Re: DukaSound Studio
 

Jeste, u krivu si. :)

Pressed Lizard studio koji smo radili je nesto, ali samo nesto veci od tvoje sobe, i isto je "kockastog" oblika, sav je u difuzorima... Ali dobro to je dosta skuplja tehnologija.
U tvojoj sobici mozes bez problema napraviti difuzore sa donjom granicnom frekvencijom od minimalno oko 1kHz i da poboljsas postojece stanje. Odgovarajuti standardne pozicije, pozadi, plafon i bocne refleksije.
Difuzorima, kao sto Nenad rece, neces poboljsati niske frekvencije, a praviti membranske rezonantne apsorbere nije bas trivijalno... mozda nije lose razmisljati o slobodnovisecem membranskom cloudu (na sajlama i lancima na primer... posto je okolo, koliko vidim sve popunjeno... )
Dalje, mozda neki klasicni helmholtz da se formira u klupi koja ti sluzi za sedenje.... po proracunu koje mozes naci na netu (nemam te linkove, ali se mogu naci) i da se time poboljsa samo ta jedna niska frekvencija bilo bi bolje, nadam se....
Znaci... slazem se sa Nenadom, ostaju ti jos difuzori i poneki rezonantni apsorber da poboljsas vec ionako lep prostor.

pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Dali bi bilo dovoljno da umjesto srednjeg elementa na zadnjoj strani ubacim jedan difuzor dimenzije 1200x600 koliko je sadasnji a da kasnije vidim za rezonator u klupi? BTW, sada mi je srednji dio napunjen kamenom vunom.
Duka

Re: DukaSound Studio
 

Nikako ne treba da skidas taj srednji element.. difuzor treba da dodje preko njega.
Difuzor ne ide na go zid. Mislim... moze na go zid da se montira ali rezultati nece valjati...


pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Mislis na zadnji zid sa tri elementa????

Re: DukaSound Studio
 

Tu mi nije goli zid. Imam rostilj, kamenu vunu i ivericu pa preko ovaj element sa dvije zakrivljene povrsine. Ako bi preko stavljao on bi uveliko ulazio u prostor tako da sjedenje dolazi u pitanje. Sada je element dubok 12-ak cm.
Mozda onda da ga skinem pa da vidim dali ide gap ili neka ispuna ispod difuzora. Normalno kada ga napravim:)

Re: DukaSound Studio
 

Ni taj difuzor ne mora da bude deblji od 10cm
... mozes ga podici malo da bude iznad glave...
Zatim .. za taj pozadi mozes uraditi prostiji, binarni difuzor koji je jako tanak od ukrasnih letvica ...
primer je u attachmentu

Ne treba da se obeshrabrujes... uvek uvek moze da se smisli neko resenje :D

pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Ako je dovoljno 10cm onda je super i ako bih izbacio postojeci to bi se uklapalo odlicno jer i ovaj sada ne smeta. samo da nadjem pravi proracun i malo para za materiijal a ostalo bih kao i ovo do sada uradio sam ili uz pomoc prijatelja.
Usput, dali bi trebalo sto raditi na prednjem zidu izmedju kutija?
Ja se ne obeshrabrijem, pogotovo ako dobijem lijepe i iskrene sugestije :wink:

Re: DukaSound Studio
 

10cm je dovoljno za "minimalno 1kHz" sto sam ti vec savetovao...
Takodje mozes tu stavljati i 2d ako zelis.... mada je to teze za montazu na apsorber (fizicki je tezi difuzor)

Nenad ti je vec dao "proracun" odnosno programce (qrdude) koje moze da ti sracuna difuzor... pokreni thread o koriscenju qrdude tome pa cemo ti pomoci... prvo ga malo prouci.

Evo citiram ga ponovo:



Napred bi mogao da se "chastis" sa jednim lepim 2d difuzorom od chamovih letvi dubine do 300mm ;) (iza njega opet mora apsorber!)


pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Ja bih osobno u ovoj situaciji najprije napravio:

demontirao sve elemente na zadnjem zidu i skinuo iverucu, akustički izmjerio, te prilagodio konstrukciju odnosno napravio volumen koji bi odgovarao za pravljenje "panel resonator-a": http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#
Upotrebio istu vunu i preko stavio lesenu membranu (bila iverica bila vezana ploča) odgovarajuče mase. Iskalkulirao bi absorber na problematičnu modalnu frekvenciju koja se potrojava.

Onda bih išao i sa prilagodbom zadnje klupe kao što je rekao Boggy i napravio jedan dobar Helmholtz i pozicija je dosta dobra jer je blizu zadnjeg kuta.

Onda bih vratio nazad stare absorbere na zadnju stenu a umjesto policilindara QRD difuzor. Može 2D.
Kod vješanja absorbera bih pazio da ne remetim vibriranje membrane, možda bih ih objesio sa stropa. Malo bi testirao kako spreminjam delovanje membrane.

I ispred mežu zvučnicima može i difuzor kao što Boggy kaže.

Oko zvučnika bih stavio absorbere (SBIR/LBIR):
http://gikacoustics.com/education_sbir.html
http://www.realtraps.com/sbirlbir.htm

Onda bih ponovo izmerio i video što sam napravio.
Mislim, da bi to za tačno tu situacijo bilo optimalno.

Re: DukaSound Studio
 

Hvala
Pozdrav
Duka

Re: DukaSound Studio
 

Ovo konkretno, sto je Nenad napisao, samo zelim da akcentiram.
Ako se pozadi posebno pravi rezonantni apsorber na nekoj tune-ovanoj frekvenciji... nista... ali bas nista ne sme membranu da PIPNE a kamoli da se kace dodatni apsorberi, i ne daj Boze difuzori preko njih... i jedno i drugo se mora osloniti na drugom mestu... e sad ja mislim da je najbolje da to bude pod... posto ocekujem da je plafon takodje od gipsa... te je najcvrsce na podu (nogari, pricvrsceni recimo za klupu)

pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Mislim da mi demontaza i tune-ovanje (pogotovo sa mojim skromnim znanjem) ne odgovara a pogotovo sto mi je vec oprema unutra. Ako mi "radi" jedan QRD izmedju absorbera to mi ne prestavlja neki problem jer to mogu uraditi. Pogledao sam program QRDude i donekle mi je jasno. Dali je frekvencija 1000Hz koju smo razmatrali u QRDude-u Scatter ili Diffuse?
Ako bih se odlucio za 1D difuzor dali da idem kao sto si ti radio u Vladovom studiju (za mene realno teze izvodljiva opcija) ili ovakav ali dimenzija 1200x600
http://www.rpg-europe.co.uk/products...34L-patent.jpg
Odgovara mi konstrukcija sa 7 pregrada u programu (i kao sto je ova na slici) i mislim da se to mozda moze napraviti od 10mm viseslojne sperpoloce.
Dali i u ovom slucaju znaci da bi difuzor morao biti vezan za pod a ne za zadnju stranu. Ako nije kriticno montaza bi mogla biti sa spuzvastom trakom ala Armaflex ili sl. Plafon nije gips jer ga nisam "spustao" ali na tom mjestu mi je absorber pod uglom pa bi kacenje na plafon diktiralo skidanje to absormera za koji mislim da ima funciju.
Pozdrav
Duka

Re: DukaSound Studio
 

Diffuse.
Recimo postavi da je design frequency 1700Hz i dobices maksimalnu dubinu wella 98mm. Ako hoces da bude jos plici, povecaj design frequency. Sirina wella predstavlja debljinu materijala koji ti je dostupan i od koga ces praviti.... to moze biti 25mm, 19mm, 18mm, 12mm ili 2x12mm recimo. Na osnovu toga dobijas sirinu difuzora.
Mozes ali je pitanje da li vredi tako nesto praviti ako vec mozes napraviti difuzor sa uzim wellovima od tih, jer tako dobijas visu gornju granicnu frekvenciju, recimo reda 13 ili 41. Treba malo igranja sa qrdude da bi se uklopila sirina materijala za well, sirina materijala za fin, a da ti se to uklopi u sirinu prostora gde ce dfuzor kasnije da se stavi. Spomenuti difuzor ima supljine ispod, ja govorim o punom difuzoru kod koga su wellovi formirani od punog plocastog materijala (MDF, OSB, sperploca, iverica), finovi mogu biti Al lima debljine 1mm, pleksiglasa 3-5mm, ili sperploce 3-5mm
U Vladovom studiju je sirokopojasni fraktalni difuzor 2x7-og reda, rucno sam ga proracunavao... ne znam da li ima aplikacija/program za pomoc prilikom proracuvanja fraktalnih difuzora, tako da ti savetujem da zaobidjes tu ideju... drzi se onoga sto mozes sam da proracunas/napravis uz pomoc forumasa.

Takodje mozes pogledati difuzor koga je pravio kolega Goran (analog) na mom forumu u temi DIY Diffusor, i to je drasticno olaksana konstrukcija s tim sto su supljine napunjene azmafonom, pa je i apsorber u nekoj meri... sto sopstvenih rezonancija sto globalno...
Evo slike:



Preporucujem ti da napravis dva ovakva Goranova difuzora i da ih montiras da budu jedan drugom u ogledalu na zidu, za poziciju iza mesta slusanja. Svakako ce biti bolji od RPG predloga, posto im je visa radna frekvencija. Za 41. red od punog medijapana vec imas nekoliko primera u sticky temama.... ali su oni dosta tezi od ovoga.

Takodje ti moze reci kakvi su utisci o njegovom uticaju (cak i u malim prostorijama!)

Oslanjam ga cesto na pod jer je obicno tezak ko djavo... kod Vlada su preko 200kg bili, tako da oslanjanje na neke tiplove ili sta vec.. ne dolazi u obzir... samo na drvenu konstrukciju oslonjenu na pod moze biti sigurna montaza.. jer inace moze da padne na nekog i povredi ga.
Za sta bi ti sluzio Armaflex?
Na pod onda.

pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Da sumiram.
Znaci da idem na pregradu - fin, neku sperplocu 3-5mm (tanju nego je na ovom difuzoru sto sam poslao sliku)
Da idem sa 13 pregrada, gdje bih ostao na 1700Hz.
Ako bih isao na sirinu 60cm onda bi sirina well-a isla na 41mm sa pregradama debljine 5mm, odnosno 36mm za debljinu od 10mm. Dubina je 94mm
Ovaj model sam predlozio na razmatranje jer moze da se radi od istog materijala. To kazem jer sam par puta morao da kupujem veoma kabaste ploce steploce a trebalo mi je npr 2m x15cm ili samo kvadrat a u ovakvim situacijama bih mozda bio u prednosti da mi se sve to na jedno mjesto izreze (jer nemam neke uslove za to) i onda da krenem u sastavljanje.
Sa 10cm mogu slobodno ici pod uslovom da skidam postojeci element.
E, sada ne znam koja je dimenzija Goranovog difuzora ali meni odgovara sirina 60cm pa ako bih radio dva "u ogledalu" onda bi morali biti po 30cm. Mislim da je odmah bolje da radim jedan 120x60cm.
Armaflex sam spominjao ako bih ga vjesao na zid (jer imam zabiljezene pozicije pregrada na rostilju pa mogu na tim mjestima kaciti) da se ne oslanja na zid nego da lezi na toj spuzvi.
Za Vladove difuzore sam odmah rekao da je veliki zalogaj pa nisam ni pomisljao.
Ako covjek ne moze naci lijepo drvo mozda se moze napraviti i od univer-a. Ja sam dosta napravio od toga i skoro sve sam iskantovao i nije mi predstavljalo neki problem. Samo je prvi bio problematican dok nisam nasao odgovarajucu temperaturu na pegli.
Pozdrav

Re: DukaSound Studio
 

Univer ne preporucujem zbog ruznih refleksija... radije bajcuj sirovi medijapan u crno i necim ga olakiraj da se ne otire... nije lepo ali bolje "svira"... Ako neces da ga lakiras poliuretanom.
Furniranje je skupo, ali su refleksije odlicne... Goran je furnirao.... takodje se furnirom moze i kantovati peglom (ima furnir kant traka sa nanesenim lepkom)....
Cini mi se da ti je prostor pozadi siri od 60cm... tako da ne znam sto bi stavljao samo jedan difuzor od 60cm... refleksija na zidu pozadi od prednjih zvucnika, mislim da nije bas tako uska... pre ce biti da je sira... a moras uhvatiti tacke tih refleksija pa oko njih "u krug" dolazi difuzor.
Tacke gde pada refleksija nadji ogledalom, stavis ogledalo na taj zid... i tamo gde vidis tweeter kada se okrenes unazad, je tacka gde su najjace refleksije
Sto se tice secenja "na meru" pokusaj da ubedis onog sto sece da bude veoma pazljiv... tolerancija od samo +/-1mm ti nije dovoljna

pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Ok, za materijal. Prirodni je prirodni
Nismo se onda razumjeli, ili ja nisam bio precizan. Meni je zao da dva absorbera dimenzija 120ox600 skidam pa sam mislio da samo srednji element koji je izmedju njih skinem i da umjesto njega stavim difuzor. meni je sada ukupna sirina 1,8m.
Za tolerancije znam jer sam samo jednog nasao koji ima dobru masinu i radi dobro (ustvari koliko mu PC to uradi :))
Tnx

Re: DukaSound Studio
 

Onda bolje nemoj ni stavljati difuzor...
Sve vreme mislim da difuzorom pokrijes apsorber
Tu komotno staje dva difuzora u 1.8m

pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Mozda je najbolje ovako... napravi taj jedan 60x60 pa ga stavi na sredinu... i ako ti se dopadne.... ti vidi da li ti vise odgovaraju apsorberi ili difuzori pozadi.
Samo da te podsetim... jasno mi je da su ti estetika i izgled veoma vazni.... ali u "Dizajnu i konstrukciji studija" estetika po prirodi stvari nije primarna stvar.

Difuzori koje ti Nenad i ja preporucujemo nisu "igracke" kao cilndricni koje si ti stavio (pogotovo njihovo tapaciranje nema smisla) vec ozbiljne naprave kod kojih se njihov uticaj jasno CUJE, i dobitak je izuzetno jasan.

Vec sam imao slucaj da klijent nije zeleo da mu se vidi drvo u studiju pa je i ukrasne letve tapacirao platnom (binarne difuzore nije hteo da stavlja iako smo crteze uradili!).. upozorio sam ga sta ce time dobiti i to je sve sta sam mogao da uradim...

Zato ne treba da brines... ja cu uvek iskreno reci i preporuciti najbolje sto znam... svidelo se to tebi ili ne,... a ti uradi kako ti hoces... :D

pozdrav

bogi

Re: DukaSound Studio
 

Shvatam sve u vezi akustika vs estetika. Ja nisam ovo radio radi estetike jer su sva tri elementa ucinili veoma dobar ugodjaj prilikom slusanja. Posto vjerujem da su sugestije OK zato sam i pitao. Mozda, da sam u startu prije nego sam ista poceo da radim odmah dobio ovakve instrukcije mozda bi ovo i krenulo drugim tokom. Ali da spomenem da ja 20 godina radim kao muzicki urednik, a ove godine slavim 40 godina maltene profesionalnog muzickog rada i zadnjih skoro 20 godina sve snimao kod mene u ateljeu ja u startu nisam graditelj studija vec muzicar koji hoce da napravi (vezano za momentalne mogucnosti) pristojan akusticki i uredan prostor. Znaci i nisam bas spreman na neke velike kompromise jer bih prostor napravio za pola mjeseca i sebe uvjeravao da je to dobro.

Posto spadas u kategoriju prijatelja, ja odavno znam da postoji dobra volja a da nemas iskren stav prema svemu sto ljudi ovdje pitaju, ne bi ni odgovarao. Ja sam imao dugogodisnje dobro iskustvo na jednom stranom forumu, pa sam stalno i prizeljkivao da se to i desi u nasem regionu. I evo, izgleda, uspijeva. :grin:
Na kraju, tvoja pozitivna razmisljanja su ovaj thread uzdvojili iz kompleksijeg gdje se govori o vise stvrari i tako mozda postao uocljiviji.
Hvala
Duka

Re: DukaSound Studio
 

Evo napravio sam prve probne snimke instrumenata u kabini. Moj prijatelj svajcarac Julian Pallard je odsvirao harmoniku, direktno u mikrofon, bez EQ, kompresora i bez ikakvog tretmana posle. Snimao sam sa dva kondezatorska mikrofona na udaljenosti od oko 0,5m.
http://www.dukasound.info/Data/Julian-France-dry.mp3
http://www.dukasound.info/Data/Julian-Irish-dry.mp3

Re: DukaSound Studio
 

Neki komentar????