![]() |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Mislim da je ovolika prepiska prilicno nepotrebna.Covjek je pitao da mu se pomogne oko izbora konfiguracije,samo to...
I ovo je poenta po meni cijele vase rasprave Quote:
Nije isto sklapati DAW konf-u nekom ko ce da je koristi iz ljubavi prema muzici i na nekom amaterskom nivou i nekom ko zivi od toga.Prilicno jednostavno:wink: Za ove prve,slazem se sa Matorijem i bornaaom a za ove druge Tomislav je u pravu. I za tebe loscolorados,mislim da je bolja opcija i5 (veca iskoriscenost sirove snage a i neku clock varijantu + hyper threading naravno) nego amd... |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
@ Matoree...
Mislim da bi svima bilo lakse kada bi ti znao koliko kosta to sto pljujes. Ja nemam precizne cene, niti reklamiram bilo sta, niti imam ruDAW, ali zbog potencijalno postradalih citalaca ovog threada moram napomenuti da se racunar spreman za rad u audio produkciji, kompletno uradjen za tu namenu sa proverenim komponentama odabranim na osnovu kompatibilnosti ,pouzdanosti i iskustava, moze kupiti za ispod 500€...! (ruDAW ONE) (Diviner, ispravi me ako gresim). Dakle ne pricamo o igrackoj konzoli, racunaru za razonodu,filmove i klince, vec alatu za rad i zaradjivanje koji moze da podrzava razlicite operativne sisteme i pruzi odredjene performanse u radu, potrebne za osnove ovog posla. Dakle NE radi se o "stotinama" evra za proviziju, jer ce ovakvu konfiguraciju cak i neki comp-shopovi naplatiti mozda cak i vise para!!! |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
@@@.
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
matori i ja smo se zakacili s tomislavom jer smo uporno pokusavali(tj jos uvijek pokusavamo) dobit informaciju koja je to razlika u rudawu koju ne mozes sam sklopit ako odaberes iste/slicne komponente. do sad nam vi decki nabrajate samo razloge da rudaw radi najbolje, najpouzdanije, najoptimiziranije a eto, osim sta ima support sta stalno nanovo i nanovo peglate, nitko mi nije naveo zasto se on nebi u kriticnom trenutku srusio dok se ovaj moj kucno slozeni bi. i to ..sve...ako....imaju....iste.....komponente. zašto?
a ako cemo se sad peglat kvarno na svim bojistima, tih 300€ za support mozda mos ulozit u procesor vece brzine ili novije generacije il vise rama ili vecu brzinu harda ako ti pak to treba...na kraju krajeva povecace ti brzinu worlklowa jos daleko iznad rudawa....al da da, znam tu je ta "stabilnost" misticna ...oni mogu kupit bolje i stabilnije komponente od mene...ok. al ako je stabilnost samo u supportu, onda tak recite... stim se i slazem. samo da mi neko ne pili da je to sad komp blagoslovljen po isusu pravljen od nadjenih nacrta napredne vanzemaljske tehnologije jer ce imat iste komponente ko moj "bugar" . ovo za support sam i reko na pocetku, po meni se ne isplati, ako cu ikada imat neki tezak problem koji sam necu moc uklonit a da mi je tak hitno ima ljudi sta ce za male pare dijagnosticirat sta je, a 300€ mi je iovak vec pol para za kupit novi komp, ili makar zamijenit krucijalan dio koji je mozda crko. ja eto govorim iz svog iskustva, nekom pase da ima taj support, supach. ali onda me nemoj uvjeravat u super stabilnosti u kritičnim trtenucima i inim forama neg naprosto imas lika kad ti cijela stvar krepa da ti odma dotrci i pocne proces oživljavanja. i ćao. |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Zasto onda ne bi otisao u radnju sa GM delovima i kupio Opela u delovima i sam na dvoristu stavio 4 panja i sastavio kola?
Zasto ici u restoran i jesti teleci minjon u saftu od plavog sira kad sve imas u ducanu i skuvas sam kuci jos bolje? Zasto ne kupiti gotovu kucu ako mozes sam na gradjari da kupis sve cigle i udri...? Zasto ne otici u metrazu i kupiti texasa i sam siti farmerice??? Zasto u opste silaziti sa brda?? Zasto,zasto,zasto...???? Moze i tako... |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
pa prilagodis se svojim sposobnostima....ako znas kako - mozes sastavit opel iz djelova i ljudi koji se u to kuze to i naprave. u restoran ljudi idu zbog osjecaja da ih netko služi a i zbog toga jer je to socijalna potreba. kupiti zemljiste i sagraditi novu kucu sam je danas i jeftinije neko kupiti vec izgradjenu. puno ljudi sa voljom i znanjem to i radi. ljudi koji znaju siti....sašiće se i bolje farmerice, da. koji ne znaju ce kupit.
a sad da se ne udaramo kurcima dalje, point je da je sastavljanje kompa toliko jednostavan posao da jedinu izliku koju primam je da si izgubio ruku u ratu il nes. doslovno je da spojis tih par lego kocki i cao. a sad, za nekog ko se bavi muzickim programima i studijskom opremom da to ne moze ili ne kuzi, to mi je cak i nezamislivo. |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
a necu ti nit nabrajat sve zive primjere di si ti sam za sebe nesto napravi? i bolje nego "profić" kojem placas tu uslugu
|
Hahah, genijalno! Ma gledajte, samo vi budite uvjereni u svoje stavove i to je to. Za mene je to samo tvrdoglavost. Ne radi se o izvanzemaljskoj tehnologiji nego dobroj kombinaciji svima dostupne tehnologije. Ovo je stvarno apsurdno! Radi se o kombinaciji SVIH spomenutih razloga. Jedini vas razlog je cijena. Meni nije bed dat 500e vise ako necu imat problema s kompom i ako cu sigurno moci dobiti support kad mi treba. Ajde se sad pomirite s tim :) da, platit cu vise za to malo vise sigurnosti i support. Kolko ono mastering daje kvalitete pjesmi? 5%? ja ovdje vidim mogucnost da se za cijenu masteringa ulozi u npr bolji studio... -.-
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
pa do tog smo na kraju i dosli kaj pokusavam cijelo vrijeme rec. ti ces dat 500? za support, ja necu. al onda mi nemoj pilit da ce komp koji cu si sastavit od istih komponenti bit losiji il radit losije il da ce zastekat tam di ce tvoj "pregrmit" nes u kljucnom trenutku, i to sve samo zato jer ti imas 500? support a ja nemam.
|
Quote:
-- Tomislav Sent from my iPhone using Tapatalk |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
ja ne tvrdim da je rudaw ili mac nestabilan, TI tvrdis da su domace sklopljena racunala po defaultu nestabilna za razliku od tvojih ljubimaca i ja ti pokusavam rec da je to bullshit jer za dost manje pare dobis istu stvar....isprobano i pricam iz iskustva
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
o ne "pilimo" nego pricamo o svojim iskustvima... ne mozemo imati TVOJA iskustva... nemoguce je... to sto se ta iskustva ne slazu sa tvojim... nije nas problem i ne trebamo menjati nase izjave zbog toga.... jednostavno se to nama nije desilo. pozdrav bogi p.s. za mene "dost manje para" moze biti samo 200-250EUR... ako mozes da mi das kombinaciju koja toliko kosta bez vga monitora, tastature i misa, i moze biti jos stabilnija i nesto brza... slusacu (citacu) te vrlo pazljivo.... ;) |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
ja se slazem da je rudaw sjajna solucija za one manje ambiciozne sta se tice researcha, odabira komponenti i sklapanja a i one koji ne znaju sami troubleshootat probleme na koje ce naic. a i zvucna izlacija mu je kul. ali tvrdit mi da ce se kupnjom toga dobit nesto ekstra ekstra naspram onog sta si neki entuzijast moze doma slozit s malo researcha - neće.
http://www.gearslutz.com/board/music...pc-thread.html pogledas ovakav thread i vec mozes pocet fino kombinirat |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
Na neki drugi nacin ja nisam dobio ovakvu masinu, u firmi gde sam dugo radio nisam dobio (N_I_K_A_D), ljudi koje poznajem (a ne bave se muzickom produkcijom) nisu nikada dobili... i to je svo iskustvo koje imam... Svaki put sam imao ocekivanja od masine koja se NISU ispunila, odnosno masine nisu radile ni brzo ni stabilno onoliko koliko su odlicne komponente trebale da rade... to kad se spoji radi polovicno i nestabilno.... uglavnom... pocev od reakcije na napajanje... pa do toga da mi u servisu nisu priznali da je crkla termo sonda na procesoru te je masina usporavala clock kad god nesto malo krenes da radis... otvoris firefox... nikada mi to nisu zamenili.. a dobio sam 10% brzine od onoga sto sam platio/ocekivao.... itd.. itd... tako to bude kad kupujes sam i kada se oslanjas na support od trgovca, koji zaposlene menja brze nego ves, i koji su nesto strucniji za kompjutere od moje majke koja nema veze sa njima... U ovom slucaju imamo divinera koji je pristojno obrazovan (forumi, noviteti, tweakovanje, itd), trgovci od kojih nabavlja ga postuju, mi ga postujemo, on postuje i jedne i druge.... i eto razloga za saradnju... te ne moram sad da se svadjam sa polupismenim serviserom u radnji gde sam kupio komponentu, a da ne pricam o trgovcima koji nikakvu garanciju ne daju ako otvaras racunar... znaci.. ne mogu ni audio karticu da izvadim i stavim u drugi... mislim... ne razumem koji je razlog da sve ovo moram da pisem... jer... cak i ako razumem sta hocu... NEMAM s kim to da proteram u realnost, jer ce trgovac da izbegava svoje obaveze kad god vidi zgodnu priliku.. a obozavaju da mi izvuku 10-50EUR iz dzapa za svoju gresku... ili ce mi uvaliti svoje smece za skupe pare. Ovo je samo maleni delic neprijatnih iskustava, ni ne spominjem "luksuz" sa smanjenom bukom, gde mi je lokalni diler, da bi pokazao kako on hoce da mi pomogne,... dao kesu hladnjaka i ventilatora (koji se SVI deru najstrasnije!:shock:) da izaberem koji mi najvise odgovara... :banghead: Ako ti takve nemas.. super... ti si srecan covek... Quote:
pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
A sto se tice prodavaca mogu ja da napisem milion dobrih primera.. |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
Quote:
pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
Ne smeta mi da zavisim od nekoga... jer zavisim u svakom slucaju, na kraju ni jednu od tih ploca i cipova ne pravim ja nego neki strani proizvodjac, ja se ovde naslanjam na trgovce, a oni su po ponasanju nesto malo bolji od trgovaca koji prodaju krompir.. sorry ako gresim dusu, ja nemam bolja iskustva osim tih, elektroniku dosta dobro poznajem, digitalnu i analognu, cak imam nekoliko profesionalno dizajniranih procesorskih ploca u karijeri, baziranih na 68000 i PowerPC serijama procesora, te mi ove stvari nisu uopste strane, sto mozda i jeste otezavajuca okolnost u mom slucaju... pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
onda znas puno vise od mene....ja znam otvorit forum, pogledat i raspitat se o komponentama, kupit ih i sklopit ih. i to svake 3-4 godine kad si mogu prisutit novi komp da u medju vremenu nista ne pratim. i stvar radi! o tome mislim da i ja i matori pricamo, stvar je super jednostavna, u samim dobrim komponentama je 99% snage
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
pozdrav bogi |
Quote:
Ja sam vec ranije rekao: stvar je u odabiru komponenti, tj kombinacija. Kuciste je odlicno izolirano, prozracno, jako uredno!! Ja nikad, ali NIKAD nisam vidio tako uredan PC kao sto je ruDAW. Dalje, rudaw je isproban sa svim bitnim audio interfaceima, DSP kartama itd, sto znaci da je kompatibilan. To je nesto sto sam mozes isprobati. Kad kupujes ovakav komp korak si ispred. Dalje, svi imamo slicne rudawove i ako se dogodi problem Diviner ima toliko iskustva s tim komponentama da je to puno lakse od pretrazivanja foruma isl. Ma ovo je APSURD!! Zar mi zaista moramo nekome opravdavati ovo? :) ne, nije mistificiranje reci da je sklapanje kompova slozeno. Objektivno je to tako. Slazem se s Boggyjem da sam losih konfiguracija vidio vise nego dobrih. Ja imam rudaw par godina i prije koji mjesec sam mislio uzetio novi rudaw xtm. Ali sam shvatio da ovaj jos uviek radi i vise nego dobro. Matoree, primjetio sam da si i u nekim drugim temama prilicno nabrijan i na rudaw i na Mac. Znam koji je to nacin razmisljanja jer sam ga i sam imao. Kljucna je stvar nesto isprobati... Jedan od novih i vaznih trendova je user experience (ja mislim da to postaje i bit ce nacin razmisljanja). On obuhvaca SVE. i support i performanse i izgled i user manual i drivere i sve. To je ono u cemu ce gotov proozvod-brand (npr rudaw) uvijek pobiediti DIY. To je to... -- Tomislav Sent from my iPhone using Tapatalk |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
ja sam isto nabrijan na te hajpeve...kako se apple rukama i nogama borio da hackintoshi budu ilegalni za prodaju - to ti vec govori kolko je u samom "jebeno optimiziranom i stabilnom" računalu stvar... skuzili su da bi ljudi dobili istu stvar za dosta manje para i da realno nemaju nista za ponudit osim osx-a i nahajpanog dizajna. da je fakat takva razlika kakva se isfurava u performansama oni nemaju o cem brinut, kvaliteta radi svoje. ali nazalost to nije tak, ljudi debelo plaćaju hajp od kojeg apple zivi. e pa ko veli - nek izvoli, sam da ne sere posle kvake po forumu bezveze.
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Vec sam pisao o tome, prelaskom na intel, Apple postaje isto sto i Toshiba, Hewlett Packard, DELL i ostali... kvalitetni proizvodjac brandiranih licnih racunara...
Dok su imali PowerPC kao procesor... bili su "drugaciji"... sada vise ne. Sve manje i manje ce se razlikovati. Ali to ne znaci da ih ne treba kupovati ako neko ima RACUNA da ih koristi, i ako nekom ZARADJUJU novac... to nije hype... pozdrav bogi p.s. bornaa... imaj u vidu da je u od Septembra 2005-e (od kada sam clan Rumskog) bilo STOTINE "diskusija", cak i svadja na temu PC - MAC te te molim da ne izvlacis tu temu ponovo, jer cu zakljucati thread... nadam se da mi verujes da je vecini na ovom forumu jasna razlika i slicnost izmadju PC i MAC i da nova elaboracija (citaj: smaranje!) o hype i ne-hype nikome ovde ne treba... ima i pametnijih tema... barem se nadam. |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
cuj...tomislav je ubacio svoj mac tu isto u diskusiju da pokusa pravdat ta fancy nahajpana racunala, a ja sam ubacio drugu stranu kovanice....mislim da dobro legne jer opcenito imam takav stav prema ma?inama koje imaju identican hardware ko nesto puno jeftinije a hajpaju se ko svjetsko cudo u performansama
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
Niko ne kaze da nije moguce da se kuci sastavi isto, ali moze i kuci da se kuva, ali i restorani postoje!!! Zasto? Neko tamo kuva godinama,nesto radi, a ti kuci znas 3 recepta i nesto drkas... More, pun mi je kurac tupadzija koji seru i nista ne rade osim sto seru!!!!! Daj neki rad bre, pa da ti svi popusimo kurac, da popadamo od zorta kako si dobar, nego kenjas po necijoj profesiji a nemas ni za stanarinu....!!!! Ovde neka reaguju vise moderatori, i treba im dati veca ovlascenja za ovakve budalastine!!!! Ovo nije "slobodno" misljenje, ovo je sranje neopevano, klinacko i seratorsko!!!!! Pa jel treba pola foruma da se slomi zbog idijota koji sere po necijem radu?!?!?!? Banujte i mene ako treba ali ovo prevrsava svaku meru!!!!!!!!!!!! Big f'n Bockie |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
Te je moguce tu potraziti razliku u ceni... pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
pa ne znam bash...pogledaj malo članke po netu, windows 7 vs osx performance i to... ljudi imaju bolje performanse programa na bootkempanom windows 7 nego na njihovom nativnom osx-u...gaming windowsi deru do 30-40%, dok i u radnim programe tipa adobe cs5 se vide ubrzanja do 10-15% za windowse...uglavnom, recimo da je izjednačeno. tak da definitivno....placa se hajp i šmina
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
OS X nije "gaming platforma" niti sam stekao utisak da im je to cilj... i prosta zdravorazumska analiza bez predznanja nije dovoljna da bi se sudilo o nekom proizvodu koji je recimo operativni sistem. Nesto se ipak mora vise znati i nauciti dublje i sire od onoga sto DRUGI pisu na forumima... I drugo, nije brzina jedina stvar koja je bitna kod operativnog sistema... poznavati povrsno operativni sistem samo sa osnovnog korisnickog nivoa, ne znaci bas nista sa stanovista kvaliteta operativnog sistema. Pokusaj malo vise i dublje da citas od (samo) belosvetskih foruma, pokusaj da pronadjes literaturu koju je barem neko recenzirao pre stampanja... na forumima se svasta moze naci... ne uvek tacno i iskreno. Ja sam vremenom izgradio svoj stav o tome, i meni su jasne razlike, znam za sta bi koristio jedno a za sta drugo.... pri tom su forumi bili poslednji izvor koji mi je u tome pomogao, ako su uopste ista i pomoglil... pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
:rotfl::rotfl::rotfl: Ti si covek koji poredi sklapanje kompa sa sklapanjem auta, tako da tvoj IQ nije veci od tvog broja cipela :) Quote:
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
al kako sam i reko, jedino sta apple prodaje je osx iako performance je sada s pojavom windowsa 7 tu negdje...svaki ima neke pluseve i neke minuseve ali rekao bi da su tu negdje (a i kako sam prije reko, godinu i po sam programiro u flashu na osx-u i ne govorim iz guzice) |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
A da ovo neko prebaci u novu temu?
Poshto se daleko otishli od same teme... a koliko mogu da primetim, vrtite se oko iste stvari od koje ste i pocheli raspravu... |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
Saznaces istinu sam, ili je nikada neces saznati. Potpuno mi je svejedno, a verovatno i tebi. Ali je pozeljno da prethodno probas licno ti nesto, pre nego sto izneses svoja iskustva, i pokusavas jos i da savetujes druge. pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
Quote:
pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
|
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
1. OS X je bazicno BSD UNIX (meni je ovo dovoljno), i veoma mi je drago da postoji bas takav u ovakvom oblicju... ima i te kako razloga da bude skuplji od bilo kog opertivnog sistema koga proizvodi Microsoft. Dublju analizu "zasto?", ostavljam citaocu. Ako ne... tretirajte ovo kao moje licno misljenje 2. OS X je "soft real-time" operativni sistem, Windowsi su svi NO real-time, odnosno "general purpose operating system". O "rral-time" imas pomalo na wikipediji... 3. Daleko manje virusa i sigurnosnih rupa. 4... stvarno me mrzi dalje, edukacija treba da bude licni cilj. Tvoji argumenti mi nisu najbitniji. Svejedno hvala... Quote:
Pri tom jesam citao profesionalne analize operativnih sistema, ali njih ne mozes dobiti besplatno. Placa se pretplata. Quote:
pozdrav bogi |
Re: jel mi mo?e neko pomo? oko konfiguracije
Quote:
|
Re: "Diskusija" o racunarima....
Moram priznati dve stvari.
Prva, da mi je uvek bilo neverovatno kako neko uopste ima vremena da uzme neki proizvod, na koji GA NIKO NE TERA, i pocne da drzi slovo o tome kako je los, skup, itd itd ... kako se popisa na neciji rad i trud, potpuno bez razloga. Nasa firma je uzela jedan ruDAW ... mozda cak i pro, ne bih znao iskreno,to konkretno nije moj sektor koji je kupio masinu. Da, to je kompjuter koji mozes sam da napravis, i da sklopis, i setujes. Medjutim, nama je trebao kompjuter ODMAH, koji je NEKO DRUGI sa MNOGO VISE ISKUSTVA sklopio, sredio, i izvukao iz njega svih njegovih 100% , jer mi to sami em ne znamo, em ne zelimo na to da trosimo vreme. Taj kompjuter radi premnogo sati dnevno, vec godinu dana,i sluzi za posao. Sebe je isplatio vec mnogo puta. Tada sam i upoznao diviner-a. Nema potrebe da kazem da radi savrseno, bez greske. Za sebe, za zajebanciju kod kuce, nikad ne bih kupio rudaw. To bi mi bilo skupo, i prosto nelogicna investicija. Znaci, meni je racunica prosta. Neko je testirao komponente, nasao najbolju kombinaciju koja daje najbolje rezultate za AUDIO , stekao iskustvo u tom polju, i naplatio svoje vreme i znanje. Rezultat je da kompjuteri rade odlicno, namenjeni su primarno za audio,takodje podrzavaju osx ko voli.Korisnici zadovoljni, prodavac zadovoljan. Ja zaista u tome ne vidim problem. Sa druge strane, ako znas sam da napravis isto tako, mozda i bolje - niko te ne tera da kupis rudaw. Samo napred, ali opet, nemaju svi ta znanja,ili prosto NE ZELE DA SE DRKAJU SA TIME, zele gotov proizvod koji RADI. Apple na isti nacin trguje. Ne zelis da se drkas sa bugovima - kupi mac. Pa opet, mnogo je ljudi koji misle da je to prevara, i da nabudzeni pc uvek radi bolje. Ja imam i mac i pc kod kuce. Volim da radim u cubase-u. Moj najbolji spoj je mac sa cubaseom na njemu. Pa ce mnogo ljudi reci da sam lud, i da je logic sto puta bolji. Ostali ce reci da im se ta kombinacija najvise svidja. A treci ce reci da je sve to sranje, i da je atari i dalje najbolja masina na planeti. Sto ljudi, sto cudi. Sto zena- dvesta sisa. MOLIM VAS, nemojte pljuvati tek tako po necijem radu, naucite da postujete i cenite tudje vreme. Divineru svaka cast na tome sto u ovoj ludoj zemlji ganja dobru ideju, i ne odustaje. Druga stvar koju bih zeleo da priznam je da se divim boggy-ju. Sa njegovim godinama i iskustvom, stvarno sam fasciniran sa kojom dozom smirenosti covek prica sa nekim ljudima,koji bi realno, trebali da budu pocastvovani sto im se uopste obraca. |
All times are GMT +1. The time now is 01:08 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors