Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Audio Software (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=84)
-   -   saturacija (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=43587)

igormink 09-03-2013 10:46 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by kravadinka (Post 343250)
Nema? ti mene ?ta da ubeđuje?, verujem ja tebi da ti čuje? razliku, ono ?to ne mogu da verujem je da se ta razlika zaista i de?ava, jer na mojoj opremi ti ne bi mogao da čuje? razliku između trake i iste te trake snimljene u DAW, to ti garantujem, a moja oprema staje u četiri cifre.

?to se tiče ukusa, meni ta nesavr?enost ne smeta, čak naprotiv nisi razumeo, pitao sam ?ta osim tih smetnji treba da čujem ?to će mi reći da je u pitanju traka.
Jer ako se pati? toliko dok koristi? traku i osim ?umova i nesavr?enosti ne dobije? nikakve propratne-pozitivne efekte, u čemu je onda svrha?

?to se tiče vrste muzike i umi?ljaja kako ne?to ne mo?e da bude to u DAW nego samo na traci, to je najstra?nije tripovanje i ispoljavanje kompleksa i frustracija.
Svojevremeno su iskompleksirani i isfrustrirani bluzeri koje sam snimao namerno ostavljali takve fal?eve i proma?aje, sve u glas ponavljajući kako neće da budu kao upeglani narodnjaci, odbijali su svaki napredak u opremi i zahtevali kori?ćenje najbuđavijih stvari koje sam imao.
Ne znam samo kako oni glupi Amerikanci snimaju dobrom opremom, verovatno oni ne znaju kako se svira i snima Blues.
Patetično...

Moj je savet da ti prekontroli?e? svoje konekcije ili ispravnost audio uređaja za digitalno snimanje, ako ti čuje? razliku samo tako ?to usnimi? stereo signal, onda ili snima? na nečemu iz 1974. godine ili ne?to nije u redu u lancu, verujem ovo drugo.
Poslednji put kad sam čuo ovakvu razliku je Cubase 5.1 koji je imao tako lo? audie engine da je kvario čak i jednu mono traku unsimljenu u njega.

Meni je ?ao ?to je krenulo vrijeđanje (onako po sitno), pa vi?e neću ni?ta na ovu temu pisati. S obzirom da se ovim bavim isključivo amaterski, nemam se ?to nikome dokazivati, a kamoli biti na ego tripu. Mene ovaj pristup veseli i ne omalova?avam druge. ?ao mi je ?to tako ekstremno gleda? na stvari (ne samo u ovom topicu), ali ?to ja tu mogu?
Lijepi pozdrav!!!

kravadinka 10-03-2013 10:16 AM

Re: saturacija
 
Niko te nije vređao, naprotiv. Pokušavam da ti pomognem.

Sećaš se školske lektire, ima jedna priča: Carevo Novo Odelo.
Ako ti smatraš da treba da se pakuje 'ovno u šareni papir kako bismo svi bili uljudni i prijatni jedni prema drugima, žao mi je, ja kažem šta mislim, nebitno je hoće li se to tebi svideti ili ne.
Ako je za tebe vređanje to što ne delim tvoje mišljenje, onda ti vređaš mene. :)

Umesto da se duriš i vređaš trebalo bi zaista da razmisliš o tome što sam ti rekao, sa današnjom opremom ne bi smeo čuti razliku kad snimiš sa trake stereo u DAW.
Ti sad možeš da se ljutiš do sutra, ali ako si već sam rekao da si amater, probaj da poslušaš savet i naučiš nešto, a ne da braniš neodbranjivo samo zato što je to tvoje mišljenje.

E sad, ako te i ovo vređa, izvini što ja nisam amater... :wink:

igormink 10-03-2013 02:17 PM

Re: saturacija
 
Jako mi je drago što nisi amater, što zanči da od ovoga možeš živjeti. Vrijeđa me samo to što spominješ riječi tripovanje, ego i slično, i to možda najviše od svih tu na forumu. Dakle, opet ću ponoviti, ja čujem razliku i meni ovo što radim i kako radim uveseljava život. Žao mi je što nas nema više iz "analognog" svijeta na forumu, možda bi nekoga nešto i zanimalo o tome, ali upravo zbog takvog ega koji ispoljavaš (i to još prema malom amateru), ljudi se ne usude ništa ni pitati. Uglavnom - nasvirao sam se po rockabilly bendovima, bendovima koji ganjaju zvuk 60ih i slično i probali smo snimati svakako i kod svakakvih i nije išlo. Naišli smo na tipa u Berlinu koji ima vintage studio kojem snimke zvuče mrak. On je u opremu uložio čitav svoj život (spava na podu u studiju), ali valjda je gluh jer se to sve ipak može u DAW-u samo mu nitko nije uspio objasniti. Malo vagni prije nego počneš oštro osuđivati jer između crnog i bijelog u životu ima i puno sivog! Znači ja ću uvijek prihvatiti savjet, ne radim se pametan, ali ne volim ekstremne stavove.

Ima jedna Budina - malo ću parafrazirati - bez obzira tko ti nešto govori, pa makar dolazilo i od mene, ne vjeruj u to ako se protivi tvome zdravom razumu.

Pozdrav i ajmo ipak biti pristojni jer to je lijepo! :)

psionic 10-03-2013 02:48 PM

Re: saturacija
 
Nemoj se ljutiti... - i ne mislim samo na tebe. Ovo je ipak forum gde ljudi diskutuju (protivno ubedjenju nekih starijih clanova-moderatora) i razmenjuju razna iskustva u vezi raznih audio tehnika, nacina rada sa zvukom i tako dalje. Tome uglavnom sluzi. Svako ima svoj omiljeni fazon rada - koji mu najvise lezi i glupo je da se bilo ko prepire sa bilo kime oko toga. Neko moze da podeli svoja iskustva i realna racionalna osoba ce probati da to primeni, videce da li ide, ako ne ide, nikom nista... Zamisli kako bi bilo dosadno da svi misle isto :grin:

Hocu da kazem da je glupo da zbog svog misljenja - na primer ti, dodjes u sukob sa nekim drugim, iznerviras se i napustis forum zbog toga - bolje je naci na ljude koji rade na tvoj nacin i sa njima razmenjivati iskustva na polju koje te zanima. Sa nekim "softverasem" neces naci zajednicki jezik, jer definitivno nemate slicne stavove...

Pricam iz mog licnog iskustva ovde :wink:

igormink 10-03-2013 05:47 PM

Re: saturacija
 
U potpunosti se slažem i želio bi naglasiti da me ne ljute tuđa mišljenja i načini razmišljanja, dapače, što različitije, to bolje. Ljuti me pomalo zadrti i pokroviteljski stav u stilu onako je kako ja kažem, sve ostalo je trip. Čemu to? :)
Uostalom, vidiš da pokušavam zadržati nivo komunikacije na maksimalno pristojnom nivou :)

kravadinka 10-03-2013 06:14 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by igormink (Post 343282)
Jako mi je drago što nisi amater, što zanči da od ovoga možeš živjeti. Vrijeđa me samo to što spominješ riječi tripovanje, ego i slično, i to možda najviše od svih tu na forumu. Dakle, opet ću ponoviti, ja čujem razliku i meni ovo što radim i kako radim uveseljava život. Žao mi je što nas nema više iz "analognog" svijeta na forumu, možda bi nekoga nešto i zanimalo o tome, ali upravo zbog takvog ega koji ispoljavaš (i to još prema malom amateru), ljudi se ne usude ništa ni pitati. Uglavnom - nasvirao sam se po rockabilly bendovima, bendovima koji ganjaju zvuk 60ih i slično i probali smo snimati svakako i kod svakakvih i nije išlo. Naišli smo na tipa u Berlinu koji ima vintage studio kojem snimke zvuče mrak. On je u opremu uložio čitav svoj život (spava na podu u studiju), ali valjda je gluh jer se to sve ipak može u DAW-u samo mu nitko nije uspio objasniti. Malo vagni prije nego počneš oštro osuđivati jer između crnog i bijelog u životu ima i puno sivog! Znači ja ću uvijek prihvatiti savjet, ne radim se pametan, ali ne volim ekstremne stavove.

Ima jedna Budina - malo ću parafrazirati - bez obzira tko ti nešto govori, pa makar dolazilo i od mene, ne vjeruj u to ako se protivi tvome zdravom razumu.

Pozdrav i ajmo ipak biti pristojni jer to je lijepo! :)

Ako savetuješ pristojnost onda budi i sam takav, pa počni da čitaš šta sam napisao a ne da prelećeš preko teksta samo kako bi što pre odgovorio.
Tako me ne bi optuživao da sam nepristojan, da te napadam, ili da sam ja neki softveraš koji ne razume tebe analogičara, naprotiv.
Ja se nisam stavio ni na jednu stranu, analognu ili digitalnu, nemaš potrebe da zauzimaš defanzivni stav i da tražiš u mojim rečima napad na tebe, uzalud jer ga nije ni bilo.

Ponoviću ti opet, ja verujem da ti čuješ razliku kad snimiš kod sebe stereo sa magnetofona u DAW, ali da mi kažeš kako je to normalno i dešava se svugde i uvek, to je neistina.
Da smo bliže ja bih ti dokazao da kad ispravno usnimiš dva kanala sa magnetofona, dakle stereo u DAW ne sme da bude nikakvih čujnih razlika, ne znam zašto ti je teško to da prihvatiš, kažeš da se ne praviš pametan a započinješ raspravu kad ti neko kaže da si negde možda pogrešio.

Pominjanje isfrustriranih i iskompleksiranih se odnosilo na nabeđene muzičare koji dolaze da snimaju, jako često narodnjake, a ne tako retko i okorele alternativce i njihove tripove kad je zvuk u pitanju, nisam shvatio da se ti ovim poslom ne baviš profesionalno pa da nemaš klijente nego snimaš za svoju dušu i svoj groš, valjda si se zato uvredio.
Ako si to shvatio kao moje mišljenje da je svako ko snima analogno istripovan i umišljen, onda si debelo zalutao.
Utripovan i umišljen je onaj koji zbog nekog lika iz Berlina koji je sve prodao da bi kupio gomilu svetleće opreme slepo prati njegove stope i misli da je to jedini ispravan način, kao nije valjda on lud pa da to uradi, hajde da ga kopiram ne razmišljajući svojom glavom.
Ne mislim ovim na tebe, samo sam iskoristio tvoj primer kao dobar.

Snimaj kako ti je volja, ja to podržavam, možeš i na kasetofon ako si tako srećan, u tome je valjda poenta kad se baviš muzikom, da ti bude lepo.
Ali ako se pojaviše negde i počneš propovedi o nekim svojim dogmama, onda budi spreman na otpor, pogotovo onih koji su bili tu gde si ti sada, pa se otisnuli malo dalje u potrazi za nekim novim odgovorima.

A pristojnost...
Ovo je javna diskusija, svako može da čita, kometariše i odgovara, pa nema ničeg neobičnog da je tvoje i moje javno iznošenje stavova i mišljenja podložno oceni i osudi, zato nemoj da potežeš pristojnost za svaki odgovor i ocenu na tvoje mišljenje koje ti se ne dopada.
Ako ne želiš komentar na svoj rad i svoje postove onda napiši knjigu, to sam ja uradio u jednom trenutku, pravio se pametan na 150 strana i super, hvalili me na promociji i ja ispunio svoje.
A ovde, budi malo otvoreniji, svi mi imamo svoja ubeđenja, dobra, loša, takva su kakva su, vremenom ih se oslobodimo i onda počinjemo biti produktivni...

Veliki pozdrav za tebe... :)

Bockie 10-03-2013 06:41 PM

Re: saturacija
 
Ok, ajmo sad na topic o saturaciji.

igormink 10-03-2013 06:51 PM

Re: saturacija
 
Ajmo onda ovako - ja se više neću usuditi spominjati analogiju, a kamo svoj, pazi svoj, dojam o stvarima koje čujem. Ajmo završiti s time da ne znam prebaciti stereo traku i da je tu izvor svih mojih nedaća i zabluda. Naučiti ću već, mlad sam.

Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je važno) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom. A ja ti do tada mogu dati nebrojeno primjera novih snimki gdje je to uspjelo s magnetofonom.

Vraćamo se na saturaciju - ili ne smijemo?

Znak 10-03-2013 07:08 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by igormink (Post 343297)
Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je va?no) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom.

http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=42868

kravadinka 10-03-2013 07:19 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by igormink (Post 343297)
Zanima me samo kad ću čuti autentičnu (ovo je važno) snimku glazbe iz 40ih ili 50ih snimljenu u DAW-u sa modernim pristupom. A ja ti do tada mogu dati nebrojeno primjera novih snimki gdje je to uspjelo s magnetofonom.

Pa ja sam prvi odgovorio na ovu temu i upravo sam to i rekao, današnje simulacije ne mogu da daju taj stari zvuk, koliko god da ih glasno reklamiraju. :)

Quote:

Originally Posted by igormink (Post 343297)
Ajmo onda ovako - ja se više neću usuditi spominjati analogiju, a kamo svoj, pazi svoj, dojam o stvarima koje čujem. Ajmo završiti s time da ne znam prebaciti stereo traku i da je tu izvor svih mojih nedaća i zabluda. Naučiti ću već, mlad sam.

Naravno da nećemo tako. :)
Govoriti otvoreno i iskreno, a ko se ljuti njemu kruti, tako se bar ovde kaže... ;)

igormink 10-03-2013 08:32 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by kravadinka (Post 343300)
Pa ja sam prvi odgovorio na ovu temu i upravo sam to i rekao, dana?nje simulacije ne mogu da daju taj stari zvuk, koliko god da ih glasno reklamiraju. :)



Naravno da nećemo tako. :)
Govoriti otvoreno i iskreno, a ko se ljuti njemu kruti, tako se bar ovde ka?e... ;)

Onda smo se krivo razumjeli od početka :)
Ova zadnja vrijedi :)

igormink 10-03-2013 08:38 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by Znak (Post 343298)

Sve stoji, ali nije to ni blizu ono na što sam mislio (premda sjajno zvuči) :)
Budem malo potražio primjere, da ne pričam napamet. (Možda sam malo preširoko opalio period, a ne vrstu glazbe)

Znak 10-03-2013 08:47 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by igormink (Post 343306)
Sve stoji, ali nije to ni blizu ono na ?to sam mislio (premda sjajno zvuči) :)
Budem malo potra?io primjere, da ne pričam napamet. (Mo?da sam malo pre?iroko opalio period, a ne vrstu glazbe)

Mislim da Tommy LiPuma ovde govori generalno, bez obzira na ?anr (ja boldirao):

"Not only was digital much more practical, but when we A/B?d it with analogue you?d have to be a bloodhound to tell the difference between the two. So there was no doubt that digital was the way to go."

kravadinka 10-03-2013 08:52 PM

Re: saturacija
 
Nema tu neke nauke, ako hoćeš taj zvuk onda samo to što i sada radiš, malo patnje sa trakom, sync-om, bez editovanja ikakvog, ali je to to što si hteo, nema za to prečice.
Ove simulacije su više onako "da zamiriše" dok se radi nešto sasvim drugo, novijeg karaktera, da ne bude kao "repa bez korena", kao da je palo sa neba, nego da ima kao neki "heritage", neku vintage "foru", pa malo zamastiš ovde, pa malo zamutiš onde i dobiješ nešto, što može biti i dobro naravno, ako se u tom kontekstu posmatra.

E sad, da ne bih bio pogrešno shvaćen, koristim i ja neke od saturatora ali tek tu i tamo da nešto podgrejem, to na neki način radi, samo za sebe onako bez da se poredi sa bilo čim, ali ako se govori o realnoj simulaciji zvuka iz sredine prošlog veka, to treba zaboraviti.

Inače ovaj Paul McCartney zvuči jako moderno, to nije zvuk iz četrdesetih i pedesetih.
Mislim da je on to govorio iz ugla gde je na digitalno gledao kao inferiorno, da bi danas shvatio da je dovoljno dobro da se na taj način radi, mislim da nije reč o analognoj saturaciji vs digitalnoj simulaciji iste.

igormink 11-03-2013 06:12 AM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by kravadinka (Post 343308)
Nema tu neke nauke, ako hoćeš taj zvuk onda samo to što i sada radiš, malo patnje sa trakom, sync-om, bez editovanja ikakvog, ali je to to što si hteo, nema za to prečice.
Ove simulacije su više onako "da zamiriše" dok se radi nešto sasvim drugo, novijeg karaktera, da ne bude kao "repa bez korena", kao da je palo sa neba, nego da ima kao neki "heritage", neku vintage "foru", pa malo zamastiš ovde, pa malo zamutiš onde i dobiješ nešto, što može biti i dobro naravno, ako se u tom kontekstu posmatra.

E sad, da ne bih bio pogrešno shvaćen, koristim i ja neke od saturatora ali tek tu i tamo da nešto podgrejem, to na neki način radi, samo za sebe onako bez da se poredi sa bilo čim, ali ako se govori o realnoj simulaciji zvuka iz sredine prošlog veka, to treba zaboraviti.

Inače ovaj Paul McCartney zvuči jako moderno, to nije zvuk iz četrdesetih i pedesetih.
Mislim da je on to govorio iz ugla gde je na digitalno gledao kao inferiorno, da bi danas shvatio da je dovoljno dobro da se na taj način radi, mislim da nije reč o analognoj saturaciji vs digitalnoj simulaciji iste.

Tako i ja na to gedam. Ako hoćeš baš to, onda treba ići tim putem i nema žaljenja :)
A što se McCartneya tiče - upravo tako zvuči, jako lijepo, toplo i svakako pokazuje da digitalija može itekako toplo zvučati (tu nema spora), ali je moderan zvuk!

nikolaivanic 11-03-2013 08:05 AM

Re: saturacija
 
jedan lep primer saturacije je saturacija na cevnim pojacalima za gitaru... slusao sam ih dosta ali je najlepsi zvuk imalo neko malo fenderovo 12w pojacalo sa 2xel84... elem, ni jednu pedalu-hardver, nisam cuo da ima ni priblizan tako lep pevajuci ton a da o simulacijama ne govorimo... taj ton dolazi od krivine na karakteristikama cevi i od krive zasicenja na izlaznim trafoima koji radi velike induktivnosti cine izobliceni ton meksim - pritom daju i svojevrsnu softknee kompresiju...

kravadinka 11-03-2013 08:27 AM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by igormink (Post 343318)
Tako i ja na to gedam. Ako hoćeš baš to, onda treba ići tim putem i nema žaljenja :)
A što se McCartneya tiče - upravo tako zvuči, jako lijepo, toplo i svakako pokazuje da digitalija može itekako toplo zvučati (tu nema spora), ali je moderan zvuk!

Digitalno ne znači "hladno", ono ustvari ne znači ništa osim onoga što se u njega unese, tu je u početku bio problem jer su ljudi bili navikli na to dodavanje analognih uređaja, zapravo grešku, a onda su završili sa digitalnim snimačima koji ne unose ništa osim onoga što izvođač i tehničar zabeleže, što je nekima bio problem u to vreme.

Ali ne treba zaboraviti da je digitalno samo beleženje zvuka i njegova manipulacija, dakle najvernije i najkvalitetnije u poslednjih skoro 150 godina, a da "toplina" i emocija dolazi i dalje od instrumenta, izvođača ili njegovog glasa.
Ne treba zaboraviti da je saturacija i "toplina" oko koje se sada diže takva frka bila deo problema tehničara, a ne krajnji rezultat i njihova želja, kao što je to slučaj danas.

Zbog toga je svaka rasprava analogno vs digitalno besmislena, prvo jer je digitalno daleko kvalitetnije u pogledu tehničkih mogućnosti i svih onih želja koje su inžinjeri ranije samo sanjali, a da muzika sa tim nema mnogo veze, kao ni "toplina" koja se često pominje.
To i dalje, kao i u proteklih nekoliko hiljada godina, dolazi od izvođača i samo se beleži realnije nego ikada.
E sad, realnost je nekome majka, a nekome maćeha.

Naravno, to je tako kad se na stvari gleda čisto iz tehničkog ugla, ali ako se na sve posmatra više ideološki, kao što je tvoj slučaj gde ti baš hoćeš da rekreiraš neki zvuk iz nekog vremena (što sam i sam bezuspešno pokušavao da simuliram) onda ovo odozgo nije mnogo relevantno, tu se prednost daje samoj formi.

Ali, ako to nije slučaj, koristiti sve analogno u današnje vreme zbog nekih ubeđenja kako je to bolje eto tek zato što je analogno, nije baš pametno.
Najbolje je napraviti blend od svega ponuđenog, pa dobiti najbolji kvalitet usnimka i njegove obrade u digitalnoj tehnologiji, a svakako da će mikrofoni uvek biti analogni, pojačala i predpojačala takođe, to je po meni savršen spoj ove dve nesuprotstavljene strane.
Kao i uvek, suprotstavljanje analognog i digitalnog je van svake pameti, jer kako god da se okrene jedno bez drugog ne ide...

spidermusic 11-03-2013 10:52 AM

Re: saturacija
 
Ako se sa tehnicke strane juri zvuk nekog vremena, onda se usnimavanju, obradi i miksovanju mora pristupati na nacin koji je bio moguc i izvodljiv u to vreme. Simulacija nece dati trazeni zvuk, iako, to ne znaci, da ce dobijeni zvuk, samo po sebi, biti los. I sam sam pocinjao u vreme kada digitalije nije bilo i kada se sve radilo analgno, bez mogucnosti editinga, recalla i slicnih olaksica racunarske ere. Saturacija je bila lepa, toplina i izoblicenje, uslovljeno nesavrsenoscu opreme, svepisutno, ali je bilo drugih problema koje je danasnji digitalni pristup obradi zvuka resio, a posao olaksao i unapredio.

Na kraju, kombinacijom najboljeg iz analagne i digitalne tehnologije mozda postignemo najbolje rezultate. Niko nam ne brani da materijal usnimljen na magnetofon prebacimo u racunar i izmesavsi tehnologije radimo ono sto nam je volja. :)

Braca 11-03-2013 12:20 PM

Re: saturacija
 
Komleksna je tema zaista i vecita, ali definitivno albumi neki iz ranijeg perioda bolje zvuce u odnosu na danasnju produkciju iz svih dobro poznatih razloga. Ali ja ne bih sveo banalno problem na tezu digitalija je savrsena i kraj price, ili ako zelis taj zvuk od ranije nadji opremu pa pokusaj da dobijes takav zvuk, ili danas je drugo vreme, to je bezveze diskusija. Posto je digitalija definitivno pobedila i to za mene nije sporno, ja samo zelim da kazem da bez obzira na nove thenoloske i tehnicke mogucnosti, analogija, fizika i jos ponesto su i danas sastavni deo dobijanja zvuka i to se nikad nece promeniti, i nikakve simulacije ovu tezu ne mogu da pojednostave, i nista nije tako jednostavno kao sto se cini na prvi pogled. Simulacije ce vremenom biti sve bolje i bolje i to nije sporno, ono o cemu vise treba da se prica jeste kako u ovom savremenom okruzenju tehnologije doci do dobrog zvuka koji nije klinicki. Posto radim u oba okruzenja, ja sam shvatio da je usnimavanje, tehnike postavke mikrofona, prostor u kome usnimavas, instrument a najvise izvodjac, presudan faktor u postizanju dobrog zvuka. Zaboravljamo polako da sviramo, sve ostavljamo za mix sto je katastrofa. Mislim da Chris Lord Age to lepo objasnjava na jednom klipu, sve treba posmatrati kroz alate i nacin njihovog koriscenja i to je cela prica, njemu 8 bitni magnetofon (mozda je i 16 bitni ne znam tacno) sasvim dobro radi, naravno nije jedini koji tako radi ima ih jos, i cinjenica je da ozbiljni producenti ne odustaju lako od proverenih sprava koje njima daju dobre rezultate iako imaju u okruzenju i kompletne pro toolse sa svim mogucim i nemogucim plugovima.

kravadinka 11-03-2013 02:54 PM

Re: saturacija
 
Ne osećeam nikakvu ljubav prema bilo kojoj spravi i ideologiji, ako bude do?la nuklearna i meni se dopadne kako to sve radi i kako to meni sve le?i, ja ću promeniti način rada. Posle nuklearne mo?e i Warp pogon, nema problema.
Bitan je finalni produkt svega toga, a upiranje u dokazivanju da li se ka?e Irak ili Iran je besmisleno, utoliko vi?e ?to niko ni?ta ne stvara nego se samo testira. :)

Kako Đoka lepo ka?e:"Sećanje je sme?na lupa koja sitne stvari uveličava..." :wink:

awacs 11-03-2013 03:38 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by Braca (Post 343331)
Komleksna je tema zaista i vecita, ali definitivno albumi neki iz ranijeg perioda bolje zvuce u odnosu na danasnju produkciju iz svih dobro poznatih razloga. Ali ja ne bih sveo banalno problem na tezu digitalija je savrsena i kraj price, ili ako zelis taj zvuk od ranije nadji opremu pa pokusaj da dobijes takav zvuk, ili danas je drugo vreme, to je bezveze diskusija. Posto je digitalija definitivno pobedila i to za mene nije sporno, ja samo zelim da kazem da bez obzira na nove thenoloske i tehnicke mogucnosti, analogija, fizika i jos ponesto su i danas sastavni deo dobijanja zvuka i to se nikad nece promeniti, i nikakve simulacije ovu tezu ne mogu da pojednostave, i nista nije tako jednostavno kao sto se cini na prvi pogled. Simulacije ce vremenom biti sve bolje i bolje i to nije sporno, ono o cemu vise treba da se prica jeste kako u ovom savremenom okruzenju tehnologije doci do dobrog zvuka koji nije klinicki. Posto radim u oba okruzenja, ja sam shvatio da je usnimavanje, tehnike postavke mikrofona, prostor u kome usnimavas, instrument a najvise izvodjac, presudan faktor u postizanju dobrog zvuka. Zaboravljamo polako da sviramo, sve ostavljamo za mix sto je katastrofa. Mislim da Chris Lord Age to lepo objasnjava na jednom klipu, sve treba posmatrati kroz alate i nacin njihovog koriscenja i to je cela prica, njemu 8 bitni magnetofon (mozda je i 16 bitni ne znam tacno) sasvim dobro radi, naravno nije jedini koji tako radi ima ih jos, i cinjenica je da ozbiljni producenti ne odustaju lako od proverenih sprava koje njima daju dobre rezultate iako imaju u okruzenju i kompletne pro toolse sa svim mogucim i nemogucim plugovima.


Sve si u pravu i sve pet!

Sa druge strane, rasprave ovog tipa (skupo/jeftino, analogno/digitalno, masno/posno, punchy/mlitavo itd.) su po pravilu ideološke (kao što je Kravadinka pomenuo), a ne estetske (ili bar tehnološke). A jebiga, kad se rasprava vrti oko ideologije tu nema ni razgovora ni dogovora.

@igormink: koliko god ja lično poštovao tvoj entuzijazam i sklonost ka "zvuku epohe", mislim da ćeš u nekom budućem trenutku i sam shvatiti da "magija zvuka" ondašnjih snimaka ima ponajmanje veze sa aparatima, a mnogo više sa onim što bi rekli Rolingstonsi: "I'm free to do what I want any old time".

Paradoksalno, koliko god danas bili nominalno "slobodniji", ljudi imaju potrebu da se SAMI guraju u police koje se zovu "60's", "contemporary", "analogue", "digital", "retro", "dubstep" i štatijaznam. Gomila dosadnih konfekcija i strahova od sopstvenog talenta i mišljenja.

Pozdrav,

Vasa

kravadinka 11-03-2013 05:14 PM

Re: saturacija
 
Mislim da posle ovog posta mo?e LOCK... :wink:

igormink 11-03-2013 07:19 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 343334)
Sve si u pravu i sve pet!

Sa druge strane, rasprave ovog tipa (skupo/jeftino, analogno/digitalno, masno/posno, punchy/mlitavo itd.) su po pravilu ideolo?ke (kao ?to je Kravadinka pomenuo), a ne estetske (ili bar tehnolo?ke). A jebiga, kad se rasprava vrti oko ideologije tu nema ni razgovora ni dogovora.

@igormink: koliko god ja lično po?tovao tvoj entuzijazam i sklonost ka "zvuku epohe", mislim da će? u nekom budućem trenutku i sam shvatiti da "magija zvuka" onda?njih snimaka ima ponajmanje veze sa aparatima, a mnogo vi?e sa onim ?to bi rekli Rolingstonsi: "I'm free to do what I want any old time".

Paradoksalno, koliko god danas bili nominalno "slobodniji", ljudi imaju potrebu da se SAMI guraju u police koje se zovu "60's", "contemporary", "analogue", "digital", "retro", "dubstep" i ?tatijaznam. Gomila dosadnih konfekcija i strahova od sopstvenog talenta i mi?ljenja.

Pozdrav,

Vasa

Sve si dobro rekao i ja sam svjestan da je magija u pjesmama, izvođenju, aran?manima, pa na kraju u opremi. To sam i napisao u onom drugom topiku (da mislim da je 95% zvuka izvođač). Samo svatko od nas ima neki svoj ukus i način da si začini (ili zakomplicira ?ivot) i moj su stare ma?ine. Valjda zato imam i jednog oldtimera iz 65e u gara?i. Lijepo mi se voziti u njemu, premda ga ni izbliza ne koristim svaki dan, ali daje neku boju :) Isto tako i ova analogija. U krajnjoj liniji, pa mogu snimati i digitalno uvijek, nije mi problem! :)

awacs 11-03-2013 08:27 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by igormink (Post 343351)
Sve si dobro rekao i ja sam svjestan da je magija u pjesmama, izvođenju, aran?manima, pa na kraju u opremi.

Ja sam zapravo hteo da ka?em da je magija tog doba u "neoubuzdanoj ?elji za slobodom sopstvenog umetničkog izraza", i da to nema ama ba? nikakve veze sa opremom za bele?enje zvuka.

Oprema je tad bila kakva je bila, ba? kao ?to je i danas takva kakva je. I nisam siguran da je McCartney insistirao da snimi "Honey Pie" ili "Martha My Dear" na čeličnu ?icu ili direktno na 78 RPM master disk da bi dobio that vintage feel.

Pozdrav,

Vasa

igormink 12-03-2013 06:20 AM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 343356)
Ja sam zapravo hteo da ka?em da je magija tog doba u "neoubuzdanoj ?elji za slobodom sopstvenog umetničkog izraza", i da to nema ama ba? nikakve veze sa opremom za bele?enje zvuka.

Oprema je tad bila kakva je bila, ba? kao ?to je i danas takva kakva je. I nisam siguran da je McCartney insistirao da snimi "Honey Pie" ili "Martha My Dear" na čeličnu ?icu ili direktno na 78 RPM master disk da bi dobio that vintage feel.

Pozdrav,

Vasa

Sigurno nije, čak mislim da sam čitao neki intervju (premda lik ima dosta dobar studio), da ga se nikad nije ni ticalo puno na čemu se snima. To ima smisla, bavio se čovijek glazbom, a ne nebitnim stvarima :)

VladaNS 12-03-2013 08:51 AM

Re: saturacija
 
Razlog za?to se ranije pravila "bolja" muzika le?i u dostupnosti studijske tehnike.

Pre su studiji bili skupi, producenti nisu hteli da snimaju svakog, pa su se samo najbolji odlučivali da snime pesmu/album. Pre toga su naravno materijal nave?bavali do besvesti dok pesme ne budu savr?ene. Danas, neko čim dobije ideju odmah ide u studio a na putu do njega nakucava matricu.

Dakle, nije analogija razlog za?to je muzika pre bila bolja. Zamislite obrnutu situaciju: da je danas vreme analogije i da je ona dostupna svima, a da je digitalno vreme pro?lo i da su samo retki imali priliku da uđu u digitalni studio. Svi bi slavili vreme digitalije dok bi se danas davili u kr?u i hipertrofiji analogne komercijalne hiperprodukcije :wink:

kravadinka 12-03-2013 11:22 AM

Re: saturacija
 
Ne bih se složio u potpunosti, možda je preciznije reći da je danas možda više loše muzike nego ranije, ali i danas ima jako dobre muzike kao nekada, pa čak i bolje nego ranije, mada i u to ne bih bio siguran.
Teško je na to gledati generalno i dati neku opštu ocenu.

Takođe, ne slažem se da je dostupnost opreme jedini problem za pojavu lošije muzike, verujem da je jednim delom, ali najviše tu igra ulogu sociološki faktor na našim prostorima gde su ljudi sve siromašniji pa je i prirodno da se okreću šundu i bezvrednoj zabavi za mase, a u svetu je to razlog malo bržeg života i načina poimanja stvari, pa se i muzika sluša tako.
Ranije je muzika bila dostupna samo u kući pored ogromnog radio aparata ili gramofona, danas je nosimo svugde sa sobom pa je i prirodno da se i potrebe ljudi menjaju, jer jedno je slušati nešto u udobnoj Louis 14 sofi kod kuće, a drugo kad se sluša nešto neobavezno na putu do posla, u smrdljivom autobusu ili podzemnoj železnici.

Inače, kad su obični smrtnici u pitanju moglo bi se o tome dosta pričati na sociološkoj i psihološkoj osnovi, ali kako su ovde ljudi koji ipak trebaju znati šta valja a šta ne, niko nas ne tera da slušamo Grand ili one grozomorne crnce u Americi sa podjednako lošom muzikom, ovde se bar ima uvid u to šta valja, svako sebi postavlja neke prečke za preskakanje.
S tim u vezi ne vidim nikakav problem zbog većeg broja netalentovanih, jer ima dovoljno veliki broj talentovanih u svetu čiji se rad može pratiti i slušati, bez opterećivanja što broj ovih drugih možda raste, a možda je i to samo subjektivni osećaj zbog zastupljenosti u medijima...

igormink 12-03-2013 11:42 AM

Re: saturacija
 
Nisu netalentirani problem, samo ?to je zbog ve?eg broja poku?aja talentiranima te?e isplivati, naprosto je ve?i ?um. Danas se filter de?ava na kraju lanca - kod potro?a?a, nekad je filter mo?da bio ja?i ve? prilikom odabira tko ?e snimati, pa je u tom smislu potro?a? ve? dobivao malo prosijanu sliku. Ne znam, mo?da i nisam u pravu. Ali dobro je to Geoff Emerick jednom sa?eo - pitanje je bilo za?to je u 60ima glazba bila va?nija? Njegovo vi?enje je bilo da je prosje?ni pojedinac tamo negdje 65e u slobodno vrijeme mogao u kino, kazali?te, ?itati knjigu ili slu?ati muziku. Danas se to vrijeme mora podijeliti na puno ve? i izbor, pa onda i ove kategorije prirodno "pate". Mo?da nije u pravu, ali svakako mi ima smisla ta izjava!

amaterius 12-03-2013 11:59 AM

Re: saturacija
 
jedan čova s početka teme pitao je kaj je saturacija..
iz toga je iza?lo puno puno vi?e...i ovakih i onakih komentara, i neslaganja i gotovo verbalnih delikta.....no na jednom je raskr?ću krenulo u smjeru dobri-lo?i muzičari, dobra-lo?a glazba
Mislim da se tu glavni akteri teme ni na trenutak nisu sjetili razmisliti o čemu pričaju...
Imao sam priliku čuti Igorove snimke, no ne znam kakvi su radovi od Kravadinke...
No nebitno...Bitno je ?to je tu dobra, lo?a glazba, dobar lo? muzičar....
Do?ao nedavno usput u neki disko(tako to zovu).Dere neki turbooooooooooooofolk
Osim nekakvog ubitačnog basa i ne?to u stilu ccccc tamo gore u plafonu praga čujnosti ni?ta nisam čuo..Pojačalo je definitivno i sa četvrt snage sigurno prelazilo mogućnosti zvučnika...da ne nabrajam dalje sve te kvalitete aliiiiiii
200tinjak mladunaca re?e ?ile i u?ivaju u fantastičnoj glazbi,,,,,jel to bilo vezano uz tekst pjesama, saund, bpm-ne znam jer jednostavno ni?ta od toga nije bilo za razaznati
Jel to dobra glazba. dobat izvođač--jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjeeeeeeeeeeeeee povika?e onih 200tinjak
no o priči bi se dalo raspravljati....tako da dobro lo?e kreira tr?i?te odnosno slu?atelj
sve ostalo je stvar personalizacije ?to meni pa?e a ?to ne..
Igo definitivno zna ?to mu odgovara i stoji u tom smjeru pa valjalo to ili ne
Kolko sam skontao kravadinka radi za lovu i opet ima sigurno svoje apetite koji se vjerojatno mnogo puta ne sla?u s onim ?to radi
gdje je tu saturacija-nemam pojma
ali znam da nisam sve napisano fulao:banghead:

amaterius 12-03-2013 12:09 PM

Re: saturacija
 
e a saturaciju ću vam ja objasnitzi
nekad davno jeli su seljaci crni kruh od domače pšenice,domačeg kukuruza, domaćeg kvasca..svi su pak priželjkivali bijeli iz pekare u susjednom gradu.
Došlo je vrijeme civilizacijskog napretka....i danas svi jedu bijeli kruh iz pekare a priželjkuju onaj crni domači, zdraviji
Pa se pekari trude i izmišljju nove vrste kruha, ubacuju kukuruzno brašno, grah, sjemenke ali đabe -nije to to
zašto
nije dovoljno ispeći kruh, nije dovoljno napraviti krušnu peć
nekad su seljaci brižljivo sušili žito kako ne bi bilo pljesnivo, čuvali ga na suhom , i od toga pravili kruh
Danas u sliosima svega a najmanje zdravog pšeničnog zrna
I sad se čiditi zašto današnji kruh nije ono klaj bi trebao biti
Ja mislim da ovo ima veze sa saturacijom:rotfl:
dakako u nekoj drugačijoj pekarnici

kravadinka 12-03-2013 02:59 PM

Re: saturacija
 
Imaš nešto mojih radova u mom potpisu, samo sledi link...

Što se tiče publike i toga da ona određuje šta je kvalitetno, naprotiv, treba upravo suprotno. Publici je slon prdnuo u uvo, ona je uglavnom gluva, reaguje na neke njihove momente koje pronađu u muzici, tako da nije sve što je publika izabrala najkvalitetnije, ponekad je upravo suprotno postalo pravilo.
I u vreme Mozzart-a je bilo muzike koju je on radio za pare, a i one koju je radio za sebe, danas je i jedno i drugo klasika i umetnost, ali kad se malo više uđe u analizu svašta se može izroditi.

Publika samo plaća tah kruh na stolu umetnika, zbog toga on mora ponekad da se prostituiše, a šta je dobro ili loše ne određuje publika ni u najluđim snovima, već opet neke opšte norme koje je civilizacija postavila sebi za ovih pedesetak hiljada godina koliko postoji.
Koliko su i te norme ovakve ili onakve, veliko je pitanje, dobićemo delimične odgovore kad se budemo upoznali sa nekim drugim bićima koja nastanjuju ovu galaksiju, do tada...

VukP 12-03-2013 03:09 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by kravadinka (Post 343405)
I u vreme Mozzart-a je bilo muzike koju je on radio za pare, a i one koju je radio za sebe, danas je i jedno i drugo klasika i umetnost, ali kad se malo vi?e uđe u analizu sva?ta se mo?e izroditi.

Kladionice su sa 2 slova "z". Kompozitor ima jedno u prezimenu. :wink: Izvinjavam se na upadici.

amaterius 12-03-2013 03:47 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by kravadinka (Post 343405)
Imaš nešto mojih radova u mom potpisu, samo sledi link...

Što se tiče publike i toga da ona određuje šta je kvalitetno, naprotiv, treba upravo suprotno. Publici je slon prdnuo u uvo, ona je uglavnom gluva, reaguje na neke njihove momente koje pronađu u muzici, tako da nije sve što je publika izabrala najkvalitetnije, ponekad je upravo suprotno postalo pravilo.
I u vreme Mozzart-a je bilo muzike koju je on radio za pare, a i one koju je radio za sebe, danas je i jedno i drugo klasika i umetnost, ali kad se malo više uđe u analizu svašta se može izroditi.

Publika samo plaća tah kruh na stolu umetnika, zbog toga on mora ponekad da se prostituiše, a šta je dobro ili loše ne određuje publika ni u najluđim snovima, već opet neke opšte norme koje je civilizacija postavila sebi za ovih pedesetak hiljada godina koliko postoji.
Koliko su i te norme ovakve ili onakve, veliko je pitanje, dobićemo delimične odgovore kad se budemo upoznali sa nekim drugim bićima koja nastanjuju ovu galaksiju, do tada...

nisam mislio u pravom smislu već na ono kaj se prodaje, što raja želi,,,,to je njima kvaliteta i ma što mi govorili i definirali:D

a kaj se tiče linkova ako misliš na alfaholic onda samo potvrđuješ moje mišljenje
s obzirom na repertoar teško da si baš poklonik svega
iako i takvih se nađe

kravadinka 12-03-2013 05:21 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by VukP (Post 343407)
Kladionice su sa 2 slova "z". Kompozitor ima jedno u prezimenu. :wink: Izvinjavam se na upadici.

Hahahaha, bravo Vučino! :D
Vidiš da se odmah vidi ko je završio akademiju, a ko nije. :wink:

Quote:

Originally Posted by amaterius (Post 343408)
a kaj se tiče linkova ako misliš na alfaholic onda samo potvrđuješ moje mišljenje
s obzirom na repertoar teško da si baš poklonik svega
iako i takvih se nađe

Nisam te baš najbolje razum'O šta ti znači poklonik svega i koje sam mišljenje potvrdio, ali to što si slušao jeste pravljeno za pare, samo u nekim malo drugačijim okvirima nego inače, ako baš hoćeš poslaću ti linkove da čuješ i neke moje prostitucione radove... :D:wink:
A saturacija? Pa, ja dosta koristim te gužvatore i dronjavce od pluginova, ali malo vamos, malo tamos tek kad zatreba da se nešto malo izgužva, mada sumnjam da ćeš to realno čuti, u mojim snimcima to popularno žvakanje rade isključivo kompresori.

amaterius 12-03-2013 07:04 PM

Re: saturacija
 
A prostitucija je danas jedino sto je profitabilno i ili tako ili zavrsis na prosjackom stapu. No nije produkcija jedina u kojoj to fercira. Cinjenica je da tako fercira manje vise sve.
No bog je stvorio slusalice pa na taj nacin mozes malo u svijet koji ti odgovara.
Kaj se tice saturacije, znam da je ne bih cuo, i nije to jedino sto ne cujem...no tema je zaceta kao jedno a zavrsilo sasvim deseto.No bilo je dovoljno kadrova da izvucem zakljucak sto je to saturacija.
Dakako ako zelis daj mi linkove.Uvijek volim posluhnuti cak i ono kaj mi se ne svidja jer iz svega se nesto moze izvuci

sira 12-03-2013 07:41 PM

Re: saturacija
 
Ja mislim da je saturacija u biti ono šta se desi kad sprava na kravadinkinom avataru pređe 5000 okr/sec :D

više puta isrpobao, i nema te digitalije koja to može postić :D

kravadinka 12-03-2013 09:10 PM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by sira (Post 343437)
Ja mislim da je saturacija u biti ono šta se desi kad sprava na kravadinkinom avataru pređe 5000 okr/sec :D

više puta isrpobao, i nema te digitalije koja to može postić :D

Hahahahahahaha... :D
Sve si objasnio! :mase:

http://www.youtube.com/watch?v=pNqzP_UFb6g
:twisted:

A ovde jasno čuješ ovu VW Bubu koja je samo simulacija, a onda i pravu analognu saturaciju:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=q2trPHK4U9U

;)

igormink 12-03-2013 09:29 PM

Re: saturacija
 
http://www.youtube.com/watch?v=rF_O5qlt8Vo

evo kako frend s mojim kolima saturira zrak sa CO (faza iz sastavljanja) :)

(Prva vožnja nakon godinu dana kad smo stavili motor ponovo unutra)

kravadinka 12-03-2013 11:04 PM

Vrlo zanimljiv projekat.
Ali, kad je zvuk u pitanju, zna se koja se oprema koristi... ;)

Sent from my Desire HD using Tapatalk

igormink 13-03-2013 06:13 AM

Re: saturacija
 
Quote:

Originally Posted by kravadinka (Post 343450)
Vrlo zanimljiv projekat.
Ali, kad je zvuk u pitanju, zna se koja se oprema koristi... ;)

Sent from my Desire HD using Tapatalk

Ha, ha! :)
Hvala! Odvano je slo?en do kraja, evo ga danas - prava analogna sprava :)

http://imageshack.us/a/img201/7400/dscf7265d.jpg


All times are GMT +1. The time now is 10:49 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors