Rumski Forum - Q:Helmholtz panel rezonator

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)

- Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)

- - Q:Helmholtz panel rezonator (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=38711)

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 314450)

uzmi mikrofon i pomiči se uzdu? stijena, proveri sve kutove, "mapiraj prostor", zapisuj... vidjet če? gdje najvi?e naraste nizke i ?to se de?ava.

Takođe tamo gde značajno nestanu niske frekvencije bi trebalo postaviti apsorpciju?

Quote:

Originally Posted by NLP

- Izza zvučnika stavi debele absorbere jer če ti inače zvučni valovi koji su se odbili od prednjog zida se izni?tavati sa novim oddanima.

Za?to je va?nije staviti bass apsorpciju na prednji zid nego na ostale? Ili predpostavlja? da je prednji zid najbli?i zvučnicima u odnosu na ostalih 5 [ili 3 ako ne računamo pod i plafon]?

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

- Gdje "nestaju" niske znači da se tamo izni?tavaju a gdje se ojačava "nara?taju"/sabiru se.
Kad sta dva vala u fazi ima? ojačenje a izni?tavanje kad su dva vala 180 stupnjeva izvan faze.
Pressure absorberi deluju tako... a velocity tako...
Dakle ?to misli?? Mo?e? da raziskuje? i nam raportira?, startne informacije sam podao dosta dovoljne za razmi?ljanje.
(btw: jo? si mi du?an da odgovori? na pitanje kako se izvodi ručno kalkulisanje RT60, jedanput sam te to pitao i ni?ta!:D)
... + u praznoj prostoriji do?ivljaj u sweet spotu drugačiji nego u tom kutu ... ali pustimo to, da ne zakompliciramo i odlutamo...

- Nije va?nije ali je dosta značajno:
SBIR/Speaker Boundary Interface Response...
ipak da se pokriju samo prve refleksije (igra sa zrcalima) ne treba shvatati bukvalno!, nego je treba da se absorpcijska povr?ina razte?e i preko boka zvučnika, tako da je obkoljen sa strana (levo/ desno), na stropu jednako a i od pozadi. A woofer? I on bi se mogao slično tretirati ako ide za budget re?enje, pitanje je koliko je to praktično u različitim situacijama, kad nekad ispadne da je wooferu dobro mjesto na nekakvoj nezgodnoj poziciji... a sa dodanim wooferom se jo? događaju pos**ne stvari...

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 314466)

..........
- Nije važnije ali je dosta značajno:
SBIR/Speaker Boundary Interface Response.........

izgleda da se to zove SBIR/Speaker Boundary Interference Response... :confused: ali nije bitno, kako ga god zvao, nije "privilegija" samo zida iza zvucnika, nego i poda i plafona i zida iza ledja, posto smo u maloj sobi, i sve nam je u speaker boundary blizini..., i to se smanjuje najvise dobrim pozicioniranjem zvucnika... a kasnije apsorpcijom na svim cvrstim zidovima.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

... hmmm mislim da sam u toku svega do sada napisanog to več napisao.
Absorpcija mo?e da bude i na nečvrstim zidovima.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 314466)

- Gdje "nestaju" niske znači da se tamo izni?tavaju a gdje se ojačava "nara?taju"/sabiru se.
Kad sta dva vala u fazi ima? ojačenje a izni?tavanje kad su dva vala 180 stupnjeva izvan faze.

Da to ne znam ne bih ni pitao

Quote:

Originally Posted by NLP

Pressure absorberi deluju tako... a velocity tako...

Ne razumem ovo "tako-tako".
Jesi hteo da ka?e? da rezistivni [kamena vuna na gomili] najbolje radi u zonama gde se sabiraju, a reaktivni-rezonantni [helmholz] u zonama potiranja?

Quote:

Originally Posted by NLP

(btw: jo? si mi du?an da odgovori? na pitanje kako se izvodi ručno kalkulisanje RT60, jedanput sam te to pitao i ni?ta!:D)

Pa rekoh ti za pdf, koji nisam uspeo tada da nađem.. A vidim nisi ni ti :)
ukratko: sa levim i desnim klikom markira? najravniji deo EnergyDecay grafikona, stim ?to izbegava? sam početak, valjda dok ne opadne signal za 6dB, ne znam tačno vi?e. Uglavnom izbegne? taj krompir na početku koji je sam impulsni signal valjda. Kada grafik dosta talasa, ja sam se pomagao prislanjanjem papira na ekran i usrednjavanjem u glavi.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

... ma nije to bilo za mene ručno računanje RT60, malko samoinicijative da se pokaže...

Da u tom smjeru razmišljaj i kad misliš da si siguran napiši što misliš kako da rješavaš izmjereno sa specifičkim tipovima absoprcijskim elementima.

I sam sam se učio (i učim se još uvijek), pa ako je materija nekome bitna malko potiska ne škodi:)

OT: problem kod izračunavanja reverberacije;
EDT je veoma nepredvidiv, jer se se pojavljuju anomalije koje nisu ponavljive a uzima se kalkulisanje reverberacije od začetnih ms. RT60 (drop jačine za 60dB u ms) je u realnosti teško dostignut jer je šum okoline i razmjer od izvornog zvuka tako tako da se izvuče realno 60dB drop timing razlike... zato se koristi T30 (-5 do - 35dB) i T20 (-5 do - 25dB) pa je lakše "napraviti" merenja u real world okolnostima.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 314475)

.......RT60 (drop jačine za 60dB u ms) je u realnosti te?ko dostignut jer je ?um okoline i razmjer od izvornog zvuka tako tako da se izvuče realno 60dB drop timing razlike... zato se koristi T30 (-5 do - 35dB) i T20 (-5 do - 25dB) pa je lak?e "napraviti" merenja u real world okolnostima.

Nije neophodno za merenje RT60 uhvatiti bas svih 60dB da bi izmerili vreme reverberacije. Dovoljno je izmeriti nagib (cak i 20dB jasnog nagiba moze biti dovoljno), a do -60dB se ekstrapolira, i to radi sama ARTA.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 314450)

- Iznesi iz prostorije sve van.
- Pusti unutra jedan zvučnik na stalku i da budu tweeteri u visini u?iju kad sjedi?, inače utječe i visina na poziciju ako bi bila razlika od "nekoliko 10cm".
- Postavi poziciju slu?anja na cca. 40% (da se sad ba? ne vrtimo tačno na 38:)).
- Startuj REW ili ARTA program i RTA (Real Time Analyzer) i u?timaj da svira pink noise.
.........
.........
..........

- Izza zvučnika stavi debele absorbere jer če ti inače zvučni valovi koji su se odbili od prednjog zida se izni?tavati sa novim oddanima.
- Ako ti je soba dosta kratka stavi i debeo apsorber na leđnu povr?inu.
- Difuzore pravi i stavljaj po pameti, gledaj Mike Vale thread i kvazi LEDE princip i Eomsy-jev thread.

P.S.: malko je bolji prvi graf ali napravi tako kao ?to sam se namučio napisati:)

Hvala NLP , :thumbsup: potrudit ču se napraviti kako si se potrudio objasniti.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by boggy (Post 314496)

Jeste da.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by codar (Post 314505)

Hvala NLP , :thumbsup: potrudit ču se napraviti kako si se potrudio objasniti.

Ajde pa javi.

Re: Q:Helmholtz panel rezonator

Quote:

Originally Posted by analog (Post 314472)

Da to ne znam ne bih ni pitao
... ukratko: sa levim i desnim klikom markiraš najravniji deo EnergyDecay grafikona, stim što izbegavaš sam početak, valjda dok ne opadne signal za 6dB, ne znam tačno više. Uglavnom izbegneš taj krompir na početku koji je sam impulsni signal valjda. Kada grafik dosta talasa, ja sam se pomagao prislanjanjem papira na ekran i usrednjavanjem u glavi.

Nisam video taj tvoj odgovor, oprosti!
Onda sam dužan odgovor na tvoje pitanje:)

Kao što sam rekao:
"- Gdje "nestaju" niske znači da se tamo izništavaju a gdje se ojačava "naraštaju"/sabiru se.
Kad sta dva vala u fazi imaš ojačenje a izništavanje kad su dva vala 180 stupnjeva izvan faze.
Pressure absorberi deluju tako... a velocity tako..."

Te pitao si u smislu gdje staviti absorber...

Sa mapiranjem prostora možeš uspostaviti gdje se "nabiru" niske frekvencije i koje su to.
Ovdje imaš simbolički grafički prikaz, gdje su u principu! mjesta sa visokim pritiskom, tamo stavljaš pressure absorbere (membranski i helmholtz... koje je relativno težko napraviti da su efikasni i "nečujni"... i još što...):
http://www.hunecke.de/en/calculators...igenmodes.html

U praksi se u različitim prostorijama mogu i drugačije da "nabiru" niske, uzmi recimo uvid; dandanas prostorije koje imaju pregradne stijene ili su celi iz gips stena, i svaka debljina gips ploče ima neku resonantnu frekvenciju, te na toj frekvenciji deluje kao membranski absorber a room modes kalkulatori kažu teoretske modalne frekvencija, znači ako su površine prostora idealno rigidne... realnost je dakle posve drugačija i treba da se premjeri, da se vidi što imamo.

Velocity absorberi se stavljaju tamo gdje je najmanji pressure i največi velocity zvučnog vala (udaljenost poroznog absorpcijskog materijala od perfektno! rigidne površine 1/4 lambda (specifičke talasne dužine, te višekratnici 3/4, 5/4...)... zato se stavlja airgap koji se odokativno u praksi primenjava: koliko je debeo porozni materijal cca. toliko neka bude udaljen od rigidne površine...

Sweet spot je opet storia za sebe, što se zbiva u tom spotu je sabir svih tih interferencija i posledica svega toga "divljanja".
Probleme treba "liječiti" tamo gdje su areje pressure i velocity te tome skladno upotrijebiti pravi tip absorbera i nadati se da su napravljeni akustički elementi dovoljno dobro smišljeni/ prilagođeni/ konstruisani specifičkim problemima prostorije i da če se to pozitivno odraziti kao dovoljno rezultat u sweet spotu.

Jesam li razumljivo opisao?