Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Molim pomoc oko studentske sobe :) (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36450)

Solozabal 27-07-2011 02:30 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Mozda su ti preblizu monitori od zida, sta znaci da mi mogao imat problema pogotovo ako su veci. U svakom slucaju stavi te absorbere iza zvucnika i nemoj da budu pretanki..
Trap napravis koliko ti dimenzije dopustaju, sta veci to bolji..:grin:
btw. kod mene je 60cm, a visok 2,5m, da je veci ne bih ga mogao sam dignit jer sam ove jedva :D.

n00b 27-07-2011 02:44 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by Solozabal (Post 310108)
Mozda su ti preblizu monitori od zida, sta znaci da mi mogao imat problema pogotovo ako su veci. U svakom slucaju stavi te absorbere iza zvucnika i nemoj da budu pretanki..
Trap napravis koliko ti dimenzije dopustaju, sta veci to bolji..:grin:
btw. kod mene je 60cm, a visok 2,5m, da je veci ne bih ga mogao sam dignit jer sam ove jedva :D.

U planu je jednako rijesit oba zida. Ispred i iza jednak razjestaj apsorbera. Znaci kako bude na zidu prvih refleksija tako ce biti i iza monitora. Apsorbere radimo dimenzija 120 puta 60 puta 10.

Trapove cu ja kucat na zid rostilj pa punit.

Kako preporucate raspored apsorbera na bocnim zidovima? Kao sto vidite nemoguce je simetricno postavit s jedne i s druge strane jer na jednoj strani iman vrata u kutu,dok na drugoj strani imam na sredini balkonska vrata i prozor! ??

Godspeed ekipa ;)

Solozabal 27-07-2011 04:35 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by n00b (Post 310109)

Kako preporucate raspored apsorbera na bocnim zidovima? Kao sto vidite nemoguce je simetricno postavit s jedne i s druge strane jer na jednoj strani iman vrata u kutu,dok na drugoj strani imam na sredini balkonska vrata i prozor! ??

Godspeed ekipa ;)

Sjednes na idealnu mix poziciju u sobi, a prijatelj ti drzi ogledalo naslonjeno na bocni zid. Kad u njemu vidis odraz tweetera zabiljezis, i tako za oba monitora. Absorber bi trebao pokrit zabiljezena mjesta ako zelis da ima utjecaja, a vjerovatno zelis! :D

n00b 29-07-2011 01:36 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
4 Attachment(s)
Bocne jos nisam odlucija kako!

boggy 29-07-2011 02:13 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by n00b (Post 310173)
Bocne jos nisam odlucija kako!

Probaj da smislis neke pokretne absorbere na nogarima, koje ces pomerati kada ti zatrebaju vrata/prozor, a koje ces imati iste i levo i desno.

n00b 12-08-2011 02:26 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
1 Attachment(s)
Update: 4 smo gotovi,jos 3 smo odradili konstrukcije...

Ovih dana cemo pocet radit 4 clouda identicnih dimenzija; ali mislimo stavili letviu popreko (da li ce to smetati?) jer nas strah da ce vuna pritiskati tkaninu,pa ce raditi 'drob', pogotovo jer su iznad nasih glava?

Takoder; kakve ste nosace koristili za postavljanje na zidove/plafon?

analog 12-08-2011 11:30 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Deluju uredno. Jel ima? neke fotografije za vreme pravljenja apsorbera? Koje si drvo koristio za ram i kako si ga spajao?

boggy 12-08-2011 11:42 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Napred-nazad simetrija nije preterano bitna, posto vidim da pokusavas i to da uklopis, zadnji superchunks mogu biti i veci

n00b 12-08-2011 02:12 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by analog (Post 310831)
Deluju uredno. Jel imaš neke fotografije za vreme pravljenja apsorbera? Koje si drvo koristio za ram i kako si ga spajao?

Imas slike na stranici prije ali evo krataki pregled/tutorial:


Znaci uzeli smo najobicnije daske u Peveca. Za jedan apsorber,triba nam oko 70tak kuna drva (cca 10 eura). Na slici kolega obiljezava rupe sto cemo pilat radi protocnosti zraka/zvuka...

http://img7.imageshack.us/img7/3750/img0876zr.jpg

Uploaded with ImageShack.us


Ja pilan ubodnom rupe:

http://img850.imageshack.us/img850/7...3200961070.jpg

Uploaded with ImageShack.us


Dobijemo ovo:

http://img695.imageshack.us/img695/3149/img0877qi.jpg

Uploaded with ImageShack.us


Kad ispilamo sva 4 dijela, spojimo u jednu cjelinu pomocu vijaka za drvo, rad s busilicom ili kacavidom, kako ko voli:

http://img12.imageshack.us/img12/5604/img0878cq.jpg

Uploaded with ImageShack.us

http://img571.imageshack.us/img571/9183/img0879a.jpg

Uploaded with ImageShack.us


Zatim ispilamo letvice kojima cemo dodatno ucvrstiti konstrukciju, a takoder ce posluziti da drze vunu:

http://img687.imageshack.us/img687/1262/panel1v.jpg

Uploaded with ImageShack.us


Napunimo vunom:

http://img51.imageshack.us/img51/5774/panel6u.jpg

Uploaded with ImageShack.us


I presvucemo tkaninom koju klamamo pistoljem onim za klamat:

http://img21.imageshack.us/img21/5906/panel5o.jpg

Uploaded with ImageShack.us


Cijena jednog sa drvom,vijcima,vunom i tkaninom ispadne oko 150 kuna (cca 20tak eura).

Edit: ovaj visak tkanine koji viri se lagano uredi skarama ili se zalijepi s necim da ne strsi... Mi smo ga klamali iza za dasku, sad ne viri :))

n00b 12-08-2011 02:16 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 310832)
Napred-nazad simetrija nije preterano bitna, posto vidim da pokusavas i to da uklopis, zadnji superchunks mogu biti i veci

Boggy, pocea sam setat ulicom simetricno :D

boggy 12-08-2011 02:25 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by n00b (Post 310837)
Boggy, pocea sam setat ulicom simetricno :D

:thumbsup:

Eomsy 12-08-2011 11:31 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by n00b (Post 310836)
Imas slike na stranici prije ali evo krataki pregled/tutorial:

Zdagle do jaja 8-) ...

boggy 12-08-2011 11:37 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
pored srafova je dobro koristiti i lepak za drvo, tada veza postaje veoma cvrsta.

Eomsy 13-08-2011 08:08 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 310858)
pored srafova je dobro koristiti i lepak za drvo, tada veza postaje veoma cvrsta.

Istina ... jo? ako je dvokomponentno lijepilo, onda će ti ram prije puknuti na bilo kojem dijelu sem spoja :D ....

boggy 13-08-2011 08:22 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by Eomsy (Post 310867)
Istina ... još ako je dvokomponentno lijepilo, onda će ti ram prije puknuti na bilo kojem dijelu sem spoja :D ....

To sto pricas vazi i za lepak za drvo, ne samo za 2K lepak. Obican beli ili zuti lepak za drvo, baziran na PVA (polyvinyl acetate) Bison, Henkel, Titebond, ... sta god nadju, sve to odgovara.
EDIT: Evo ti testiranje lepkova za drvo, pa sam izvuci zakljucke: http://www.titebond.com/Download/pdf...urGlue_FWW.pdf

n00b 23-09-2011 03:11 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Samo da javim da smo nastavili radove za nas mali project studio.

Isikli smo ormar i napravili ladice za ispod kreveta,i dns opiturali sobu.

Stavim slike sutra.

quake2 23-09-2011 11:29 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
UH UH UH druze NOOB!!! Ti mislis cak i da spavas u sobi prepunoj kamene vune oblozene samo platnom???Odmah cu te najdobronamernije po tvoje zdravlje posavetovati da prodas sve to sto si napravio i pravis ili od azmafona ili uopste ne pravis jer u takvoj sobici mozes samo da resis neke a onda da ti se pojave opet neki drugi problemi,sto mu na kraju dodje na isto.Znas li sta vidim kada se posle cele noci rada ujutru kroz prozor probije prvi zrak sunca?...ogromne kolicine prasine kamene vune kako lete svuda po sobi i koje nicim nisam uspeo da ukrotim.Razumem da te akusticari ne upozoravaju i ne sprecavaju u koriscenju iste,jer je ona akusticki-cenovno gledano do jaja,ali....u toj sobi nece oni provoditi mladost vec ti.Iznesi barem krevet negde ako je moguce.Meni barem placaju da sedim u tom sranju,i nece jos dugo, a tebi ce na kraju ljubav i hobi postati nocna mora.Video si da ti je i Boggy napisao kako koristi azmafon....mislis da je to tek tako ako kamena vuna radi posao slicno,za moje usi cak i bolje, a dosta je jeftinija?...Procesljaj Gradin thread,mislim da je i on imao problem...Niko ovde u sustini ne upozorava na ovo,samo se bavimo ovim i onim...a u pitanju je ZDRAVLJE momci...ZDRAVLJE..

Rhino 23-09-2011 11:39 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
E vidis, ja nemam tih problema sa mikrofiberom.. Jes da sam se namucio kad je sve postavljano da ne propustim ni milimetar bukvalno, ali se izgleda isplatilo na kraju..

boggy 23-09-2011 11:40 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by quake2 (Post 313068)
.......Niko ovde u sustini ne upozorava na ovo,samo se bavimo ovim i onim...a u pitanju je ZDRAVLJE momci...ZDRAVLJE..

:confused:
Tema o kamenoj vuni je "na sticky":
Kako utiče zdravstveno; kamena vuna vs. staklena vs. organska vlakna

quake2 23-09-2011 11:53 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by Rhino (Post 313069)
E vidis, ja nemam tih problema sa mikrofiberom.. Jes da sam se namucio kad je sve postavljano da ne propustim ni milimetar bukvalno, ali se izgleda isplatilo na kraju..

Cekaj da prodje jos neko vreme,drzim pesnice da budu isti utisci i sve ok.

quake2 23-09-2011 11:56 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 313070)
:confused:
Tema o kamenoj vuni je "na sticky":
Kako utiče zdravstveno; kamena vuna vs. staklena vs. organska vlakna

Pa da bre,ali ovaj momak hoce tu i da spava...to je za mene nesto novo i blagi sok.Ajd barem da ih upozorimo da ne spavaju u tome.A Taj sticky nisam ni citao.....jer sam gospodjicu prasnjavu vrlo dobro upoznao,pluca na pluca.

NLP 24-09-2011 01:03 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
U normalno napravljenim studijima gdje ima ma tone od;
kamene, staklene, poliestarske, pamučne, celulozne, vunene, konopljine, pjenaste... izolacije... mo?e da se spava i provodi preostalo vreme 24h/dan bez rizika.
... barem manjeg nego u stambenim prostorima gdje izolacija koja nije primjerno "upakovana" tako ili drugačije:wink:
Čitaj stickyje, nisu zlonamjerni, barem ne direktno:D.

quake2 24-09-2011 02:04 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 313079)
U normalno napravljenim studijima gdje ima ma tone od;
kamene, staklene, poliestarske, pamučne, celulozne, vunene, konopljine, pjenaste... izolacije... mo?e da se spava i provodi preostalo vreme 24h/dan bez rizika.
... barem manjeg nego u stambenim prostorima gdje izolacija koja nije primjerno "upakovana" tako ili drugačije:wink:
Čitaj stickyje, nisu zlonamjerni, barem ne direktno:D.

Pa meni ovaj Noob-ov studio bas i ne lici na to sto ti podrazumevas pod "normalno napravljenim studijem",zato se i brinem za njegovo zdravlje,ali dobro....ako mu nesto i bude,niko mu nije kriv sto nije citao stickyje:rotfl::wink:

NLP 24-09-2011 09:00 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
AKo ?ivi? u gradu, oko tebe ima tisuče zgrada koje koriste u 80% staklenu vunu koja nije uop?te "upoakovana" kako bi mogla da bude, po celom gradu i u stanovima ima te air borne pra?ine od staklene pa jo? si ?iv:rolleyes:

Kao ?to smo tisuču puta pisali; ako je tkanina vi?e manje dekoracijska onda nek se sve umota u celuloznu koprenu koja se koristi za vrtove - bolja je zimska varijanta a i ljetna je zadovaljajuča... 100% da mu nenče biti ama ba? ni?ta. http://www.tosama.si/index.php?id=pr...roka_potrosnja

Jesi li čuo za Xanax?!
3/dan po 1mg.

Eomsy 24-09-2011 05:56 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by Rhino (Post 313069)
E vidis, ja nemam tih problema sa mikrofiberom.. Jes da sam se namucio kad je sve postavljano da ne propustim ni milimetar bukvalno, ali se izgleda isplatilo na kraju..

JA se sla?em sa Rhino-vom tvrdnjom. Meni ni? ne leti :confused: ... mikrofibra je u pitanju ...

quake2 24-09-2011 08:59 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 313094)
AKo ?ivi? u gradu, oko tebe ima tisuče zgrada koje koriste u 80% staklenu vunu koja nije uop?te "upoakovana" kako bi mogla da bude, po celom gradu i u stanovima ima te air borne pra?ine od staklene pa jo? si ?iv:rolleyes:

Kao ?to smo tisuču puta pisali; ako je tkanina vi?e manje dekoracijska onda nek se sve umota u celuloznu koprenu koja se koristi za vrtove - bolja je zimska varijanta a i ljetna je zadovaljajuča... 100% da mu nenče biti ama ba? ni?ta. http://www.tosama.si/index.php?id=pr...roka_potrosnja

Jesi li čuo za Xanax?!
3/dan po 1mg.

Ne koristim ja te tvoje Xanaxe.Zivim na periferiji grada daleko od buke,zgrada i staklene vune.Najtoplije preporucujem azmafon umesto kamene ili bilo koje druge vune jer se do sada na pamuk ama bas niko nije zalio za razliku od ovih preprasnjavih vestackih produkata.Jeste malo skuplji ali je laksi i bolji za montazu,moze se slobodno pokriti bilo kakvom prikladnom tkaninom bez "ususkavanja" i muke,rekao bih i da je u normalnim uslovima mnogo postojaniji... i vidim tu samo jedan izbor svakoga ko razmislja svojom glavom i zna da izbora ima.Zato i pisem ovde to sto pisem.Cudi me da se ti Nenade takodje nisi latio tog materijala?....Ima toga u Sloveniji?

NLP 24-09-2011 11:28 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
:)
Pamučnu nisam, ne znam dobrog ponudnika, ba? sada koristim homatherm i gutex; drvena i celulozna vlakna a ba? namjeravam isprobati steico-vu konopljinu koja je (barem ka?u tako) superiornija naspram staklene i kamene, ima veoma fleksibilna vlakna koja mnogo bolje pretvara kinetičku energiju zvuka u toplinu (vi?e slična stakleni pa i ka?u da bolja od staklene po karakteristikama i nije iritantna).
Sve je to oko 40% skuplje od kamene na primjer.
Ko mo?e da si priu?ti nema problema ja sam fleksibilan:)

Ne znam ako si pratio nego kamena i vunena vuna se sada proizvodi sa ecose tehnologijom i mo?e? da spava? na tome i neče te ni?ta bockati i nema formaldehida i drugih "ljekovitih" substanci.
Jedino ?to ne valja da se zajedanput dobije samo veoma mekana varijanta te če kroz vrijeme doči gu?ča (tako ka?u pa da vidimo).

Onda jo? preostaje poliesterska koja je isto veoma zanimljiva, velika efikasnost kod manje gustine, nema ni?ta iritantno i ne treba dodatke da se ne?to zabubi. Cena u EU je isto vi?a, a u AUS i NZ je to veoma jeftino.

quake2 25-09-2011 12:00 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 313192)
:)
Pamučnu nisam, ne znam dobrog ponudnika, baš sada koristim homatherm i gutex; drvena i celulozna vlakna a baš namjeravam isprobati steico-vu konopljinu koja je (barem kažu tako) superiornija naspram staklene i kamene, ima veoma fleksibilna vlakna koja mnogo bolje pretvara kinetičku energiju zvuka u toplinu (više slična stakleni pa i kažu da bolja od staklene po karakteristikama i nije iritantna).
Sve je to oko 40% skuplje od kamene na primjer.
Ko može da si priušti nema problema ja sam fleksibilan:)

Bojim se da se nista od toga ne moze pronaci ovde u blizini,pogotovo ne steico koji je i meni zanimljiv.Hteo sam malcice da ezoterisem sa vocal booth-om pa sam imao raznih ideja sa konopljom i naleteo na steico ,medjutim resih da ne komplikujem sebi vec dovoljno komplikovane stvari pa idem na siguricu sa azmafonom.Kontam da cu tu raditi samo jednom,bez rasklapanja:)

Quote:

Originally Posted by NLP (Post 313192)
Ne znam ako si pratio nego kamena i vunena vuna se sada proizvodi sa ecose tehnologijom i možeš da spavaš na tome i neče te ništa bockati i nema formaldehida i drugih "ljekovitih" substanci.
Jedino što ne valja da se zajedanput dobije samo veoma mekana varijanta te če kroz vrijeme doči gušča (tako kažu pa da vidimo).

Onda još preostaje poliesterska koja je isto veoma zanimljiva, velika efikasnost kod manje gustine, nema ništa iritantno i ne treba dodatke da se nešto zabubi. Cena u EU je isto viša, a u AUS i NZ je to veoma jeftino.

Oho,super ako je tako rade sada:jupi:,nadam se da ce i zvucati isto kao i stara,jer sto se samog "zvuka" tice stara je bila mama.

NLP 25-09-2011 12:16 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
...da... sve te razlike u teoriji su nekakva ezoterija te u praksi nije ba? očigledno:(

n00b 25-09-2011 12:29 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Ne znam sad iskreno sto da kazem na sve ovo. Sto sam ja cita kaze da ne bi trebalo biti problema.

Mislim da su veci problem nikotin,alkohol,kofein,cannabis... I svi ostali otrovi kojima sam takoder izlozen s vremena na vrijeme. Kad rijesim ove, rijesim i vunu iz sobe. :D

Salim se malo, gle quake, hvala na dobronamjernom savjetu, ali ja cu ipak odlucit 'riskirat'.

NLP 25-09-2011 01:22 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by quake2 (Post 313197)
... nadam se da ce i zvucati isto kao i stara,jer sto se samog "zvuka" tice stara je bila mama.

Oprosti; ?to to znači:
"stara je bila mama"?
Nije mi to primarni jezik pa...:ups:

Rhino 25-09-2011 02:16 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Da je 'stara' kamena vuna bila odlicna sto se tice zvucnih karaktreistika :)

NLP 25-09-2011 08:26 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
aha hvala, e pa nova je još bolja, vlakna su manje polomljena i veoma manje aditiva.

quake2 25-09-2011 11:47 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by n00b (Post 313204)
Salim se malo, gle quake, hvala na dobronamjernom savjetu, ali ja cu ipak odlucit 'riskirat'.

No frx,za mesec,dva,tri...dok ne testiras materijal sigurno se nista znacajno nece desiti.Ali ako primetis da ti nesto smeta,ne budi lenj i menjaj odmah tu vunicu:)Pozdrav i ziveo.

quake2 25-09-2011 11:50 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by Rhino (Post 313215)
Da je 'stara' kamena vuna bila odlicna sto se tice zvucnih karaktreistika :)

:thumbsup: Upravo to.

NLP 27-09-2011 12:33 AM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
... to je očigledno tek početak:)...

n00b 29-09-2011 02:39 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by boggy (Post 310041)
super vam je okvir!
Za vunu, ne kupujte ako ne znate specifikacije, radije odvoj taj deo posla kasnije, kad nabavis vunu odredjenih specifikacija, ili kreni u potragu za njom u susedni grad...


Evo gospodine boggy, jos jednom ste bili u pravu.

Ono cime smo punili apsorbere u zadru, tocnije njih 6 komada je vuna gustoce dp3, znaci 30 kg/m3. To je nedovoljno i treba minjati?

Sto bi znacilo da moramo kupovat novu tkaninu,novu vunu... Ma super :D

I jos nesto, ekipa koja je u zg-u. Preporuke za kamenu vunu u zg, a da je nisu urnebesne cijene?

Eomsy 29-09-2011 06:58 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by n00b (Post 313471)
Evo gospodine boggy, jos jednom ste bili u pravu.

Ono cime smo punili apsorbere u zadru, tocnije njih 6 komada je vuna gustoce dp3, znaci 30 kg/m3. To je nedovoljno i treba minjati?

Sto bi znacilo da moramo kupovat novu tkaninu,novu vunu... Ma super :D

I jos nesto, ekipa koja je u zg-u. Preporuke za kamenu vunu u zg, a da je nisu urnebesne cijene?

ZA izbor vune ...
thread
... A za lokacije u Zgb-u ... ?korpikova ulica - Bauhaus, Baumaxx, Pevec ... , Samobor - Uradi sam , na slavonskoj aveniji MD-Profil

Cijene su ti svugdje slične! Negdje malo ni?e od drugih, ali izbor vune manji i obrnuto :wink: ... Ja sam kupovao u par navrata, pa sam stoga i kupovao na svim navedenim lokacijama ....

NLP 29-09-2011 08:25 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
U CRO imate dosta dobru firmu Rockwool, Steprock recimo je dobro re?enje za absorbere oko 10cm debljine.

boggy 29-09-2011 09:19 PM

Re: Molim pomoc oko studentske sobe :)
 
Quote:

Originally Posted by n00b (Post 313471)
Evo gospodine boggy, jos jednom ste bili u pravu.

Ono cime smo punili apsorbere u zadru, tocnije njih 6 komada je vuna gustoce dp3, znaci 30 kg/m3. To je nedovoljno i treba minjati?

......

ok je 30kg/m3, a moze i nesto teze


All times are GMT +1. The time now is 04:53 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors