Re: Mekoninov future studio
 

Ima smisla osloniti drveni pod na podlogu od suvog peska, ali to ne resava termo izolaciju.

Re: Mekoninov future studio
 

Steta, ponadao sam se da je brodski pod dobro resenje zbog ovog posta:
http://www.rumski.com/forum/showpost...65&postcount=2

Znas li mozda Boggy kako bi se ponasao neopor ispod drvene podloge:
http://www.neopor.basf.us/

Ovde ga proizvodi Car iz Kragujevca:
http://car.rs

Re: Mekoninov future studio
 

Stirodur, EPS da, to se stavlja kot stambenih zgrada.
Isto tako če ti to biti neke vrste membranski absorber.
Onda je bolje Knauf/Tervol TPST 140kg/m3 ili DDP RT 160kg/m3 nego čvrsti stiropor.

Ja bih osobno i?ao sa izravnalnom masom pa preko klasičan tvrdi parket pa mat lakiranje te obuci papuče kao ?to ka?e Boggy.

Re: Mekoninov future studio
 

vec sam napisao u prethodnom postu, te da ponovim:

Re: Mekoninov future studio
 

Odradio sam nova merenja (sa istim mikrofonom), 6 razlicitih pozicija desnog zvucnika i za svaku oko desetak pozicija mikrofona po osi simetrije. Ima zaista puno grafova, da li da ih kacim pojedinacno ovde ili da zakacim fajlove koje cita REW sa svim merenjima za download?

Priznajem da ne umem iz merenja da procenim koji je najbolji odziv, onaj koji mi je kao laiku izgledao najbolje sam zabelezio i na osnovu njega preslikao levi zvucnik, izmerio levi i situacija izgleda ovako:

http://img535.imageshack.us/img535/5733/speakerboth.jpg

Re: Mekoninov future studio
 

Zakaci fajl, pa ce ga clanovi pogledati.

Re: Mekoninov future studio
 

Evo konacno se zakacilo...

Prvi fajl sa merenjima prve tri pozicije zvucnika, i desetak pozicija mikrofona:
http://www.sendspace.com/file/2tng0j

Drugi fajl sa druge tri pozicije zvucnika i istim pozicijama mikrofona:
http://www.sendspace.com/file/xmouy7

Treci fajl sa merenjem oba zvucnika na jednoj poziciji mikrofona:
http://www.sendspace.com/file/hhd8d4

Napomena: potreban je RoomEQ Wizard da bi se otvorili fajlovi.

Re: Mekoninov future studio
 

tri puta budu kraci kada se raruju... btw :D

Pogledao sam odzive, i sada predlazem sledece. Od ova dva odziva za levi i desni koje si odabrao, da li mozes cak i pomeranjem cele ose slusanja (oba zvucnika isto kao i mikrofon) pronaci odzive za levi i desni zvucnik koji se manje razlikuju nego sad?

Re: Mekoninov future studio
 

Boggy, odradio sam nova merenja kako ste predlozili.
Odradio bih i ranije, ali sam sredjivao struju. Odvojio sam celu jednu fazu samo za monitore.


Nova merenja se mogu skinuti sa ovog linka:
http://www.sendspace.com/file/jxgng1



Pomerao sam celokupnu osu u odnosu na pocetnu poziciju (s02m06) za po 5cm u levu i u desnu stranu. Po merenjima mogu da zakljucim da je najistovetniji odnos za oba zvucnika na poziciji 5cm ulevo u odnosu na centralnu osu:

http://img692.imageshack.us/img692/8796/dl05ll05.jpg

gledano u odnosu na centralnu poziciju:

http://img696.imageshack.us/img696/5923/d0l0u.jpg


ili u odnosu na 5cm udesno:

http://img42.imageshack.us/img42/5107/dd05ld05.jpg


na dalje se samo jos vise kvario odnos.
Ko zeli da vidi ostala merenja neka skine fajl, da ne zatrpavam forum slikama.



E sad, ako bih zanemario pravilo jednakokrakog trougla i uporedjivao sve odzive desnog i levog zvucnika, najistovetniji odnosi su po mom misljenju


desni zvucnik ulevo 10cm, levi zvucnik udesno 5cm:

http://img580.imageshack.us/img580/8...nodl10ld05.jpg


desni zvucnik ulevo 15cm, levi zvucnik udesno 10cm:

http://img838.imageshack.us/img838/2...nodl15ld10.jpg


i desni zvucnik udesno 5cm, levi zvucnik ulevo 15cm:

http://img717.imageshack.us/img717/9...nodd05ll15.jpg

(koji ne deluje kao najbolji izbor sto se tice odziva).


Da li da uopste uzimam u obzir ove usporedbe ili da se ogranicim samo na pozicije gde monitori formiraju jednakokraki trougao sa mikrofonom?

Re: Mekoninov future studio
 

Da li ti je na gornjem merenju, mikrofon i dalje na simetrali IZMEDJU LEVOG I DESNOG zvucnika (ne sobe)?

Re: Mekoninov future studio
 

Nije, tu usporedbu sam izvukao samo iz REW nakon svih merenja.
Pretpostavio sam da zbog toga mozda nece biti relevantno.
Razmak izmedju te dve pozicije mikrofona je 25cm, da li je to previse, ipak ja necu biti u realnom radu sve vreme tacno u sweet spot-u u centimetar.

Re: Mekoninov future studio
 

Bitno ti je da postavis zvucnike na mesta gde ce oni imati najravnije i najmanje razlicite odzive. Simetrija je bitna u odnosu na prostoriju, ali ako prostorija nije simetricna sama po sebi, onda se mora praviti kompromis. Pored toga ne treba zaboraviti da je simetrija prvenstveno bitna u odnosu na slusaoca, da kanali budu sto boljeg (ravnijeg) odziva i sto vise isti.

Meni se odziv koji sam quotovao dopada po tom pitanju te pokusaj da sa jednakim udaljenjem mikrofona nadjes nesto najblize tome ili bolje.
Ako ne... izaberi najmanje lose i kreni sa apsorberima.

Re: Mekoninov future studio
 

Hvala puno, ovo mi je svakako bilo jako zanimljivo i vredno iskustvo. Odradicu jos par merenja, ali pretpostavljam da ce monitori zavrsiti na ovim zadnjim pozicijama.

Sad su na redu apsorberi.
Svestan sam da sirokopojasnim poroznim panelima ne mogu mnogo da uticem na to sto se desava u opsegu ispod 200Hz, ali trenutno nemam ideju za bolje resenje. Nadam se da cu supershunk-ovima makar malo ispeglati bass. Svakako sam otvoren za predloge. Bilo sta modularno i u DIY izvedbi.

Da li mi ova merenja mogu pomoci da dobijem bolji uvid kako treba tretirati prostoriju ili su samo sluzila za pozicioniranje zvucnika? Sobne modove mogu i sam da izracunam, mada nisam siguran kako tacno jer mi prostorija nije pravilnog pravougaonog oblika.

Re: Mekoninov future studio
 

Probaj ovako:
Napravi dva okvira kao za "shifonjer" dubine 30cm i napuni ih NESTISNUTOM mekom kamenom vunom... slicno kao sto je radio student u svojoj sobi za vezbanje violine (mada je ona vuna staklena - Ecose). Da bi obezbedio da ti donji slojevi budu bez pritiska koje pravi tezina gornjih slojeva postavi povremeno "police"... sve mozes napraviti od ravnih krovnih letvi. Ta dva "super trap-a" mozes pomerati po sobi i meriti njihov uticaj. Oni realno ne mogu napraviti cudo ispod 100Hz... ali su jedino sto mozes napraviti bez znanja, iskustva, vestine, merne opreme a da ti uticaj bude ocigledan u merenjima bez i sa tim "super trapovima". Tako ces bez preterano velikih ulaganja steci utisak sta ti realno mozes srediti u sobi i na koji ces to nacin uraditi. Cloud neces lako probati bez ozbiljnije akcije, i tu ti preporucujem visece horizontalne trapove od po 15-20cm debljine od istih materijala, i pokri sto veci deo plafona... zazor do plafona moze biti 10-20cm. Tu i nema sta meriti, to ce ti trebati sigurno... modovi od plafona i poda su ionako na nesto visim frekvencijama zbog manje talasne duzine.

Setanje "super-trapova" po sobi ce ti pomoci da sam shvatis gde je njihov najveci uticaj za odredjeni sobni mod. Kasnije ces ih upotrebiti, i dodaces novih jos tamo gde su ti bili korisni ti stari (merenjima si ustanovio)

Trapove pozicioniraj uz zidove, zadnji, zadnji i prednji, samo prednji, levi i desni, zadnji levi i desni ugao (pod uglom kao superchunk)... itd...
Sve belezi i vodi evidenciju... trebace ti neko vreme da rastumacis sta koji gde radi, i kasnije ces samo da ih napravis jos i dodas.
Ako ti je 30cm mnogo debelo, napravi 20cm (od nesto gusce vune)... mada je 30cm moze biti dosta efikasnjie. Sirina neka bude 1.5m, a visina 2m.

koristi onaj povrtarski filc da bi sprecio da prasina leti po sobi kada zavrsis punjenje vunom. Trudi se da sve uradis od letvi i da ceo kostur bude vazduhopropustan sto je moguce vise, odnosno izbegavaj velike ravne povrsine... ploce od medijapana i slicno... Ako si vest, mislim da ces uspeti da ih napravis.

Srecan rad! :D

Re: Mekoninov future studio
 

Zanimljiva tema, evo da se i ja malo ukljucim sa kojim prijedlogom.. Uglavnom ako prihvatis ovaj nacin koji ti boggy gore opisuje mozda ce ti posluzit jedan trik sa room eq wizardom za brze ocitavanje mjerenja.

U rew softweru postoji opcija Real Time Analyzer RTA koja omogucava ocitavanje odziva u realnom vremenu tako da mozes promatrat odziv dok kemijas sa trapovima. A caka je u tome da sweep pustis preko nekog playera (winamp, foobar ili sl.) jer sam softwer nema opciju kontinuiranog sweepa, bar ne u verziji 4 (sa peticom sam imao problema pa je izbrisao..) i postavis sample u loop na playeru.

U attachu je sweep sample 20-400Hz koji moze posluzit za ovo i mislim da bi ga trebalo pustit tokom mjerenja sto glasnije da vise dodju do izrazaja pikovi i dipovi.
Inace ovaj trik odlicno dodje kad se trazi idealna pozicija monitora, ustedi masu vremena..

Palo mi je napamet da bi se na ovakav nacin moglo traziti najbolju poziciju za absorbere na nacin da se sa mikrofonom po sobi mjeri gdje se kriticne frekvencije najvise bildaju i na tim mjestima pojacati apsorbciju panelima...
Ovo nisam jos probao tako da neznam jel se dobiva sta s time, ali nekako mi je logicno da je..:wink:

Re: Mekoninov future studio
 

Ne savetujem neiskusnima. U arti ima merenje uz pomoc periodicnog suma, u realnom vremenu, potrebno je solidno iskustvo da se u realnom vremenu ustanovljava najravniji odziv...
Ne treba zuriti... sredjivanje akustike studija NIJE jednostavan posao i potrebno je mnogo truda da bi se izvukao rezultat iz male sobe... precica nema, po mojim iskustvima.
Merice mesta najveceg pritiska vazduha da bi nasao mesto apsorberima koji rade najbolje na mestima najvece brzine vazduha... to je problem...
Sta god... ne preporucujem pocetnicima.

Savet:
Drzite se pozicije zvucnika i mikrofona koje ste nasli, ne micite ni zvucnike ni mikrofon, merite posebno uticaj apsorbera u sobi na levi i na desni zvucnik i pazljivo uporedjujte sa stanjem kada nije bilo nikakve apsorpcije... posle nekoliko premestanja dobicete sliku koji se mod lovi na kom mestu.
Ako je problem da sacuvate pozicije, onda obelezite na patosu izolir trakom krstice.

Re: Mekoninov future studio
 

I da, ako se prave "super traps" sa mekom vunom ... debljina 50cm je bolja od 30cm... cisto da znate... ako vam zauzimaju suvise prostora, moracete napraviti kompromis.

Re: Mekoninov future studio
 

:) sa sweepom češ teško vidjeti kakve su razlike osim ako imaš fotografski spomin:)
Jeste kao što Boggy kaže koristi Pink PN ne Sweep kod RTA.
Pink PN pogoniš u generatoru REW-a.
Ja si recimo nastavim u RTA načinu rada i npr. 16 averages jer inače se situacija sa promjenom pozicije menja prebrzo ili presporo, odnosno treba si prilagoditi sebi i situaciji.

I jeste to je za naprednije korištenje te treba znati što češ sa tim podatcima.

Re: Mekoninov future studio
 

Zar nije sweep podesen kao defaultno mjerenje u REW-u? To je u biti Measurement Sweep u Generatoru, zar ne?

Koja je prednost Pink PN u odnosu na Sweep, odnosno u kojem se slucaju bolje njega koristiti?
Tnx, nisam znao za ovo.. :)

Re: Mekoninov future studio
 

Nema problema! ... malko si me nasmijao, nemoj zamjeriti!!!
Ima nekih "pravila" kod merenja da.

REW nekako "preferira" Sweep zbog suvremenijeneg merenja (dr. Farina ga je domislio kao najmanje ?tetno na gre?ke prilikom merenja).

Sweep je posve odličan kad mjeri? i normalnom modu, ali kada ide? na Real Time Analyzer (RTA) metodu onda treba? drugačiji signal a za to je pogodan ponavljajuči PN Pink Noise.

Re: Mekoninov future studio
 

Imam u skladistu 16.4 kvadrata kamene vune od 120kg/m3 i 9.6 kvadrata kamene vune od 75kg/m3 (obe debljine 5cm), moze li nesto od te vune da posluzi kod ovih improvizacija zarad odredjivanja uticaja na sobne modove?

Takodje razumem da ce mi u svakom slucaju biti potreban cloud sto vece povrsine, da li bi bilo sigurno da odmah krenem sa njegovom kontrukcijom? Recimo debljine 15cm od ove najteze vune, isto toliko odmaknutog od plafona?

Sta bi jos bilo sigurno krenuti sa izradnjom pre merenja sa improvizovanim super-trap-ovima? Donekle sam u zurbi, a imam majstore koji su mi na usluzi.

Ono sto je jos mozda problematicno kod mene je sto sumnjam da cu moci da stavljam bilo sta deblje od 20cm na bocne zidove (ukljucujuci air-gap) zbog opreme koja ce biti rasporedjena duz tih zidova, sto sam napomenuo ranije u thread-u.

Re: Mekoninov future studio
 

Nisam ti predlozio nikakve improvizacije, to su saveti za eksperimente kod kojih nece biti uzaludnog truda (malo li je?!). Mozes tu tesku vunu iskoristiti za eksperimentisanje, ali vec ces i sam videti koliki i kakav uticaj imaju.
I dalje ti predlazem ona dva "jumbo" apsorbera ako zelis bolje rezultate... sa vunom od 10-15kg/m3 (Ecose u rolni ili sta vec...)
Mislim da ti cloud od SAMO najteze vune nece dati najbolje rezultate
Ne bih ga sada ukljucivao u pricu, njegov ce uticaj biti znatan... mislim da ce ti lakse biti da zakljucis uticaj tipa apsorbera i njegove pozicije u praznoj i rezonantnoj sobi.
Pa... merenja koja ti preporucujem ce ti sluziti da bi zakljucio sta treba da pravis. Bavis se istrazivanjem, razvojem i dizajnom svoje akustike...
Ne moze ti niko sa daljine bez ozbiljnog rada preporuciti sta da pravis a da ti garantuje dobre rezultate. Opisujem ti nacin kako to da uradis ti, ali moras da koristis mekanu kamenu vunu u velikim kolicinama, jer za to ti ne treba toliko veliko iskustvo i merna oprema.
Tu ces morati da se odlucis... ja razumem sta su tvoje potrebe, ali ti treba da budes svestan svojih ciljeva i svojih mogucnosti. Ako ti treba dobra akustika nesto moras zrtvovati. Moji tretmani koje profesionalno radim nisu tanki niti mogu biti, to nije stvar mojih sposobnosti nego stvar fizike. 20cm (ukupno sa vazdusnim zazorom) je malo za poroznu apsorpciju ako se zeli ista ozbiljnije srediti ispod 100Hz. Da ne kazem da je naivno :shock: ocekivati tako nesto, da uradis u sopstvenoj akciji, bez angazovanja profesionalca, ili bez skupih sirokopojasnih rezonantnih apsorbera.

Vreme ti je da se dogovoris, sam sa sobom, sta, u stvari, ti zelis... :D

Re: Mekoninov future studio
 

Mekonin, od kojeg proizvođača točno ima? vunu?
Koje su točne oznake na njima?

Re: Mekoninov future studio
 

Slazem se u potpunosti sa svime sto ste rekli. :)

Znam vrlo dobro da je za moj rad najbolje unajmiti profesionalca, sto cu i uraditi u buducnosti, medjutim situaciju u kojoj sam smatram nekom vrstom privremenog resenja, tako da sada gledam kako da izvedem koliko god mogu, da ne padnem u veliki trosak, a da budem na kraju svestan rezultata koje sam dobio i nedostataka koje moram da prihvatim. U ovom trenutku mi je cilj da krenem da radim sto pre, tako da cu se najverovatnije prikljuciti armiji panelnih apsorbera sumnjivih ucinaka. Samo sto kod mene nece biti toliko sumnjivi. Takodje cu se opremiti i dobrim slusalicama za proveru, kao sto se savetovali na drugim thread-ovima. I hvala na svom trudu koji ulazete da mi pomognete.


Proizvodjac je Knauf, oznake su KR T (120kg/m3) i KR P (75kg/m3).

Re: Mekoninov future studio
 

Sa slovenačkim verzijama Knaufa sa upravo takvim i drugim gustinama radim i sam.
Veoma zadovoljan.
Zapitaj ih za Gas Flow Resistivity (otpornost strujanju zraka), ako imaju odgovorit če ti, pitaj ih po telefonu, bit če br?e!

Re: Mekoninov future studio
 

milane momce , moj savet ti je da odma sve sredis bez tih privremenih resenja jer ce te to upravo mnogo skuplje kostati , kao sto je boggy savetovao jos od prvih thread-ova i u onom cuvenom thread-u o hammer studiju ... ajde sa srecom sa studijom cim se ukaze prva prilika da se poseti nish eto me :)

Re: Mekoninov future studio
 

Ako nista drugo imas usaglasenu platformu za merenje.... te sam proceni sta ti vise radi u sobi.

Re: Mekoninov future studio
 

Sumnjam da znaju bilo sta o tome, i ovo sam jedva iskopao i to od ovlascenih distributera Knaufa. Kada sam trazio Knauf KR FAS, kazu ima, na profakturi pise Tervol T5 a prodaju mi Knauf KR T...


@Alavuk:
U pravu si skroz, samo trenutno nemam mogucnosti to sebi da priustim. Javi se obavezno kad budes bio u Nisu.

Re: Mekoninov future studio
 

Kako se ta firma zvala prije Knaufa?
Ipak pitaj, to je par minuta razgovora.

Re: Mekoninov future studio
 

Primjer jedne kontrolne sobe koja je imala:
- 4 bas trapove 2m visine u vertikalnim kutevima (25cm debela staklena gustine 50 kg/m3 + airgap odpozadi) takav princip http://www.libra-acoustics.com/libra...sov-bass-trapi ali NE od te firme! (da ne budu o?teteni);
- 4 velika clouda koja su pokrivala cca. 75% plafona (20cm debela staklena gustine 50 kg/m3 + tu negdje airgapa);
- 6 "panelnih" apsorbera cca. 1,2m X 2m (15cm debela staklena gustine 50 kg/m3).

Soba dimenzija: 2,66m X 4,1m X 4,58m.

Merenje 1:
Svi elementi na "svojim" mestima s tim da je imao tih 6 "panelnih" oko sebe jer je soba inače velika i ne bi pokrila ba? sve, probali smo i da ih damo uz stijene sa različitim airgapima, neke jake razlike nije bilo.

Merenje 2:
Sve odneseno van, samo radna povr?ina + ne?to HW-ja + 2 para zvučnika.

Merenje 3:
Sve uneseno unutra i obračanje smjera slu?anja po du?ini sobe (prije je imao po ?irini). Fine tuning (pozicioniranje zvučnika i slu?aoca).

Vlasnik je to kupio od nekih "akustičkih stručnjaka", nije bilo skupo (mislim da negdje 1000?, zaboravio) a rezultat mo?ete sami da vidite koliko je pomoglo.:rolleyes:
Ti grafovi su najbolji moguči, drugi na drugim pozicijama mereni su bili jo? gori.

Re: Mekoninov future studio
 

Pozdrav evo mala pomoc oko pomenute kamene vune, http://www.knaufinsulation.rs/sr/products/kr-p i tamo kaze-Otpor strujanju vazduha r EN 29053 kNs/m4 > 26,0 ,tip KR P.

Re: Mekoninov future studio
 

Pozvao sam ih, za Knauf KR T je rekao da je otpor strujanju vazduha 0,038, sto mi je malo sumnjivo, mora da je mislio na toplotnu provodljivost, mada sam bio poprilicno jasan kada sam pitao. Uglavnom, otkacili su me nakon toga.

Re: Mekoninov future studio
 

Knauf KR T ima otpor strujanju vazduha od 49.1kNs/m4

Re: Mekoninov future studio
 

To je veoma visok GFR za ne toliko gustu vunu:confused:

Re: Mekoninov future studio
 

120kg/m3? Ima ih i sa preko 70kNs/m4

Re: Mekoninov future studio
 

aha pardon 120kg/m3
koliko je to kPa.s/m2

Re: Mekoninov future studio
 

Isto.
(1Pa=1N/m2, pa je 1N.s/m4=1Pa.s/m2)

Re: Mekoninov future studio
 

Koliko sam gledao isto sam shvatio da, hvala za potvrdu.

Veoma je to visok GFR... slovenački dp8 (80kg/m3) ima cca. 15kPa.s/m2 a 120kg/m3 - TPS oko 25-30kPa.s/m2.

Verovatno ima srpski mnogo veziva, aditiva...

Re: Mekoninov future studio
 

nema na cemu :)
Lepo je znati, ali mi to nemamo
Sta god, to imamo, i to je jedan od razloga zasto zaobilaziti teske vune (barem u Srbiji)...
Moram da priznam da ne znam kakva je situacija sa Isoverom... a i od skora sam poceo da ceprkam kamenu i staklenu vunu...

Re: Mekoninov future studio
 

(1Pa.s/m2=1N.s/m4=1Rayl/m)