Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Zvuk?
Hands on kontrole?
192khz D/A konverzija?
DSP procesiranje?


Opako je dobar, zvuk je vrh vrhova

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Ne, vec se radi o sledecem: ovo sve sto mi sada smeta (izmedju ostalog, ta svakodnevna/jednokratna filozofija koja se projektuje na ama bash sve zivo, pa i na sintisajzere) je uticalo na to da 2 godine odmaram od foruma i da bukvalno ne citam ni vesti oko noviteta, a kamoli da nesto piskaram. I onda, pukim sluchajem, radostan zbog pojave tih sprava o kojima se pokusalo konstruktivno pisati, nacinio sam tu kobnu gresku i poceo ponovo da budem aktivan clan foruma. I gle chuda, ama bas se nista nije promenilo. DaBear i dalje vrti tu prichu od koje serveri koji hostuju ovaj forum korodiraju, Vasa i dalje u svakoj mogucoj temi na forumu piskara nesto sto nema veze sa temom, vec o necemu sto mozda ima veze, ali ako razmisljas kao neko ko u sustini to ne razume :wink: Aman, osecam se kao da sam upao u vremensku rupu. Ne zamerite na "otvorenoscu", ali mislim da je dosta bilo. Ponasate se pre svega nekulturno!!! Ne poshtujete sagovornike ni malo, vec se po principu "laktanja" uguravate gde god stignete i svoja "iskustva" postavljate na pedestal, kao da je to tako i nikako drugachije.
E pa postovana gospodo, nije tako kako vi mislite i mozemo do prekosutra da se natezemo. Ja samo apelujem da se uozbiljite (niste deca) i da pocnete da poshtujete ljude oko sebe.

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

:confused::confused::confused: Virus TI je softverski sint upakovan u dedicated hardware. Super za ljude koji putuju, sviraju u?ivo, trebaju im hardverske kontrole... Kakve to ima veze sa zvukom??? Taj zvuk je FENOMENALAN, ali je podjednako fenomenalan sa optičkom vezom kao i sa konvertorima.

To je prosto FENOMENALAN sint, i bio bi isti u softverskoj varijanti, osim ?to se firma ne bi najela leba od toga.

DSP procesiranje??? To je kao da si rekao da Waves TDM pluginovi zvuče drugačije (bolje?) od RTAS ili VST verzija :shock:

Pozdrav,

Vasa

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Eto vidis da ne znas. DSP se ovde odnosi na snagu samog sinta (pored zvuka), ta famozna polifonija koju ima Virus (necu ti reci, nadji pa procitaj) upravo je toliko zbog izvesnog broja DSP-a u samom sintu (necu ti reci koliko, nadji pa procitaj). Dakle, nije fazon samo u zvuku. :wink:

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

DaBear... druze... Pokushacu da uprostim maximalno moguce, ne vredi drugachije.
Ovo gore si rekao zilijardu puta, nebrojeno puta, toliko puno puta da SVI to su prochitali (da ne kazem znaju). Dakle, ponovicu.. Ovo gore napisano si rekao suvishe, prepuno puta. Nemoj vishe. Evo, obecavam, da cu staviti kao signature to sto si toliko puta rekao pa nek se stalno vidi, a mozes i ti isto. Uchineces uslugu siroj populaciji ovde na forumu.
Ponavljam: Ovo gore napisano si toliko previse puta rekao da me chudi kako ti ne dosadi??:confused::confused: Znamo to, usvojili smo... Uchitelju. Obecavamo, bicemo dobri, necemo kupovati analogne sintove, samo nemoj vise da pises to...
Molim te... Nemoj svaka tema (a pogotovo ova koja me zanima) da se zavrsi sa filozofijom. Pa ti prvi pljujes balkanski mentalitet, a najveci si Balkanac, druze...

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Imam utisak da ljudi ovde zapravo ne znaju sta znaci "DSP" i kako softver/hardver mladji od 30 godina zapravo radi.

Ocekujem vrlo brzo i zestoko pljuvanje po Prophet-u 12, jer nema VCO, a svi vec znamo kako nema sinta bez VCO-a.

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Da li bi bio ljubazan pa nam objasnio to sto ne znamo?

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

mogli bi sad malo o synth-u,a?

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Evo sad ce DSP :):wink:

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Mozemo i o novom Prophetu da pricamo, samo treba otvoriti temu. Ima sta da se pricha, a da nije pljuvanje :wink: Pokreni temu, kazi nesto konstruktivno (ne samo link ka you tube) pa cemo diskutovati. Vrlo rado :)

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Evo ozbiljno:

Ako si primetio, ja ti se nisam obraćao lično, uglavnom sam kometarisao stanje svesti prosečnog konzumenta muzičkih uređaja (u koje spadaju i kompjuteri, softver, sva?ta ne?to).

Dalje, ja ti nijednog trenutka nisam rekao da ne treba da kupi? Korg MS20 Mini ili bilo koje sokoćalo koje ti je srcu milo. Tvoji novci, tvoja odluka. Isto sam rekao i članu koji je svojevremeno pazario SSL Channel Strip da bi snimao duvačke orkestre kanal po kanal. O samom Korgu MS20 sam rekao ?ta sam imao u svoja prva dva posta na ovu temu (drage uspomene i ostalo).

Molim te samo da od mene ne tra?i? da zaboravim svoja sopstvena iskustva (dobra i lo?a, sa sintisajzerima, izgradnjom studija, čime god...), po?to na?alost ne mogu. A i blam me da ih prećutkujem.

Pozdrav,

Vasa

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Ja sam Balkanac u Londonu..hehe..to je malo "jace" od obicnog Balkanca..(da ne nabrajem ostale razike..)

A jel mozes ti nama da objasnis sta ocekujes od Korga? Kako ce ti on pomoci u stvaranju muzike i sta on ima a da drugi synth nema? Ili je samo zato sto ima patch chords i dugmice a kosta ?600? To su samo iste bojice ili flomasteri od drugog proizvodjaca...

Najinteresantnije mi je sto likovi kao Deadmou5 kupuju (sa velikim popustom) analogne sitove na metar - umesto tapeta u studiju a i dalje 90% produkcije dradjuje na PC-ju !! Ja ga nikad nisam video na njegovim youtube videima iz studija da nesto radi sa njima..sem da kao nesto nabada...mislim, i sam je priznao da se oko njih jos zalama i da mu treba "forewer" da dobije neki usable sound !! Kod njega je to veliki deo imidza, pored one miki mouse glave...
EMI (koji ima procenat OD SVEGA STO ON RADI / reklamira itd..) i njego manager maksimalno iskoriscavaju njegov imidz za raznorazne reklame, zato se ne treba paliti nogo na to...

A ako pricamo o skupljanu sprava (kolekcionar) ond je sve to druga prica...

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

1. Zvuk (razlika od softa je velika. Ko ne chuje, ne chuje. Ko chuje, chuje. Daklem, ovo je jasno
2. Inspiracija - najbitnija stvar. Smara me i odbija od pravljenja muzike chmaranje sa misem po ekranu. Midi kontroleri su mi oduzeli pola zivota: i na Mac i na Pc. Plus su neinspirativni. Plus ne mogu da mrdnem nigde sa takvim setapom a da me ne zezaju drajveri zbog nekog volshebnog razloga.
3. Kad pogledas cene soft sintova, bolje mi je da kupim nesto opipljivo. A necemo o dostupnosti krekovanog softa, jer nije primereno.
Mogu i jos da pisem, mozda posle, moram da chuvam klinca zena me hejtuje

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

?ta da pročitam? Da ima 2 DSP čipa? To znam i bez čitanja, saznao usmeno pre par godina. I, ?ta s tim? DSP je j~b~na digitalna računaljka koja rasterećuje CPU, a mo?da i gre?im :ups: A ti me ispravi. Ali, po mom skromnom mi?ljenju, sa novijim procesorima svaki digitalni hardver se da rekreirati u strogo ITB okru?enju, izuzev AD/DA konverzije. ?to u slučaju Virusa (a i gomile novijih reverba i ostalog) uop?te nije bitno.

Pozdrav,

Vasa

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

evo i ja da kazem nesto za dnevnik tj pred ednooki(makedonska verzija nikad izvini samo u animiranom izdanju) , igrom slucaja daddy z je imao vremena i zivaca da mi odradi uslugu a to je da sa istim settingsima uporedimo famozni grok sm02 i pravi ms 20 , nisam cackao korg ms20vstI jer netom kruze price da grok ima slican filter ono sto sam dobio od daddy z-a em sto nema veze em urla(veoma debela 303 rezonanca maltene i tip zvuka) em izbija taj cuveni ms20 zvuk ... ako je taj novi ms20 priblizno dobar za koliko je smanjen super , a sto se tice kupovine hardvera u danasnje vreme , izbor je nikad veci i nikad jeftiniji pre svega mislim na ono sto sam postovao u ovoj sekciji + minibrute arturija + alesis micron+m-audio venom+mininova .... ispada da je softver veoma skup...jedino sto se meni svidja od virtuelnih sintova jesu i da ih bas intezivno koristim d16 stvarcice , ts-substance (jeneno masni freee synth) i fxpansion sintovi ... a da ima i fina emulacija jx8p-a ali sve dok se ne ubaci posle saturn nije ni priblizno toj masnoci ali karakter da je preslikan veoma uspesno ...

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Eto, napredujemo. Sta mislis da li ima razlike izmedju all around procesora, koji sve radnje obavlja (windows, skype porno itd), ili namenski odvojenog procesora koji obavlja samo to sto treba? Da li to utiche na zvuk samog sinta? Da li to utiche na rad celokupnog sistema, a DAW je samo jedan delic od toga? Pitanja su retorichka i odgovori se sami po sebi naziru (iako smo u domenu laichkog posmatranja cele materije).
iako i danas i ma vrlo smisla, DSP pricha je imala vise smisla pre vise od 10 godina, dok su rachunari bili bulja... Pa je to bio jedini nachin (citaj ProTools sa hd kartama) da dodjes do ITB produkcije. Smatram da se tako i PT zapatio kao svetski standard, ljudi navikli, ceo sistem dobijes koji sljaka. Mozda je i drugachije cinjenicno stanje,ispravite me..

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Teoretski, od Virusa bi mogao da napraviš mašinu na kojoj bi mogao da skajpuješ i pornuješ do zore. Ne znam, možda bi i Virus lošije zvučao, a možda bi i PC/Mac native verzija Virusa "zvučala bolje" kad bi ukinuo Skype i pornjavu... Jbš Virus, ionako je off topic.

Nego, kad neko kupi neku spravu i pominje da je koristi (ne samo synth nego štagod), ne bi bilo loše ni da pošalje neki link sa napomenom na šta da se obrati pažnja, pa da to može i da se čuje u akciji. Mislim, nešto sa bine, ili neko izdanje, tako nešto.

Pozdrav,

Vasa

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Imao sam i Virus na Pro Tools-u (Mix i HD sistemu) i tog mi je najzalije sad (sto ga nema na native sistemima). Koliko se secam, fora je bila da je bio 100% kompatibilan sa hardware verzijom !!?? :D
..ako PT otvara SVE farbe sa hardware-a, znaci DSP = DSP ??:D

a o "masti" i "debljini" ne volim da pricam, jer sam se puno puta uverio da neke masne farbe moraju da se "krate" da bi sele lepo u miks !!

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Zvuk je bolji naravno jer ima 192 khz konverziju i ima dedicated DSP processing.
Sound engine anyone?



Pa naravno da je bolji zvuk sa DSP processinga.

Probaj napraviti nešto na TDM-u pa onda to isto napravi na PT native i javi nam utiske :wink:

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Ma, u pravu si - ako je tebi bolji, onda je sigurno (tebi) bolji. A to je valjda jedino što se računa. Tako i treba.

To što ja nisam uspeo da primetim kako je "zvuk" TDM pluginova bolji od RTAS (dakle non-DSP) varijanti istih samo znači da ja ni ne zaslužujem da radim u DSP okruženju. Tako da je sve na svom mestu.

Pozdrav,

Vasa

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

To retko kad (nikad) nije faktor.

Ni to nije faktor.

Ta recenica nema smisla.

Jedini razlog sto Virus bolje zvuci od mnogih sintova su programeri u Access-u.

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Pa jesi li kad radio kompletan projekt u TDM-u i kompletan u RTAS-u i usporedio?

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Ako ne prihvaća? brojke, onda mo?da prihvati? surovu istinu.

Ensoniq Paris- DSP processing-u svoje vrijeme je pojeo zvuk bilo kojeg native sistema za doručak
UAD- DSP processing-zvukom dan danas jede native processing za doručak
Lexicon 480- DSP processing- pojede bilo koji software native reverb na salatu
PT TDM-DSP processing jo? uvijek broj 1 po kvaliteti zvuka i mix enginu
Virus TI- DSP processing- od softverskih sinteva napravi kajganu

itd.itd

Tako da bojim se da....... :wink:

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Nisam. Iskreno, ako sam toliko dokon obično biram drugačije aktivnosti. Najdalje dokle sam i?ao je poređenje pona?anja pojedinačnih pluginova, kad je iz nekog razloga trebalo rasteretiti CPU ili DSP (kako kad). Iskreno, ja razliku nisam primetio. Ka?em, ako za tebe ta razlika postoji, onda svakako postoji, ali je ja ne primećujem

Pozdrav,

Vasa

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Pa tako se ne primjeti, jebiga ni ja ne čujem razliku samo na basu ali kad prođe 50 kanala onda se primjeti itekako.
Nekako je brži zvuk, dinamičniji, direktniji, otvoreniji.

Razliku najviše primjećujem jer mi stvari koje radim u Cubase-u zvuče kao da su iza zavjese za razliku od TDM-a gdje je sve vrlo upfront.
To je meni najbitnija razlika

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

To o cemu pricas, tj. o zvuku i 'kvalitetu' tog zvuka nema nikakve veze sa DSPom nego sa kodiranjem tj algoritmom i ko ga pravi. Ne radi se o tome da Motorolin 'DSP' 'zvuci' bolje od Intel-a, AMD-a itd - to bi bio potpuni nonsense tvrditi ako bolje razmislis.
Kao i kod svake stvari poenta je u dizajnu, analog ili digital, nebitno. Vazno je da onaj ko to radi zna sta radi - ima milion plugova na sve strane i isti procesor ih procesira pa postoji razlika u 'kvalitetu zvuka'. Kljucna rec je algoritam, ako pricamo o digitalu. Algoritam je patentom zasticena stvar koju nece bas olako da presele na native gde ce im odraditi reverse engineering

Digi je svojevremeno pametno odigrao i uposlio top end za koding njihovih plugova, takodje i Waves. Nisu nesto posebno evoluirali tokom vremena jer su 'digital coding' face izasle iz te price zbog toga sto nesto i nema para od toga zbog piraterije.

DSP chip based okruzenja imaju prednost zbog odredjenih stvari
- sama po sebi su dongle
- potpuno su dedicated i ne smeta im nista da rade u real time za razliku od native gde procesor radi jos 300000 poslova pored procesiranja reverba, itd, sto ne znaci da ne moze dobro da ga 'isprocesira':D
- imaju duzi istorijat i iskustvo - na prvom mestu u kodiranju i implementaciji

I ta prica oko TDM protiv RTAS - jedan radi 48bit fixed point, drugi 32bit float point. Navodno razlika je toliko mala da trebas biti supermen da bi je cuo, ja je licno nisam primetio

A o 192khz je druga prica i razlici u soundu zbog toga - to stoji. Digitalni kod koji radi na 44.1khz je 'krhkiji' od visih sample rates. I posto se radi o diskretnom spektru 'uzorkovanja', sto je 'gusci' to je blizi nekom realnom signalu. Licno mislim da ce se situacija, bar kad je modelovanje nelinearnih procesa u pitanju, popraviti kad se poradi na tome da se kompletan procesing digne na znacajno visi sample rate nego sto je danasnji standard.

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Samplitude je u tom rangu, i to zbog istom pristupu samom dizajnu mixera koji radi dithering. Probaj PT HD sa i bez dithered mixer plugina i jasno je o cemu se radi. To sto cujes kao 'zavesu' je kumulativni produkt kvantizacijske distorzije koja se, bas kad je u pitanju high track count u projektima, gomila i daje taj efekat. Pored toga je problem i aliasing u vecini slucajeva koji je u bolje kodiranim plugovima ozbiljnije resen.
Pristup i implementacija dithera bi resila mnoge stvari jer je to bliskije nekom analognom sistemu gde postoji noise floor, a ne akumulacija kvantizacijske distorzije. Veci je stepen akumulacije toga nego suma koji bi proizvodio dither i potpuno sklanjao tu vrstu distorzije.

Steinberg je vremenom popravljao matematicke probleme i menjao sound engine Cubase-a, ali generalno, native sistemi su u procesu evolucije. Osim toga svaka susa danas pravi i prodaje pluginove koje je sklopio od nekih algoritama koje je nasao na netu i 'obukao' te iste plugove u neki 'analogni GUI', pa se masa pali i zari:wink::)
Probaj da za test odradis render native VSTi na 192khz, tj. digni sample rate projekta na 192k, a rendaj na 44.k npr i cuces puno bolji sound

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Znači sla?e? se da TDM jo? uvijek zvuči bolje od svega ostalog? :)


?to se tiče dizanja native sampl freq, ja vjerujem da ima? pravo ali to meni neće puno pomoći jer je moram dignuti cijeli projekt na 192, ne mogu samo jedan VSTI, a raditi na 192 khz je nemoguće u native-u.

I kako da dignem sample rate na 192 kad je to nemoguće u Cubase-u?

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Pod znakom je pitanja.:wink::) Meni licno 'zvuk' DAWova nije problem. Reaper mi se svidja i trenutno je moj licni izbor

Radis svo vreme na 44.1k, kad pretvaras MIDI u audio tj. render/bounce probaj da odradis tako da dignes projekat na visi sample rate, max moguce, a render stavi da odradi na 44.1k. Ne govorim o tome da svo vreme radis/slusas na 192k u real time jer je za sad to nemoguca misija

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/icGWQZw5n24" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

lep video..jeste lozenje..ALI samo na izgled !! U pozadini samo neko krchanje, blips, sustanje i krckanje a kad "zasvira" neki zvuk - ono nesto bas bazicno !!
Welcome to modular synthesizer !!!
Za "chmaranje" (pravljenje neobicnih random zvukica, koji su totalno neupotrebljivi u pesmama) idealno !!
Vrtis, nabadas kablove, prebadas, opet vrtis i nikako da se nesto lepo desi...

he he ..morao sam..(sve sam to prosao !!)

Isto kao i hardware u studiju..lepo izgleda, greje i mirise..ali...

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Off-topic, molim da se obrise

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Sto da se brise kad je BAS on-topic !??

Pricamo o modularnim sintisajzerima..

Ja samo skrecem paznju (kao bivsi korisnik) kako moze da bude skupa
igracka-placka, koju je posle jako tesko prodati !!

ajde bre odrastite malo..nemojte da se zarite toliko na svaki komentar !!:mad:

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

@DaBear; slazem se sto se tice modulara. Ponekad si zamisljam kako bi divno bilo imati modular od je'no vise desetaka kilo $, moduli raznih proizvodjaca, tj. razni tipovi filtera, vise oscilatora, mikseri, svakakovi lfo-i itd. I to bi mi imalo smisla: umjesto 10 ili vise sinteva, jedan metar-na-metar modular.

A onda, tipovi koji to imaju rade sta, prde po youtube-u. A rulja im se divi jer su skupi modulari toboz' valjda najvisa razina analog lust-a.

Znaci, kritika ne ide skupe modular sustave (tko moze, zasto ne), nego korisnike koji ih u pravilu upotrebljavaju na nemuzikalan nacin.

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Hehe, iskreno, meni su ti blipovi i dalje stra?no uzbudljivi, ali ?to ti ka?e?: "ali..." :)

Radio Beograd se kao sprema da reparira svoj EMS Synthi 100, predviđeni tro?kovi su nekih ?60.000... Već vi?e od godinu dana ne mogu da se dogovore oko toga.

Pozdrav,

Vasa

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

a zar nisu taj EMS prodali ?? Ja sam se svojevremeno interesovao, ali Habic mi rece da sam zakasnio.. ?
Alo? ?60.000 za popravku ????!!!! Onda ce da dodje neko sa Arturia Moog modularom i Native Inst modularom i zapita ih...koliko ???:D

Inace, kod takvih sprava bas MORA da se zna sta se radi, jer da bi dobio naj bazicniji, smesni zvuk treba da prebodes saku kablova itd...i opet nema garancije da ce da "zasvira" jer se negde nesto prespojilo a da nisi video ili te neka modulacija smara itd...utom dodje vreme za veceru i za spavanje !!!
A muzika ceka....i ceka....:D

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Ups, pobeže prst :ups: 40.000. Ali ni to nije džabe... Pa ni popravka nekog auta koji je napravljen u par primeraka nije jeftina ako se radi po propisu, a jbg, malo je ljudi koji znaju da se snađu sa elektronikom tog sintija. Custom built, jel' da, a Pol Pinjon odavno nije u Beogradu. Tu je Zorana Hrašovec koja je spasla šeme sprave i neće da ih da nikome ako joj ne dozvole da nadzire projekat, što je potpuno u redu. Mislim, čisto da ne bi dali šeme nekom dunđeru da on to "sredi" :)

Pozdrav,

Vasa

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Dragi profesionalci,

Ne mora svaka kupljena sprava imati finansijsko opravdanje. Ne mora sebe otplatiti u finansijskom smislu.

Mi amateri to sebi mozemo da dozvolimo. Shvatite to.

Pa da nesto znamo, ne bi bili ovde. Zar ne ?

Hvala vam na brizi.




Jel mozemo dalje o sintu sada?

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

Dzaba ti pricha, ti "profesionalci", pored toga sto su dokoni bez posla, ne jebu zivu silu da prihvate tudje misljenje i stavove. :banghead: To za lovu je recheno vec zilion puta, ali dzaba.

Re: Novi Korg ms-20 mini -analogni monosint
 

40.000 ? mora da se salis !

http://www.youtube.com/watch?v=wBR2RtRjWTM

:rotfl: