ostvario RFZ a ne Peter DAntonio kao što se misli).
Svejedno je takva soba još uvijek dosta mrtva i nekima neprijatna i slično...

Ipak se je svake toliko eksperimentiralo sa prvim refleksijama i kažu se "potrebe" za njima ako su primjenjene pravilno, psihoakustika je zanimiva stvar i niije sve logičko na prvu loptu.
Ipak je treba znati da su prve N-E sobe nastajale več pre cca. 50 godina a od tada se je ponešto novo otkrilo i još se dešava, svakako...

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Kako mislis zdrave refleksije?

Zar RT60 ne govori koliko je prostorija ziva ili mrtva?

Pozz
Zoki

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Hvala Nenade velika greska nije 0.9 ms nego 90ms.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

I od difuzora difuzirana zvučna energija je refleksija, to sam mislio kao zdrava refleksija a ne refleksija od ravne stene ili jednolično perforirane ploče i slično (ni policilindrični elementi nisu ba? ne?to posebno).
Osobno preporočujem odlične Schrederove difuzore, QRD, PRD, 1D, 2D.

Da RT60 nakazuje koliko je soba ?iva.
Eto recimo N-E slu?aonice su veliki prostori za velikim volumnom a ipak imaju RT60 npr. 0,1 ili 0,15sek. i slično.

Dakle proma?io si cca. 0,1 sekundu?
U threadu ima? linkove do AES, EBU, ITU... standarda pa mo?e? videti koliko je preporučen pojas.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

da pomislio sam na difuzne refleksije.

Ja imam levo i desno... bas te perforirane ploce(verovatno vec znas)...
i sta ja znam cuje se fino ne mogu da kazem da je tu nesto lose...da budem iskren poslusao sam muziku i u prostoriji koja je bila dosta manja od moje koja je tretirana kompletno difuzija i absorpcija kao sto boggy voli da radi,RT60 je
bio po propisu itd .... ne mogu da napravim neku razliku(obe zvuce isto,mozda sam se malo prijatnije osecao u difuznom polju ) osim sto je sistem na kome sam slusao u toj sobi bio prilicno los tako da donjeg dela frekvencija prakticno nije ni bilo...

Nisam promasio nego sam ja to trazio neznajuci za preporucene vrednosti:ups:.

Poredim sada dve sobe onu difuznu i gde je rt60 po propisu i moju gde mi rt60
bezi za 0,1sekund i ne mogu da napravim neku razliku... mozda zbog leseg sistema-zvucnika ...neznam?

Da video sam i znam koliki rt60 treba za moju sobu i na osnovu toga i znam da bezi 0,1sekund

Da li si ikad cuo sobu sa perforiranim panelima i polucilindrima?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

A da, sad se te sečam, nisam povezao.
Gledaj ako nema povečih povr?ina pokritih sa perforisanim pločama onda to nije tako stra?no ali svakako je bolje ako ploče moraju da budu perforisane da so po principu RPG BAD panela. I ako nisu perf. ploče na prvim refleksijama jo? bolje. To smo več razgovrali. Perf. ploče prave aliasing efekat i zato ne. Mogu i da se prekriju sa vunom pa nema vi?e tog problema.

Sad ako hoče? uspoređivati sobe koje su na različitm lokacijama, to je te?ko, mozak brzo zaboravi i kompenzuje. Najbolje bi bilo da sta sobe jedna pored druge:) ili da si veoma naučen na svoj prostor pa slu?a? u drugom tebi referentnu glasbu koju dobro poznaje?.

I monitoring sistemi morali bi biti identični.

E pa ako si tako ?elio, ni?ta stra?no, nije zabranjeno, kao ?to smo govorili, to su priporučene vrednosti a ako neko hoče gluvlje ili ?ivlje nije kraj sveta.
I najmanji problem je da se to i "ispravi" ako ?eli? i misli? da ti sada vi?e nije to u redu.
Mo?e? i tako napraviti da se napravi varijabilna akustika i po ?elji se reguli?e... u par studija smo tako napravili da mo?e da bude veoma difuzno, i veoma mrtvo i varijante između (od MyRoom do LEDE do N-E...).

Pa ja sam prvo iz prakse pa onda sam tek počeo da se bavim hobby i polupro sa akustikom. Radio sam i u glasbenim studijima i u radijskim gdje su perf. ploče "zakon", ne bih komentirao jer to je u?as ali da naglasim; ti prostori su imali skoro sve povr?ine pokrite sa klasičnim perf. pločama (od drvenih do gips), ne tu i tamo koja ploča.
(bio sam u jednom kučnom studiju koji je imao iz drvene vezane ploče kao one knauf/rigips koje imaju različite rupe i kao random perforaciju pa i to je mnogo bolji kompromis)
Polcilindri nisu lo?i ako si od njih dovoljno udaljen jer trebaju prilično prostora da nude efikasnu difuziju (odvisno i koliko su duboki...) ali kad se ih usporedi sa Schroederovimi nije to to. A ako ima? mnogo jednakih policilindara dođe do anomalija kao kod perf. ploča.
Osim da napravi? različite policilindre... ali bilo kako bilo Schroederovi su stvarno dobri (i ako ima? Schroederovih previ?e jednakih u prostoru i ne pravi? optimizaciju sa Barker ili MLS metodom dođe do anomalija).

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Nenade da li je ovo dobar primer aliasing efekta?

http://en.wikipedia.org/wiki/Aliasing

na tom linku dole je primer koji moze da se cuje.


Ja jasno cujem razliku izmedju deformisanog i ne deformisaog tona iste frekvencije.

Da li je ovako ocigledna razlika sa losim tretmanom?

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Jeste, taj dani primer je karikirana verzija u stvarnosti se ne čuje tako očito.

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

Da li mozda imas neki link gde se moze cuti ili kako se moze uociti deformacija.. mozda izmeriti?

pozz
zoki

Re: Vreme reverberacije (RT60) u kontrolnim sobama
 

hmmm toga nemam...
Ali kako god trebalo bi imati A i B varijantu da bi se mogla čuti razlika.
Znači kakva soba potpuno tretirana sa klasičnim perf. pločama i bez...

Eto primjera na brzaka:
http://www.subwoofer-builder.com/qrd...se-periods.gif
Diffusion lobes for groups of standard N7 diffusers at the HF cutoff frequency for 1, 6 and 50 periods respectively

a vi?e o tom u odličnoj knjigi:
http://books.google.com/books?id=IDA...dicity&f=false
u akustiki je to poznato vi?e po izrazu effects of lobing.