Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

sto se ne bi kupio jedan externi CD snimac, i jebes onda daw sabiranja kakva su i to kako snima na hardisk ? msm jel to dozvoljeno? da se sve to zaobice, snimis realtime mix na cd i to je to

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Druze, bez uvrede, ali to sto pricas nema blage veze sa zivotom. Po ko zna koji put, svaki DAW ima svoj algoritam za interno sabiranje kanala na master bus (ili algoritam, kako hoces). Stvar je kompleksna sa informatickog stanovista, i nije prosto sabiranje tipa 1+1=2. Radi se o 24-bitnim (ili 16, 32, 48, kako vec) matricama podataka, i odgovarajucim aproksimacijama, koje mogu dati rezultat koji se razlikuje pri slusanju. Uostalom, probaj i sam, ako imas uslove, pa ce ti sve biti jasno.
A sto se tice eksternog snimaca, opet nema smisla to sto kazes, ti i dalje sabiras u programu, i njegov master saljes na eksterni snimac, sto je isto ITB mix. Ali i eksterni snimac ima smisla, jer kvalitetnije reze diskove (1x), sto se takodje cuje. Cak toliko, da su i moji klijenti primetili razliku. U svakom slucaju, polemika ITB ili OTB je besmislena, i na jedan i na drugi nacin mozes dobiti dobre rezultate, ali ITB miks uvek ima neku jednodimenzionalnost i plasticnost koja se prepoznaje. Nekome to smeta, nekom ne, neko cuje, neko ne, uglavnom, ovo je dovoljno veliki svet za svakoga.

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

kako su ljudi celi zivot snimali mastere na DAT kao i ja u to vreme, i saljes dalje na rezanje CD.. ? svi su iz kompijutera ili magnetofona pustali da snime direkt na DAT, ili u ovom slucaju sto spominjem CD,, ? ok radis u 16bit u DAW i rezes ovamo direkt, ne znam za dalje ,tad nismo radili nista preko 16bit u DAW

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Druze, opet brkas loncice. Ja sam u ovom poslu preko 20 godina, i secam se svih faza. Kad se pojavio DAT, kompjuter je uglavnom bio midi sekvencer (atari, cubase), a snimao se miks iz analognih mikseta na dat, traku, ili eksterni CD snimac. Posle su se pojavili HD snimaci, pa je tek onda kompjuter usao u pricu kao snimac i kao sredsvo za miks. Da li je 16bit ili ne, to nema veze sa ovom pricom, a i ne razumem bas najbolje o cemu pricas.

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

jest tako je , iz analognog mixera smo i snimali i tacno midi u klavijature, a one u taj mixer tako je! prvi pentium 2 kad smo uzeli smo direkt export u DAW, vise nam nije trebao dat, nemogu se setiti svega, dobro verovatno brkam, sorry :O

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Znam da ovo nema veze sa sekvencerima, ali i u neku ruku ima. Ako se sve zasniva na nulama i jedinicama i nema razlike u sekvencerima, otkuda onda ova razlika medju programima, a isti semplovi su u pitanju -

http://youtu.be/HsoiUeWBad4

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Meni jedna patika drugačije škripi po parketu nego druga.
Još kad bi proizvođači Daw-ova i njihovi programeri znali da im programi različito zvuče. Da im nekako pišemo, da ih obavestimo... Oni siroti jedini ostadoše neinformisani, misle da im programi identično zvuče, pa moraju da reklamiraju workflow, features i to. Umesto da kažu "Our DAW has superior sound" ili "Our DAW sounds more analog" :wink:

EDIT
Izvinjavam se u stvari vidim da sam možda radije trebao umesto tvog post-a da citiram ovo:
Isti je summing svuda već dugo vremena, što su više puta dokazali ljudi koje nije mrzelo da urade testove, a koje je lako naći uz kratko google-ovanje. Ako se dobro sećam, valjda je Vegas nešto drugačije sumirao. Ne bolje ili lošije, malo drugačije a ispod nivoa nečega što bi se detektovalo kao čujno. Ovi ishvaljeni programi tipa Samplitude i SawStudio su imal iisti output kao i Cubase.
Nego ljudi probaju i nekad ne provere pan law u DAW-u plus različiti daw-ovi imaju različito rešen dithering pa dobiju različite fajlove. Ono što je subjektivno i podložno placebu je ljudski sluh i um a ne mašina i matematika.

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Ako mogu da dodam: Postoji jedan gvint koji učini da ljudi dobiju različit rezultat iz DAW-ova. Ako misliš na opciju da se gain promeni iz menija, tipa dodaš ili oduzmeš par decibela, dobićeš isti fajl. Sa druge strane nije uvek -6.32 DB na mikseru, na regleru što bi se reklo, isto u dva različita Daw-a. Tako da ako u jednom DAW-u izvezeš fajl sa -6 na mikseru a onda to uradiš na drugom, dobiće se razlika ali samo u nivou naravno. Sa druge strane ako bi se pravilo upoređenje sa miksanjem, neko bi došao do pogrešnog zaključka da DAW-ovi različito sabiraju, jer ne bi dobio nulu obrtanjem faze. To jest, postavio bi sve isto i dobio različit rezultat ali to ne bi bilo zbog sabiranja već zbog različitih vrednosti na kanalima.

I da, što se tiče razlike između realtime-a i bounce-a, ako postoji, to je bug. Sećam se da je bilo priče da je jedna verzija Cubase-a 4 imala neki problem sa offline bounce-om, na primer. Inače, osim ako neki plugin ne pravi problem, ili ako nema opciju da automatski upsaple-uje tokom offline bounce-a, nema razlike. (ne računajući to da naravno, modulacioni efekti reverbi itd neće u svakom prolazu isto da se ponašaju) Matemematički proces tokom realtime sabiranja i offline bounce-a je isti.

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

ma ne, to sam sasvim bez veze pomenuo kao primer zbog mog specificnog nacina rada, a i vidim da je forum zivnuo ali i promenio kurs teme :) .. dobra stara i neiscrpna tema :D

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

My DAW has better RMS then your DAW:)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

meni je C5 sasvim dovoljan , razlog sto sam presao na C5 jeste vst3 tehnologija koja je zaceta sa c4 ako se ne varam , zvuk ko zvuk , jedino sto bi mogao da "Zamerim" programerima programa jeste efikasnost iskoriscenih resursa i mozda bolji headroom , ostalo sve zavisi od nasih audio kartica i uslova u kojima radimo ...

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

ja radim master u mixu .. probaj pa ces videti :rude:

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

I ja to radim isto u vecini slucajeva, nema RMS nikakve veze s DAWom niti verzijom Cubase - od Abletona do Reaper-a nije mi nikakav problem RMS, niti je uopste relevantan kad pricamo o audio engine bilo kog DAWa

Licno, meni ni raniji Cubase nije imao 'los sound'

E bas smo zapeli oko toga sabiranja jos jedared :)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

to sam i ja mislio, cak stavise bio ubedjen , dok nisam skocio sa 5 na 7, ima razlike i to istinske, a da li je to bas engine ili vec nesto trece, nije bitno, bitno je da 7 nije samo kozmeticka promena, bar kod mene

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Jal imas iskustva sa C6 ili 6.5?

I jedna mala digresija - gde da nabavim dongle?

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Ne, nisam nista uradio u c6.. dobio sam ga kada sam uzeo 7, tj.instalirao, jer melodyne zeza na 7. ceka se update, a melodyne nije update-ovan nekoliko godina .. ali iskustva u radu sa 6 nemam

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Skynet nemoj mi zameriti ali se ipak neslazem sa tobom.ja imam 3daw na kompu i nemam nikakvih problema(sem novcanih i matorci me cimaju da se zenim).npr techno i minimal radim u abletonu(navika cudo),trance radim u cubasu,ambijent i chill out u studio onu.mozda zvucim kao neki freak zbog ovoga al jbg.i nikako nemogu reci,bolji je cubase od abletona ili obratno..svako radi onako kako misli da je najbolje..zar ne..

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

:rotfl::rotfl::rotfl:

e odavno se nisam ovako nasmejao :grin:

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Samo se ti smej ali ziva istina..aj manje vishe za kesh ali za zenidbu uzas..odoh off..

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Jel veruje? u magiju i horoskope i to? :)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

:confused: sta god ..

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Pa pazi, ?alu na stranu, meni je uvek zagonetka za?to ljudi uvek radije veruju u neki subjektivan do?ivljaj nego u objektivne, lako proverive činjenice. Napisao si da postoji razlika u zvuku. Tu razliku si čuo tako ?to si zapravo imao neki subjektivan do?ivljaj razlike, mo?da čak sa vremenskom distancom. Čuo si jedan Daw, mo?da ga slu?ao u jednom raspolo?enju, u jednom stanju, drugi su čuo kasnije, u drugom. Čoveku se percepcija menja zavisno od gomile biolo?kih faktora, čula ne rade uvek isto. Ne radi se o tome da li je to tebi zvučalo drugačije, ja verujem da ne la?e?. Ali ono ?to je čudno je da mnogo ljudi uvek radije misle da postoji ne?to u kompjuteru, da je ta razlika u zvuku do ma?ine, koja će mnogo te?e da "pogre?i" i da ima drugačiji zvuk, nego da je u pitanju njihova biolo?ka "aparatura" koja je zapravo mnogo podlo?nija varijacijama. U pozadini dobrog dela sujeverja ti je zapravo isti proces razmi?ljanja - osoba subjektivno primeti neku razliku, ne?to joj se učini, dobije do?ivljaj da su stvari koje nisu spojive zapravo spojive, čuje sličnu priču od nekog drugog i onda, bez ?elje da zapravo proveri da li postoji neki dokaz za to ?to joj se učinilo, bira da veruje u neku svoju zamisao. Nema to veze sad konkretno samo sa tobom, nego uop?teno, ne volim kad ljudi radije biraju da veruju u ne?to ?to je lako dokazivo kao netačno umesto da ?ele da znaju istinu. Nemam nameru da uvredim bilo koga, ali eto, to je ne?to ?to meni "drma kavez", ?to ka?u :) Mislim da je lako saznati tačnu informaciju ako je ?elimo znati umesto da verujemo u ne?to ?to je mo?da samo vrlo netačan subjektivni utisak. Pis, lov i tako to :beer:

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

au, bre Dule, zar nije lakse bilo da kazes to sto ti tvrdis nije tacno .. nego da drzis cas iz psihologije :D niko se ovde ne vredja, pogotovu ne ja, sto bih se uvredio, sto neko misli drugacije .. ma ne, sve je u redu :beer: , jos samo fali da se pojavi neki avidovac sa pricom o matematici protools-a pa da imamo sve predmete ovde :rotfl:

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Negde Dusan oce da kaze da sva ta prica oko razlike, koje realno nema, krece oko ovakvih subjektivnih dozivljaja - postujes to na forumu, postane javno iznesena informacija, krene polemisanje, itd. Nakon odredjenog vremena neciji dozivljaj krece da postaje cinjenica. Kao i ta prica oko 'rezolucije' u digitalnom audio npr. Ili 'topline' analogije'. Ili da je C7 zvucno bolji od C5...mislim na Citroen:D

Svi ti audio mitovi krecu od interneta, realno

Da li je Steinberg negde oficijelno izneo informaciju da je audio engine u C7 bolji i unapredjeniji nego u ver 5?

Ili opet mlatimo praznu slamu:)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Ili smo mi sve bolji i bolji pa nam je tesko da prihvatimo to kao cinjenicu pa uspeh pripisujemo masinama i softveru :)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Lepo receno, ali ajde da te pitam ponovo:

Da li je Steinberg negde oficijelno izneo informaciju da je audio engine u C7 bolji i unapredjeniji nego u ver 5?

:)

Bez ikakve potrebe da podjebavam ili tako nesto..iskreno i nisam neki preterani fan 'digitalne komunikacije' jer se lako pogresno protumaci ono sto covek napise

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Korisnici na steinberg forumu ka?u da je isti engine kao i na ?estici i na petici...

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

case closed :)

Izvini nisam znao da si mene to pitao..
Ne znam odgovor na tvoje pitanje, nije mi padalo na pamet da trazim pisani dokaz :) ali lako cemo saznati, obicno se javi Helge, technical manager koji je cesto na forumu i odgovara na pitanja

https://www.steinberg.net/forum/view...?f=181&t=47168

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Verujem da je Steinberg odradio neke pomake na tom polju bi se verovatno odma' pohvalio u new features:)... ili su samo skromni..

Mozda se i pohvalio, ali ko jos cita sitna slova :)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Pa vidi, ja ne želim da kažem da li je to što ti misliš tačno, i da ti nametnem moje mišljenje kao nešto što je moje, subjektivno...koliko da kažem da bi ti mogao lako da proveriš i sam da to što pričaš - nije tačno. Eto to :) Dakle ne treba meni neko da veruje ili sad da suprotstavljamo mišljenja i verovanja. Ima ko je probao pa video da li ima razlike, ima više stranica na kojima su ljudi uradili test i videli da fajlovi daju nulu ili ostaje na minus ne znam koliko (u zoni nebitnog) nešto malo sam i ja probao. Možeš i ti da probaš sam da li ima razlike između mikseva treba malo truda ali je proverivo :)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Dakle, i ako nisam jos uvek probao 7icu, i razmisljam da li da je kupim, jer uveliko postajem Reaperovac, ono zbog cega bih je kupio je:

1. navika, jer radim na Steinbergu vise od 10 godina
2. Novi mikser
3. Built in efekti, channel strip itd, deluje ozbiljno

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Ja iskreno nisam primjetio nikakvu razliku između dvojke i trojke tak da mi je svejedno.

I na steinberg forumu se opasno zakuvalo po ovom pitanju, :) :) popularne li teme u svetu :)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Ja mislim ako bi mi svi ovde sa foruma sa steinberg foruma svi bili u jenoj sobi da se u roku 2 minuta posvadljai mozda cak i potukli.Ali da sacekmo prvo za neki dan novi update cubase 7.0.6 pa da vidimo dalje sta je bolje ili nije bolje.

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

A ne nema potrebe za nasiljem(mislim na fizicki obracun)..sigurno bi doshlo do rasprave..

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Ne idu navijacke grupe bez nasilja nikako,nije to to.Mora malo da zavarnici ponekad,cisto da se zna :)

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Korisnici Cubase-a 7 zahtevaju od kompanije da prizna da je unapredila audio engine, a kompanija je skromna pa neće da se kuʁči?

Pozdrav,

Vasa

Re: Steinberg prestaje sa podrskom za VST 2
 

Da, to sam i ja pomislio.

Da pogledamo ovako - sta u stvari moze da se unapredi po pitanju 'audio engine' :

- frequency/transient response - koji je savrsen u svakom programu - linearno od 0hz - 20k
- phase response - savrsen, linearan
- distorzija, THD - 0% u svakom programu
- summing - odavno dokazano da tu nema problema

Digitalni fader tj fader u svakom DAWu ima te karakteristike, 0% nekog karaktera, ne dodaje apsolutno nista, transparentno - ulaz = izlaz

Jedina stvar koju mogu da implementiraju je da radi dithering prilikom svake promene bita, to radi PT dithered mixer i Samplitude - i cak posle toga sound nece biti nesto preznacajno bolji.