Re: Sweet spot
 

Uvek ti je najbolje da se oslonis na napon.Kada uteras veci od 0.775 u klasican konvertor,on vrlo ruzno klipuje a moze i da crkne.Napravili su citavu zbrku sa obelezavanjima nazalost.....Nisam probao GR nikada,jel pise mozda neka informacijica sta u njemu ustvari radi pojacanje?Lampa nije sigurno,to znam.

Re: Sweet spot
 

Gotovo sam siguran da je 0.775v jednako 0dbU sto kad se posalje u konvertor bi bilo oko -20dbFS (zavisi od proizvodjaca konvertora), ja nikad nisam osecao klipovanje kad sam snimao na vise od -20dbFS, a i sam si rekao da
" Meni je ulazak u spravu na -20 malo poguban" zbog signal-sum odnosa.
Ja sam gotovo siguran da ako ulazis do lupam -10 u konvertor da uvek probijas taj napon od 0.775V

Re: Sweet spot
 

Ma svakako, zato sam upravo i napisao dinamicki opseg, mada vrlo cesto upotrebljavamo izraze koji nisu najtacniji.

Moram jednu stvar da napomenem, vezanu za "analogiju" koju ovde svi tako cesto pominjete, skrenucu sa teme malo...

Uskoro cu postaviti temu sa pitanjem da mi stariji clanovi sa iskustvom odgovore ako znaju sta se to cuje u snimku koji ce se naci u temi, a datira iz sezdesetih godina proslog veka.
To je snimak sa PRAVIM analognim uredjajima, dok vecina ovde govori o "analognim" spravama nastalim u poslednjih deset-petnaest godina, iako to nema veze jedno sa drugim.

Kada budete culi snimak koji cu postaviti bice vam svima jasno da to sto nazivate analognim, ono jeste samo u tehnickom smislu, dok zvucno to nije mnogo razlicito od digitalnog koje svi imamo prilike da slusamo svakodnevno.

U doba nastajanja tog snimka nije bilo reklamne kampanje i alternative, vec je SVE bilo analogno, pa tu nema lazi i prevare, a danas svi uredjaji, pa i najskuplji ne mogu da daju taj zvuk koji je postojao nekada.

Sustina je prosta, pored sve tehnologije i napretka, bukvalno nismo u stanju da postignemo rezultate sa tog snimka. Zasto je tako?
Tako da i dalje mislim da je to oko saturacije vise placebo i tripovanje, dobija se nesto, ali to nema veze sa realnim zvukom o kome se prica, vec neki surogat koji samo podseca, zato se ne treba opterecivati sa tim ulaznim signalima, naravno osim onoga sto se cuje prilikom rada.

Just my2c...

Re: Sweet spot
 

Vaso, ako je to ono sto je vec bilo na jednom drugom mestu, ja sam bio skinuo, chuo, orbnuo faze i sve se poklopilo :S

Re: Sweet spot
 

Vidi,nula na mom preampu,mixeti,kompresorima itd...je jednaka nuli u sekvenceru kao i kod tebe ili bilo kog drugog ako je sve prikaceno kako treba,tako da se sigurno radi o istom standardizovanom naponu ma koji bio i ma kako ga ko nazvao.Razlika je jedino sto preko nule na preampu smemo da gazimo momacki i to se onda zove headroom a preko nule u sekvenceru prilikom snimanja kroz konvertore ne smemo ni malo.Jel smo se ovde slozili:)

Re: Sweet spot
 

Da, to je ok nivo 0dBu=-20dBFS, u boljim konvertorima se to kalibrise, svaki kanal posebno.
S obzirom da digitalno "nema" headroom, mora se "silom" napraviti...

pozdrav

bogi

Re: Sweet spot
 

Sweet spot je mjesto savršene pozicije, bez obzira da li se to odnosi na savršen poziciju gaina radi dobivanja saturacije G kanala na SSL-u ili se odnosi na idealnu poziciju slušanja između dva zvučnika.
Pošto je u digitalnom audiju svaka pozicija uvijek savršena, onda je i svaka pozicija "sweet spot".





Nebitno, osim u slučaju da dovodiš clippani output u kompresor ili limiter.
Ja nisam nikad čuo bilo kakvu razliku između performansa zvuka koji ulazi u plugin na -30dbfs ili na -50dbfs.
Po meni je gain staging potpuno gubljenje vremena osim u slučaju izbjegavanja clippinga, bilo outputa, bilo internog

Re: Sweet spot
 

hmmmm... Ne bih rekao! SPL Pro mike koji sam imao je transformless i nema output atentuator. Balansiranom vezom sam izlazio iz njega i ulazio u DIGI 002, Profire 2626 i M-Audio 192 (sa te tri karte sam ga koristio) nikad mi nula na njemu nije bilo jednako nuli i sekvenceru, vec je islo -10 do -7 zavisno od karti :S
Medjutim to je meni bilo blizu nule pa sam iz preampa izlazio nebalansirano onda bi mi signal u konvertoru bio jos slabiji da bih preamp mogao jos da nagazim, da ne brinem.

Re: Sweet spot
 

Ne znam kako ostali,ja je nisam pomenuo u kontekstu analog vs digital....Nego,moras u toku price nekako nazvati te sprave koje su fakat drugacije od "digitalije",ne treba niko da se cima zbog toga.
Tranzistor koji sada mozes da kupis na pijaci,nije nista manje analogan od tamo nekog "pravog" od pre sto godina.Imas pot za volume,tockic za trazenje stanica,nemas konvertore.....to je to:).Pominjali smo ovde MCI kanal,moj ima barem 30 godina....UA610 se radi valjda vec milion godina po istoj semi,nista onaj sto se Frenk Sinatra drao u njega nije bio specijalno drugaciji.Sta konkretno mislis da je tu drugacije?
To sad vec zavisi od percepcije i tih stvari o kojima se ne diskutuje jer najcesce nisu konstruktivne i zavrsavaju banovanjem:).Milion ljudi,milion razlicitih usnih skoljki....bilo bi glupo da je drugacije.
Ma sve bre moze,pogotovo sada.Naravno necu da pricam da "mogu oni koji znaju kako" jer to uvek pretenciozno zvuci i favorizuje "navodno" onoga ko tako prica.
Uh,uh,uh.....nisu saturaciju izmislili dokoni tonski snimatelji,vec je ona fizicka pojava koja se desava u odredjenom trenutku.Imas toliko knjiga,literature,videa o tome.Ako neces da je koristis,to je druga stvar.....niko ne favorizuje saturirane snimke naspram nesaturiranih,barem ne u ovoj temi.Kontao sam da pricamo o headroom-u?

Re: Sweet spot
 

Kakvi su to "pravi" analogni uređaji a ?to su to "analogne sprave"?!
Kakve veze ima kad je analogni uređaj proizveden sa tim da li je analogan ili nije?!
Kako to analogan uređaj iz ?ezdesetih nema veze sa analognim uređajem danas?!


?to je to analogno u tehničkom smislu ali je digitalno u zvučnom?!


Nekad je sve bilo analogno jer nije bilo reklama?!

Za?to bi svi dana?nji uređaji pa i oni najskuplji davali zvuk koji se dobivao ?ezdesetih?!
Za?to bi netko te?io tome da dobije zvuk ?ezdesetih ako ne mora?
Za?to bi se industrija i tehnologija trudila dobiti distorziran, mutan, mono zvuk, pun ?uma i sa?vakane trake ?

:shock::confused:

Re: Sweet spot
 

Uh bre,jel si probao ton generatorom?

Re: Sweet spot
 

Evo...sto se mene tice, to je to o headroom-u,imam poverenja u Cika Boggy-ja:).Da ne gnjavim dalje.

Re: Sweet spot
 

@quake2

Ma vidi, slazem se sa vecinom sto kazes, znanje je presudno.
Ali, kad budes cuo snimke videces da je nemoguce da se to danas dobije, kako god to nazvao "analogijom", ili kako god ti volja...
Ako gresim, voleo bih da mi pomognes da otkrijemo nacin kako mislis da to mozemo dobiti...

Oko saturacije, nisam se dobro izrazio, mislio sam na simulaciju saturacije, u tom smislu sam mislio da je vise u domenu tripovanja, nego sto stvarno pruzaju taj zvuk.

@Surfer

Ma pusti ta trik pitanja i igre recima, ne zapocinji bespotrebne price.

Tehnicki, Behringer analogni EQ jeste analogni u tom smislu, ali ta rec "analogija" se u ovom svetu uglavnom koristi za kvalitetne uredjaje koji pruzaju taj stari osecaj, saturaciju i "toplinu".

Debelo si u krivu, ti stari snimci nisu mono, ne distorziraju, nisu tehnicki neispravni, sve suprotno.
Mozda imas predrasude? Ili ne poznajes materiju?

No, nebitno... Otvoricu temu, pa cemo pokusati da skapiramo sta je korisceno u lancu na tim snimcima...

Re: Sweet spot
 

Ajde otovori temu, bas me interesuje o kakvom se snimku radi.

Re: Sweet spot
 

Aha,nisam te bas sve razumeo,sad je ok.Ajd zakaci snimak da cujemo,bilo je ultra genijalnih radova i na cetvorokanalcima,da probamo barem da izteoretisemo sta su i kako radili.Pozzzzz

Re: Sweet spot
 

Hvala za link Boggy,nisam video ovaj post.Znaci tu se Jan informise tokom ovog razgovorcica:):):),ahaaaa cica macoooo,sad smo te provalili:):):):).Nego vidim da i nisu bili bas preterano opsirni a i da su neke stvari standardizovali,sto i nije tako lose.I naravno,najbitnije,nasli su nacin kako da "uture" headroom u digitalni svet,sto opet nije lose za pocetak,mada ja opet ostajem kod nekih svojih razmisljanja da ne bi bilo lose raditi razlicite konvertore koji ce imati taj neki "analogni" hedroom i saturirati i kompresovati,pa onda lepo biras i kombinujes sta i koja firma i fazon ti se svidja ili ne ides u crveno ako neces,kao sa preampima.Verovatno pusta mastanja jer je lakse uraditi i izreklamirati neki novi plug in.

Re: Sweet spot
 

Ne! Prvo sam ti dao definiciju na srpskom iz glave i pricao na osnovu onoga sto znam, jer sam iz audio tehnike ili digitalnog signala, ne secam se, imao 10 na ispitima (s obzirom da imam skromno 10 godisnje iskustvo u audiu, nije mi bilo tesko spremiti te ispite, nisam ni ucio, samo sam pogledoa koja su poglavlja, a studiram na drzavnom fakultetu na budzetu znaci nije idi mi dodji mi ko plati polozi, to sto ne mogu da polozim neke ispite u ciju materiju nisam najbolje upucen svedochi:)), i jedno od ispitnih pitanja je bio "Pojam headroom-a".
Kada sam bio dao definiciju sa wikipedije, mislim da sam to i napisao da tako kaze wiki, jer sam hteo da pogledam da li se zvanicna nauka ako wikipediju tako mozemo nazvati slaze sa onim sto sam ucio na fakultetu. Ispostavilo se da da.

check my post out

http://rumski.com/forum/showpost.php...3&postcount=16

i prethodni

http://rumski.com/forum/showpost.php...6&postcount=11

E a za konvertore sto kazes, imas taj crane song, pogledaj koji ima neku saturaciju na sebi, na zalost nisam imao prilike da probam, ali se nadam da hocu u skorijoj buducnosti :)

Re: Sweet spot
 

Ma salio sam se Matori,mislim da smo se uglavnom slozili oko gomile stvari.Nego ja evo pustih test signal kroz preamp i imam na ulazu u kartu nulu,kao i na preampu.Razmisljam dali sam radio neku kalibraciju nekada,moguce....jbm'li ga.Mislim da Crane song hedd ima taj konvertor koji saturira,mozda je isti i u avocetu.To sam namerio sledece da pazarim,i smiricu se onda he,he,samo da bude sto vise posla.Hedd je kod Deje u Barbi ili kod Gregora,nisam siguran.

Re: Sweet spot
 

Pazi sa Focusrite voicemasterom sam imao to sto ti kazes, izlaz iz preampa mi je bio prejak, morao sam da atentuiram (ili kako se vec kaze) outputom, ali sa preampom koji nema output attentuator (opet ako se tako pise) nisam imao problema sa izlazom. Znaci preamp ima samo input gain, i nula na njemu mi nije nula u konvertoru. Ne znam kako to funkcionise.

Re: Sweet spot
 

jos jedna bitna stavka vezana uz ovu temu.
ima mi smisla, u praksi mi se pokazalo dobro.
moze li netko donji odgovor objasniti jos laičkiji?


kazu ovako na gearslutz-u:
PITANJE: I'm mixing on an analog console so I rarely use any plugins in PT.
What (if any) is the difference in using a trim plugin on each track versus just adjusting the volume down using the PT fader (or trim tool on volume auto line)? I would assume that ITB the trim plug would adjust the volume to the following plugs where the fader is post plugs but what about the scenario where you are mixing on an analog console without trim at the tape input? Any audible or logistical differences in the two methods of gain adjustment?

ODGOVOR:
A HUGE difference. The fader only will adjust the level feeding the mix buss or master fader summing. The trim plugin as the first plugin will adjust the reference level into the following processing. IE EQ/ Comp. Hope that helps.

Re: Sweet spot
 

Kad pomičeš fader gore -dolje, to ne utječe na glasnoću inputa koji ulazi u tvoj plugin kompresor ili ekvilajzer koji su na insertima tog kanala.

Dakle,ako npr. imaš snare koji je snimljen preglasno i klipa input kompresora jedini način da to spriječiš je da prvo insertiraš trim plugin ako radiš na PT-u ili da stišaš gain na kanalu ako koristiš Cubase.


P.S. Ovaj koji je postavio originalno pitanje mislim da baš ne razumije što je tape return jer bi znao da tape return ide u line input trim.

Re: Sweet spot
 

Ili stisas input gain samog plugina u kojeg signal ulazi..