Mislim da je osnovni problem u kompletnoj slici zvuka.Kod bendova kao Metalica sve je savrseno,pa su gitare perfektne.Kompletna scena je nastala na tom zvuku,pa vise nije bitno da li je to Boogie,Diesel,Bogner ili 5150.Sve su to odlicna pojacala,ljudi,stvar je u svirci.Jel vi znate da je onaj kreten iz Alice in chans svirao svoje dionice po tri puta i to identicno na tri razlicita pojacala(Fender,Vox,Marshall),radi razlicite boje,pa ih poslije sve zajedno umiksavao.Poslusajte Dirt album,osnovno pitanje je gdje je sad taj bend i da li je taj zvuk bio bitan?

pa o tome se i radi - pesme su dosta u tom stilu, aranzmanski... meni sve to blago smrdi na kopiranje, no boze moj, takvu muziku kod nas ionako niko ne svira, a ovim momci uopste nisu losi... Isprobavao sam malo kompresore na usnimavanju mada se nisam nesto snasao, uglavnom bi mi rasturili koncepciju odnosa freqvencija, pa sam privremeno batalio. Inace drzim do toga da je ta faza metalike Load/Reload najlosija produkcijski, sve je nekako plasticno i nabijeno... mnogo mi se vise svidja raniji fazon, pa cak mi i Garage INC. zvuci nekako poeticnije izproduciran... na L/R fazi su predkrani semplovi kick-a i dobosa, i mnogo mi je velika praznina od subova u kojima Newsted nesto mulja do donjih srednjih gitara... nekako nekompaktno, presiljeni visoki... ne znam, smeta mi..

Pazi,neki kriticari su isli dotle da su govorili da su to albumi koje Soundgarden nece nikad uspjeti snimiti.Znaci,taj fini balans izmedju svojih zelja i boze moj,finansija,oni su tu nedodirljivi.Ja sam ih gledao 5 puta,a uopste nisam neki fan,i svaki put je to bilo razbijanje.Nisam ih gledao u BG.Tonski na albumima,Bob Rock uvjek eksperimentise,ali vrlo zdravo to radi.Ako ganjas zvuk Black albuma,e tek tu je sve preupeglano,ali to je bilo takvo vrijeme,jebi ga.I dan danas kad cujem sad but true,ukenjam se.Kazem ti,ako momci dobro sviraju,kako god ispadne,bice ok.To su djecije bolesti,koje moraju prelezati

Nemam pojma u kakvom okruzenju radis (tape analog/digital ili comp) i kakvi su uslovi sto se tice prostora i opreme, ali ima par stvari koje stoje. Sam zvuk dist gitare je tesko postici a da u isto vreme bude i snazan i precizan, sto bi se reklo uvek negde zataji. Ja sam do sada imao najbolji rezultat kada bi to bila kutija na kojoj je aktivan samo jedan zvucnik i glava na kojoj bi (ako je lampas u pitanju) se snaga prepolovila vadjenjem lampi, i dozvolila ti da je odvrnes radi boje. Nadjem poziciju u sobi gde mi pojacalo daje najbolji zvuk (uglavnom je to oko sredine, gitarista svira, a ti eksperimentises) i radim miking tako sto 57 nabijam close na sredinu pod uglom od 45 stepeni,a malo ispod mozes da probas AKG d112, takodje blizu pod 90 stepeni. Ako hocu da radim sa 3 mikrofona, onda ukljucim i neki kondenzator koji hvata ambijent i njega u mixu dam vrlo malo tek da da "air" snimku (moras samo da pazis da ti se ne desi kontra faza, jer si onda zavrsio). Neko je vec spomenuo vise pojacala i to je bio skroz u pravu. Santana napr. dobija njegov zvuk uzivo tako sto uparuje 6 pojacala i putem foot kontrolera uparuje sprave i tako formira sound. Dakle nista overdrive pedala. Od pedala koristi vah, chorus i delay. Tako bi preporucio i tebi. Obavezan duplex u krajnje razdvojenoj panorami (podrazumeva se da mora perfektno da se svira osim ako nemas dve gluve sobe pa splitujes signal gitare i snimas ga istovremeno na dva pojacala), a pri tom se moze experimentisati i sa gitarama. Obicno oni vole,a imao sam prilike to da iskusim, "brze" heavy gitare, a retko ko razmatra Gibson LP. Muku sam mucio sa pojedincima da im dokazem da LP nije staromodan, vec da on upravo moze u duplexu da da "meso" snimka. Par ljudi iz inostranstva mi je pricalo da koriste cak (na moje ogromno zaprepastenje) cesto i Rickenbacker-a sa 12- icama nastimanog na drop D i da tako dobijaju monstruozan drive (napr. Pantera). Sto se kompresora tice, nisam siguran koliko bih ti preporucio bilo koji konfekcijski dbx ili Alessis posto prave veliku frku i daju dosta suma, ali bih ti svakako preporucio ukoliko snimas na comp da mu na ulazu SX-a das neki Waves ili TC (ukoliko nemas UAD ili Powercore) samo onoliko koliko je potrebno da ga iskontrolises na ulazu, a kasnije u mixu ce biti vremena da se igras sa njim. Ukoliko radis na trakasima ili HD recorderu, tad bih ti jedino preporucio da nabavis neke dobre chanel stripove i umesto preko mixera, snimas direktno preko njih. Ubise me prsti od kucanja.
Pozdrav

Ovaj post me potseti na jedan bitan faktor u load/reload-u stim je spusten sto mnogo utice na zvuk.

Metallica na St. Anger albumu koristi drop C stim. :shock:

e to tek zvuci monstruozno

Koga interesuje neka pogleda video "A year and 1/2 in the life of Metallica" tj. snimanje "Black" albuma u studiju i turneja posle. Imali su foru u studiju koju su oni zvali "Wall of sound" odn. ceo zid sa pojacalima i kutijama koji su ozvucili sa ne znam koliko mikrofona. Tako da ta prica za Jerry Cantrell-a iz Alice in Chains apsolutno stoji.
Inace za rifovski zvuk "a la" Metallica, Megadeth, Pantera, gledajuci envelopu zvuka: brzi attack i brzi release tj. zvuk in your face odmah i bez repova (release). Kompresor za ovo vrlo koristi.

Da li neko zna nesto vise o zvuku Dimebag Darrell-a iz Pantere?

Ej oggy hvala na predlozima. Snimam na 24kanalni hdd-rekoder "OTARI RADAR", koji je skroz ok, iako radi za danasnje uslove na "samo" 48khz/16bit
57micu sam i ja gurao dosta blizu, mada ne pod 45 stepeni, a ovo za d112 ti je skroz genijalno... nije padalo na pamet da ga stavljam na bilo sta osim kick drum-a... probacu to sutra pa ti javljam... Bend ima dvojicu gitarista i sviraju dosta slicne rifove, plus solaze, tako da ce panoramski biti razdvojeni, al nema klasicnog duplexa. Zvuk im je dosta komplementaran jer na kraju, dodjosmo do toga da obojica koriste METAL MASTER-a koji mi se mnogo ne svidja, al ispade pogodniji od drajva samog 5150, koji je nekako cudan, barem na ovim gitarama. Takodje obojica furaju seymoure duncan magnete (krammer i telekaster) . Zice su im 10ke i 11ce, na sta mi je vec skrenuta paznja.
Mikrofone ipak furam u mixer jer solidno rade, nemam channel stripp na raspolaganju... Imam Focusriteov VoiceBox, al ga nisam isprobavao za ovu varijantu... stim im je normalno E i nisam siguran da su spremni da ga menjaju... hvala ti u svakom slucaju, jest da smo pri kraju sa gitarama, al probacu jos tih par trikova (najlepse pesme ostavismo za kraj)...

e jeb'ga... da si m rekao ranije da ti donesem jednu totalno nenormalno dobru pedalu za overdrive/distort... Sva je crvena i cudnog dizajna, ko iz pakla da je izasla. :twisted:

Ne mogu da vjerujem da taj Metal master bolje radi od 5150.Probaj da zavrnes drajv a digni amp level,pa to pojacalo ubija.Poslusaj Seven Dust i njihove gitare,sve je na 5150,razbijaju.A sto se tice Dimbega,ne znam,ja sam ih gledao uzivo,to je standard Washburn+Randal

Malo sam na net-u istrazivao i evo setup-a koji je dao njegov tehnicar.
Dimebag kaze:""DUDE, I HAVEN'T SET UP MY RIG IN OVER TEN YEARS. HERE, TALK TO MY GUITAR TECH HE KNOWS BETTER THAN I DO!"." hmhm :roll:

3 Wah pedale !!! :shock:

http://image30.webshots.com/30/7/78/...9FmgAPZ_fs.jpg

E, ovo sam CESTO vidjao da se radi. I ja kada sam se snimao sa bendom, u tom studiu su takvi setovi bili i za bas i za gitaru. U oba slucaja su bili Marshall JMP glave. Ta prica stvarno ima nesto...

Pa dobar ti onaj crtez, samo malo skupo... :lol: Salim se. E da... guitargeek.com ima dosta veliku bazu ovih crteza za razne gitariste/basiste, tako da tamo mozete naci puno toga sto vas interesuje. Samo da napomenem da je baza malo zastarela, tako da vecina muzicara danas vise ne koristi ni jedan element... :? Uz svaki crtez stoji i datum od kada je setup, tako da mozete znati na cemu ste.

Ako te interesuje dosta jeftinija varijanta sa Dimbagov zvuk, Seymour je napravio njegov signature pickup koji nije puno skuplji od ostalih modela. + firma MXR je napravila pedalu DD11 Dimebag Distortion koja je radjena u saradnji sa njim. Na netu moze da se nadje za oko 100$ + postarina... mislim da bi te pedala izasla oko 120e preko music123.com, gde mislim da mozes da porucis i magnet.

Da dam svoj skromni doprinos temi:

Postoji par stvari koje mislim da niko nije do sada pomenuo na temi (mada naravno mo?da i gre?im)
Kao prvo, jedan od najva?nijih momenata u zvuku Heavy gitare je bas gitara. Ako bas ne zvu?i kako treba, ako ne funkcioni?e dobro sa gitarama, nema leba. Automatski dolazimo do stvari broj dva, a to su aran?mani pesama. ?uo sam pesme koje su bile pogre?no aran?irane tako da jednostavno gitare nisu mogle da profunkcioni?u jer je pesma i?la iz pogre?nog tonaliteta ili je bas bio previ?e samostalan.
Jo? jedan momenat je zvuk bubnja. Ja ?u naravno pretpostaviti da je to sre?eno, da je bubanj, suv, tup-tak, c c onomatopejom opisano i da ni?ta nije na putu tome da gitare postanu ogromne.

Ne verujem u pedale tokom snimanja, mada sam imao recimo dobro iskustvo sa Hughes & Kettner Tubeman-om. Uglavnom uvek oduyimaju definiciju i snagu, bar onako kako ja ?ujem, uvek je bolje u startu izabrati glavu poja?ala koja je ta?no namenjena toj heavy svirci.
Treba probati razli?ite glave bez predube?enja. Ona pri?a o lampama ne mora da stoji. Glavne gitare sam zadnji put snimio na Marshall Valvestate glavi, i ona je imala najbolju definiciju za te pod?timovane heavy rifove, lampe su zvu?ale muljavije. Treba probati razli?ite kutije, a na tim istim kutijama svaki od zvu?nika, jer rade razli?ito, ako idete na close mic-ed 57-ica varijantu. Ja li?no NIKADA nisam bio sre?an onim ?to sam dobio na taj na?in, kad se radi o ekstremnijim heavy varijantama. Uvek idem na kondenzatorski mic udaljen dovoljno od kutije da se razviju basevi, malo van ose zvu?nika.
Veoma je bitno da je prostorija mrtva da mrtvija ne mo?e biti, mo?e biti ?ak dobra ideja da se plahtama napravi neka vrsta tunela od poja?ala, kako nikakav "room" zvuk ne bibio zabale?en i da se ?to manje prime?uje "udaljenost" izvora zvuka. Naravno poja?alo je ?esto na volumenu blizu bolnog (generalno Marshalli ni ne rade kad su ti?i, pa ?ak ni te Valvestate varijante).
?to manje distorzije, (u svakom slu?aju manje nego ?to gitarista benda obi?no misli da treba ili mu prija pod prstima) i puno ?to preciznije layer-ovanih gitara. Mislim da je u intervjuu Rick Rubin pomenuo da je su za System Of Down imali 10 layer-ovanih gitara. Rammstein gitare su vrlo o?igledno ?ak i kvantizovane u komp-u.

Razni preampovi koji nakon toga idu direktno u power amp tako?e mogu dobro odraditi posao.
Kutija uglavnom mora da bude bar 4x12, dve kutije mogu tako?e u?initi svoje, to nije bitno ako se snima sa 57 na grlu zvu?nika, ali ako treba uhvatiti masu sa ve?e daljine onda je treba i stvoriti ne?im.

?to se ti?e izbora gitara, a la Gibson gitare (zna?i hambuckeri, mahagoni, lepljen vrat ili kroz telo) su zakon za nabijanje mase, a onda je dobro debljati ih Strat-ovima ili tele-tinom zbog definicije. (ili naravno gitarama srodne konstrukcije). Sa ovih prvih ?e povu?i masu a sa ovih drugih attack. Ko u?e u studio sa Ibanez-om ili Kramerom, odmah ga treba izbaciti napolje :lol: Eventualno je ok za neki epski solo ako je gitarista ba? navikao jako na svoju gitaru.

?ice treba da budu ?to deblje, onoliko koliko mo?e da izdr?i gitarista, zna?i 10-ke su neki donji minimum. Ima veze u?asno.
Aktivne varijante magneta mogu biti ok ali nisu nu?ne, u stvari ?ak ?esto mogu dati ton koji je nekako preterano kompresovan i ne izlazi dobro iz matrice.
Probati nekoliko razli?itih kablova uop?te nije bezveze! Primetio sam da ljudi ?esto ne razlikuju instrument cable od kabla koji je namenjen povezivanju izvora zvuka sa linijskom snagom signala.

Kao zadnju stvar uvek treba imati u vidu da (po?to gitare zavr?avaju u slojevima skroz levo i skroz desno u pan-u), da ?e tokom mastering-a one biti jako izlo?ene kompresovanju i izbiti gore, tako ih nije potrebno preterano glasno miksati, bitno je da su definisane i da su frekventno svuda prisutne, osim tamo gde bas i bas bubanj ?ine svoje. Ja negde uvek razmi?ljam o Basu kao o zvu?noj ekstenziji gitare kad je re? o heavy svirci i tako ga treba aran?irati u pesmama i zvu?no pakovati.

I zadnja stvar je nau?ena od jednog mog prijatelja koji je sjajan snimatelj, a to je da je u miksu ne?to veliko uvek u odnosu na ne?to drugo. Ako se poku?ava dobiti da je sve veliko, ne ide.
Zna?i u startu treba ve? tokom snimanja postavljati odnose tako da je bubanj ta?kast i da je bas jako nisko sa naravno nekim peak-om u srednjim radi definicije, da bi gitare mogle da budu dominantne u odnosu na ne?to.

To su bili mojih 50 cents :wink:

E da, i ono nisu 3 wah pedale, dve pedale su digitech-ovi whammy-ji, pitch shifting pedale. :wink:

ups :oops:

Ah da, dobrodosao na forum Van Halen-e.
Spremao sam ti poziv na rumski nakon sto dobijem "posiljku", ali nevermind, dobrodosao ovde sa svojim znanjem.

@offtopic
ne rece mi za onaj snimak iz '92 jel ti znaci nesto?

:)

Elem
Danas zavrsismo sa gitarama i predjosmo na pevanje. 5150 se spakovao i ceka vlasnika da ga pokupi.
U celini uzev, nisam razocaran, niti mislim da nesto tragicno, samo sam imao veca ocekivanja. Zvuk je generalno lose definisan, narocito u visokim gde metalmasterov rad kolje svaku zelju za ekvalizaciju. Da se razumemo - MetalMaster nije uopste losa pedala, cak sam cuo dosta pohvala o istoj. Izbor izmedju njega i 5150ovog drajva je pao iz razloga sto 5150 drajv kao da ima cudniji odnos distorziranja originalnih frekvencija, pa je jako tezak za kontrolu. Izmedju srednje i krajnje vrednosti njegovog drajva, na obicnom zvuku dobijes tek nesto gusce visoke, al retko i tesko pogura srednje frekvencije. Mada, ruku na srce, taj isti Peavey je uz ESP/EMG njegovog vlasnika (zice 12ice i drop D stim), zvucao kao nesto sto treba drzati u kavezu. Mislim da nas je ovde vise zeznuo izbor gitara, mada sad filozofirati i ne vredi, doneli smo sve sto nam je bilo moguce naci. Bilo kako bilo, zvuk je tu, ima ga manje vise u svim delovima spektra, i sad mi ostaje da u zavisnosti od aranzmana i gorepomenutog tonaliteta pesme radim equalizaciju na mixu.
Ovako subjektivno, cini mi se da ce mi kompresori i pametna equalizacija donjih srednjih freqvencija biti odlucujuci. Cak planiram da se malko igram i sa kompjuterom (ako i kada skupim pare za EMU), pa da reampujemo, farbamo i sl. Neki NI-ov guitar rig mi mozda na raspolaganju, pa cemo i to videti. Cak mi se cini da smo u vecem problemu sa clean zvukovima na albumu, mada se za njih najmanje brinem, njih ce komp definitivno srediti. Problem je bio sto su oba pojacala (Peavey 5150, Fender TwinReverb), imala dosta shuma i shishtanja i pri malim vrednostima snage i gain-a, tako da smo na kraju vecinu cleanova snimili diretkno preko pomocnog Mackijevog mixera, koji je bio sasvim pristojan sa nivoom shuma. Ne bi me to toliko mucilo da te clean deonice nisu na uglavnom najtishim mestima u pesmi, ili na uvodima, ili potpuno samostalni, pa se shum iznenadjujuce mnogo cuje. No dobro. Voleo bih da sam na guitargeek.com naisao na pocetku snimanja gitara a ne danas, tacno po zavrsetku, mada, ponavljam, ovaj session je najvise odredila nemogucnost nabavljanja adekvatnijeg setup-a. Eto , to vam je to pa do sledeceg snimanja...

P.S: Oggy- tvoje podsecanje na 45 stepeni shurke mi je dosta pomoglo u jednom momentu, kada sam po 30ti put menjao polozaj mic-a. D112 mi pod 90 nije mnogo pomogao u dubljim frekvencijama, mada je na zanimljiv nacin snimio visoke, pa sam i te kanale sacuvao za mix.
Pozdrav!

@Arthur
" Mada, ruku na srce, taj isti Peavey je uz ESP/EMG njegovog vlasnika (zice 12ice i drop D stim), zvucao kao nesto sto treba drzati u kavezu."

Ako mozes da postavis negde ili na mail neki snimak da cujem tu "zivotinju" ako je moguce?

@offtopic
Pre par godina je burazer uzeo Marshall-a super lead 100w. Ja poneo mog sveze kupljenog Ibaneza i to prikljicili sa jos Boss-ovim procesorom. Odvrnuli Marshall-a, i ja krenuo da se "izivljavam", ali "izivljavam" sa flojd rouz-om. Stanem, i primetim kroz prozor njegovog komsiju izlazi iz kuce na ulicu i gleda levo, desno. Otvorimo prozor i pitamo ga:"Komsija sta je bilo?". A on:"Ma neznam, ucini mi se kao da sam cuo da neki bageri, buldozeri prolaze kroz ulicu !!!!" :shock:

:D :D :D

ehm
zvucace glupo, ali je istinito - taj album jos nije gotov, a sav materijal se nalazi backupovan na digitalne trake, znaci velika komplikacija da se podigne/okaci i sl. Cuces, ocekuj album BG grupe YOBO pocetkom sledece godine... kako sad stoje stvari mixacemo paralelno ta dva albuma..

OK. Cekamo. 8)

U potpunosti se slazem sa Dushanovim postom. Ono za bass kao donji nastavak gitare je takodje tacno i izuzetno bitno, a ja sam prevideo u svom prethodnom postu.
@Dushan
Ono za 57... Pa lepo sam rekao da cesto se igram i sa kondenzatorom, tj, da ga treba imati na snimku, ali kako ti rece, glave, kutije, gitare, sve radi razlicito i mora se detaljno isprobati, kako instrumenti, tako i mic-ing.
Pozdrav

@Dushan

Odlicno!

Hvala ti, uvek je super dodati jo? ne?to u dokumentaciju. :D
Ja sam imao jo? jedan snimak, ali je on bio od dole, iz pravca miksete. By the way onoga tonca treba javno streljati za primer. Hi hat je glasniji od vokala, ne znam da li je tako bilo na svim bendovima?

Hvala, nadam se da sam rekao ne?to ?to je nekom korisno, moram priznati da me je mrzelo da pregledam celu temu i vidim ko je ?ta ve? rekao :oops:
Pa nisam ni na koga konkretno ciljao, kao ?to sam ve? rekao nisam pregledao detaljno celu temu. Ovo za 57 mi je ina?e uvek bila bolna ta?ka, jer dok sam bio mla?i, u studiju snimatelj odmah dograbi 57-icu i stavi je na poja?alo, direktno na zvu?nik i onda obi?no ignori?e nadalje moje primedbe obja?njavaju?i mi da "to tako treba", i kada se sve zavr?i uvek mi je finalni zvuk gitare i?ao na nerve :lol:

Opet si u pravu. 57 u zavisnosti kako je postavis ili sa nkom opremom moze da dovede do toga da dobijes "kartonsku" gitaru i zato je jako bitno sve isprobati od kutija, preko glava do mikrofona da bi se nasao zvuk, ali ja sam uglavno vise zadovoljan sa 57 nego nezadovoljan. Muzika je experiment i nema pravog recepta. Tebi svaka cast, vidi se da znas znanje (sumnjam cak i vise negoli pokazujes :) ).
Pozdrav

Steta sto smo papanska zemlja,pa sve ode u kurac vrlo brzo.Ti klinci sigurno imaju dobar vajb i zeljni su svega,i da smo normalni,mogao si probati sve varijante gitara,ampova...Pre naki dan su mi isto neki klinci donjeli svoj snimak gitara,ja sam se srusio,a koristili su dva Rocktrona:Voodoo-a i Prophecy+amp(mislim da je u pitanju clasicno pojacalo snage 50/50)+zvucnici Vintage 30x4.Klinjo svira da umres.Ima desnu ruku kao Dimbeag+Zack.Tonac im je stavio 414 na kutiju,stvarno zvuci odlicno,pa sad hoce da poduplaju to sa nekom meksom gitarom i nekim dinamickim majkom,mislim da ce biti odlicno.I dobro Dusan kaze,bas je fundament!!!!

Tuga teska.

:cry:

http://www.rumski.com/forum/viewtopic.php?t=2305

Pozdrav svima!

Da li neko zna da mi teoretski objasni pojavu "ulazenja u fazu" prilikom koriscenja vise mikrofona, kako to zvuchi i sl.

Takodje, da li je praksa koriscenje vise razlicitih pojacala odjednom i kako se ozvucavaju?

Hvala unapred.