Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Mastering (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Loudness War (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36313)

DzoniPFC 01-01-2011 03:59 PM

Re: Loudness War
 
Danasnji loudness standard je tehnicki nepravilan. Sve ima svoje granice, ocigledno limit ne postoji vise u mastering svetu, sve je u crvenoj zoni.
Ne znam kako nekom to moze da bude u redu,

balthazaar 01-01-2011 04:06 PM

Re: Loudness War
 
Shigumicu,

E, vidiš - problematika je u tome kako onda odovjiti umjetnost od raznih vještina!? Jer, ipak, složićeš se da umjetnost i vještina nisu isto! Onda se tu javlja problem - šta stvara onaj ko reprodukuje određeno muzičko djelo, ma koliko ga izvrsno reprodukovao? Stvaralac i dalje ostaje kompozitor, a ovaj kao što samo ime kaže -izvođač!

Npr. Platon nije smatrao rapsode (ljude koji su interpretirali tragedije) umjetnicima - tako da to pitanje i problematiku nisam defiitvno ja izmislio.:) i ne tvrdim da je tako - samo iznosim da pitanje postoji!

Lično smatram da je umjetnost u muzici smisliti i stvoriti neki muzički sadržaj - da se on rodi u glavi , a sredstvo je posle manje bitno kad sadržaj postoji - da li će kompozitor to da odzviždi nekom ili da ukuca u kompjuter...ili pak da ga virtuozno prenese na neki instrument!

Audio Harakiri 01-01-2011 04:35 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Danasnji loudness standard je tehnicki nepravilan.
dokle god su faze u redu ne mozes da izjavis da je nesto tehnicki neispravno samo zato sto je zalepljeno za nulu i nema tu dinamiku koju ti smatras da bi trebalo da ima. po toj logici je distorzirana elektricna gitara tehnicki neispravan zvuk (za sta je i bila smatrana). u ostalom dinamika je diskutabilna stvar. bendovi kao slipknot ili slayer su bez obzira sto je cela svirka "na nuli" dinamicni bendovi i samo takva dinamika izrazava njihovu muziku kako treba. isto tako prodigy, jay z, motorhead, ac/dc, wolfmother ili oasis. od samog pocetka muzike se svaki trend (tehnicki ili umetnicki) smatrao greskom i nailazio je na neprihvatanje. kao sto se frizure i outfit pevaca menjaju kroz vreme tako je i sa svim ostalim. mislim da je podpuno ok kako je zato sto je svakom ostavljena mogucnost da album koji treba da bude masterovan na -6rms odradi dobro ili lose.

awacs 01-01-2011 05:45 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295165)
od samog pocetka muzike se svaki trend (tehnicki ili umetnicki) smatrao greskom i nailazio je na neprihvatanje.

?ta ga znam :ups: Ja sam vazda voleo RHCP. Onda sam svojevremeno kupio piratski disk Californication koji sam bacio u đubre po?to sam bio ubeđen da mi je prodavac uvalio MP3 koji je rekonvertovao u Audio CD (uobičajena praksa u to doba, jel da). Pa mi je čovek (drugar) dao originalni disk da ga sam "presnimim" kako ja ?elim... nastavak priče verovatno mo?e? i sam da nasluti? :) Ni do danas nisam uspeo da prihvatim tehničke zahvate na albumu koji je prepun odličnih odlično izvedenih pesama.

Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295165)
kao sto se frizure i outfit pevaca menjaju kroz vreme tako je i sa svim ostalim. mislim da je podpuno ok kako je zato sto je svakom ostavljena mogucnost da album koji treba da bude masterovan na -6rms odradi dobro ili lose.

... i to je su?tina priče - sutra NI?TA neće zvučati dovoljno "dobro" (posmatrano iz vizure prosečnog budućeg konzumenta). Muzika se stvara za DANAS, a "danas" je uvek tako kako je :)

Sutra ćemo ionako svi naplaćivati REremasterovana ili UNmasterovana ili UNREmasterovana izdanja, kako god procenimo u odnosu na tr?i?ne trendove.

Pozdrav,

Vasa

Jan 01-01-2011 07:07 PM

Re: Loudness War
 
Nije problem sto je toliki loudness, samo sto je stvarno u nekim pesmama preterano, toliko da ja recimo ne mogu da slusam danasnji moderni hiphop/pop/dance glasno na zvucnicima, na gotovo svim novim (hiphop, dance itd) izdanjima cujem neku distorziju na kick-u, ziv primer zadnji i predzadnji album 50 Cent-a, recimo... Da je to nekih 2-3 db tise, onda bi bilo okej, ovako je preterano, j***sh ti tu muziku koju ne smem da pojacam na zvucnicima jer odma krece jos vise da krchi

Bockie 02-01-2011 02:04 AM

Re: Loudness War
 
Znak je mozda samo zeljan dobrog starog zvuka. I sam sam ljubitelj istog i sa te strane mogu da razumem. Eto, sad ce opet sve ovo kroz prizmu toga sto sam nabavio trakas i tako,ali nema veze... To je neki moj trip, fetish pa kud puklo... :~)

Sa druge strane razumem i ljude kojima posao diktira pravila, jbg, ljudi tako traze i sta je - tu je. Sto je mozda malo surovo , obzirom da bi trebalo je entuzijazam i zelja za istrazivanjem sastavni deo ovog posla, tako svako pocne barem... Sada se ovako radi i jednostavno - kraj price...!

Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike...

Ljudi su mi iz "ozbiljnih" studija donosili bukvalno spaljene snimke, necu sad da kacim, nije lepo, ali bukvalno tehnicki... ...ma izgorelo,sve je u distu,gori,izoblicava...! Mislim da nije ni to resenje!

Drugo, u eri kada je kompletna industrija ushicena i proizvodi uredjaje sa predznakom "vintage", "warmth","tube", "tape" etc, potpuno je jasno da itekako nije izumrla tehnika u pitanju, tek dozivljava novi procvat...

Jasno je da vreme namece brzinu rada kao prioritet,pa je stoga skupo i
kompleksno imati brdo uredjaja, kad sve stane na usb stik. Ali u novije vreme nije mozda niko ni predvidjao posedovanje gomile sprava, vec po neki dobar komad koji bas odgovara necijem setup-u. Ovo je sve sem izumrlo i veoma je ziv trzisni segment.
Tvrdnje da je analogna konzola ili sabirnica, vintage, a la "vintage" cevni ili solid state mikorofonski preamp ili mikrofon ili vec nesto slicno kao dodatak ITB sistemu - "prevazidjeno" ili staro 30 godina i ne koristi se, vise govore o onima koji to tvrde nego o zadatoj temi... Ako vec zelimo u korak sa vremenom...

LA-2A 02-01-2011 02:21 AM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295165)
dokle god su faze u redu ne mozes da izjavis da je nesto tehnicki neispravno .


di ces bolje nego da faza ide malo u crveno:)

Audio Harakiri 02-01-2011 09:23 AM

Re: Loudness War
 
mislim da je big bockie ovim postom zatvorio ovu temu:
Quote:

Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike...
uz to bi jos dodao ovaj link.
http://www.youtube.com/watch?v=19KBAcJ53ak
4000000 ljudi smatra da je ovo mega cool. za sve vas koji ne znate o cemu se radi...bend je snimo kompletnu pesmu na iphonu isto tako i video. sledece sta treba da se ocekuje je mastering aplikacija za iphone i blackberry. pozzzz

Znak 02-01-2011 09:51 AM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Big Bockie (Post 295182)
Znak je mozda samo zeljan dobrog starog zvuka. I sam sam ljubitelj istog i sa te strane mogu da razumem. Eto, sad ce opet sve ovo kroz prizmu toga sto sam nabavio trakas i tako,ali nema veze... To je neki moj trip, fetish pa kud puklo... :~)

Sa druge strane razumem i ljude kojima posao diktira pravila, jbg, ljudi tako traze i sta je - tu je. Sto je mozda malo surovo , obzirom da bi trebalo je entuzijazam i zelja za istrazivanjem sastavni deo ovog posla, tako svako pocne barem... Sada se ovako radi i jednostavno - kraj price...!

Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike...

Ljudi su mi iz "ozbiljnih" studija donosili bukvalno spaljene snimke, necu sad da kacim, nije lepo, ali bukvalno tehnicki... ...ma izgorelo,sve je u distu,gori,izoblicava...! Mislim da nije ni to resenje!

Drugo, u eri kada je kompletna industrija ushicena i proizvodi uredjaje sa predznakom "vintage", "warmth","tube", "tape" etc, potpuno je jasno da itekako nije izumrla tehnika u pitanju, tek dozivljava novi procvat...

Jasno je da vreme namece brzinu rada kao prioritet,pa je stoga skupo i
kompleksno imati brdo uredjaja, kad sve stane na usb stik. Ali u novije vreme nije mozda niko ni predvidjao posedovanje gomile sprava, vec po neki dobar komad koji bas odgovara necijem setup-u. Ovo je sve sem izumrlo i veoma je ziv trzisni segment.
Tvrdnje da je analogna konzola ili sabirnica, vintage, a la "vintage" cevni ili solid state mikorofonski preamp ili mikrofon ili vec nesto slicno kao dodatak ITB sistemu - "prevazidjeno" ili staro 30 godina i ne koristi se, vise govore o onima koji to tvrde nego o zadatoj temi... Ako vec zelimo u korak sa vremenom...

Nemam ni?ta protiv 100% digitalne opreme, sve dok proizvodi muziku koja je dobra i prijatna za slu?anje. Sintisajzeri mogu da budu odlična pomagala ako se pametno upotrebe, i tako je bilo od samog početka. Bitlsi su na Abbey Road-u koristili Moog, Bouvi u pesmi Ashes To Ashes gitarski Roland GR-500, onda recimo sintisajzeri na koncertnom albumu Stop Making Sense Toking Hedsa, danas ih savr?eno upotrebljava Rouzin Marfi, itd. Ako se svira u tikvu ili neki najnoviji VSTi, i jedno i drugo mo?e da poslu?i kao dobra ili lo?a alatka, sve zavisi ?ta se s njom uradi.
Ovde je priča o konkretnom slučaju, Partibrejkersi bez dinamike. Znamo za?to je producent morao to tako da napravi, ali jednostavno bilo bi prijatnije za sluh da je urađeno drukčije. Evo da ne ispadne da sam zaguljeni vintid? frik, jedva čekam da se pojavi novi, najnoviji softverski paket za mastering sa najnovijim dosad nepoznatim algoritmima koji će dati potpuno novi zvuk, samo da to dobro zvuči. Ovo sad zvuči lo?e.

Znak 02-01-2011 09:53 AM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295194)
bend je snimo kompletnu pesmu na iphonu

Quote:

Originally Posted by Znak
Ako se svira u tikvu ili neki najnoviji VSTi, i jedno i drugo mo?e da poslu?i kao dobra ili lo?a alatka, sve zavisi ?ta se s njom uradi.

Ili ajfon, svejedno.

alavuk 02-01-2011 10:31 AM

Re: Loudness War
 
da se nadovezem na bobu (sretna ti novai sve naj naj naj :)) )

http://www.youtube.com/watch?v=5E2eg3URv6M

hteli smo sci fi zivot eto nam ga !

Audio Harakiri 02-01-2011 01:35 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Evo da ne ispadne da sam zaguljeni vintidž frik, jedva čekam da se pojavi novi, najnoviji softverski paket za mastering sa najnovijim dosad nepoznatim algoritmima koji će dati potpuno novi zvuk, samo da to dobro zvuči. Ovo sad zvuči loše.
moram da primetim da je tvoje znanje o materiji (za koju se ove jako zalazes) na jako skromnom, ogranicenom levelu. (volio bi da ovo uzmes kao komentar na tvoje znanje o masteringu a ne napad na tebe kao osobu posto te ne poznam i ne mogu da sudim o tebi kao osobi). "high end" rezultat se danas postize opreznim odabirom analogne (vintage kao i moderne) i digitalne tehnologije. 40% muzike danas se mixa na 1/2" traku i isto tako se masteruje sa trake uz pomoc vintage i moderne tehnologije. artist koji zeli da ima "pure analog path" ima mogucnost da zavrsi ceo projekat analogno i odradi mastering direktno na LP tako da u ni jednom trenutku ne ode u digitalno. ako to izdanje izadje na CD-u logicno je da negde treba da prodje kroz digitalu. analogni frikovi kao npr. Jack White snimaju i mixaju analogno ali na kraju ode na mastering kod Vlade Mellera koji je poznat po svom "pure digital" masteringu. svaki mastering studio koji ja znam (u to ne ubrajam ljude sa PCom i 4 mastering plug-in-a) ima pazljivo odabranu kolekciju analognih (najcesce vintage) sprava i high end digitalne opreme. vecina te muzike koja tebi jako smeta je dobrim delom (ili mozda i najvecim delom) masterovana analogno sa vintage spravama.
kao sto vidis, vintage nije garant za nista.

Znak 02-01-2011 02:00 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295218)
kao sto vidis, vintage nije garant za nista.

Pa upravo sam to i rekao, ako pa?ljivo pročita?. Nije bitno na čemu se radi, već ?ta se iz toga na kraju dobije. Stvar je vrlo jednostavna i tu ne treba neko znanje, svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju. Eto, daj neki primer pesme koja je urađena tako ?to je loudness zakucan do kraja, a za koju misli? da zvuči dobro, da je dinamika ostala nedirnuta, da nije naporna za du?e slu?anje, itd. pa da analiziramo. Uporedićemo to sa nekom pesmom u istom ?anru za koju ja mislim da je dobro masterizovana.

Audio Harakiri 02-01-2011 02:16 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Znak (Post 295221)
Pa upravo sam to i rekao, ako pa?ljivo pročita?. Nije bitno na čemu se radi, već ?ta se iz toga na kraju dobije. Stvar je vrlo jednostavna i tu ne treba neko znanje, svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju. Eto, daj neki primer pesme koja je urađena tako ?to je loudness zakucan do kraja, a za koju misli? da zvuči dobro, da je dinamika ostala nedirnuta, da nije naporna za du?e slu?anje, itd. pa da analiziramo. Uporedićemo to sa nekom pesmom u istom ?anru za koju ja mislim da je dobro masterizovana.

http://www.youtube.com/watch?v=qksTlo_1Tpw
http://www.youtube.com/watch?v=SZTQ7xlFFA8
http://www.youtube.com/watch?v=MtrOYsNCPmg
http://www.youtube.com/watch?v=2E1UxWOFSvw
http://www.youtube.com/watch?v=QBrlYtV60GA
http://www.youtube.com/watch?v=2Evn9MiIuqM
http://www.youtube.com/watch?v=c3iQrUBpn5w

Audio Harakiri 02-01-2011 02:18 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

svaki prosečni slu?alac mo?e da primeti da ne?to ne valja u dana?njoj muzičkoj produkciji, čak i ako ne ume da defini?e ?ta je u pitanju.
da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?

Audio Harakiri 02-01-2011 02:58 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by alavuk (Post 295201)
da se nadovezem na bobu (sretna ti novai sve naj naj naj :)) )

http://www.youtube.com/watch?v=5E2eg3URv6M

hteli smo sci fi zivot eto nam ga !


i tebi sve najabolje :)

Znak 02-01-2011 03:41 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295226)
da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?

Pripremam primere da uporedimo sa ovim tvojim, a što se tiče mišljenja 10000000 ljudi koji su kupili californication album, evo sa prethodne strane ovog topika jednog od njih:

Quote:

Originally Posted by awacs
Šta ga znam Ja sam vazda voleo RHCP. Onda sam svojevremeno kupio piratski disk Californication koji sam bacio u đubre pošto sam bio ubeđen da mi je prodavac uvalio MP3 koji je rekonvertovao u Audio CD (uobičajena praksa u to doba, jel da). Pa mi je čovek (drugar) dao originalni disk da ga sam "presnimim" kako ja želim... nastavak priče verovatno možeš i sam da naslutiš Ni do danas nisam uspeo da prihvatim tehničke zahvate na albumu koji je prepun odličnih odlično izvedenih pesama.


awacs 02-01-2011 04:19 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295226)
da li tu spada i 10000000 ljudi koji su kupili californication album?

Po?to sam ja pominjao Californication, evo čisto da razjasnim - ponovo posedujem taj CD i slu?am ga bez obzira na krčanje po?to je to ipak skup dozlaboga dobrih pesama. Dodu?e, moram da slu?am tiho (?to je gre'ota), to me i dalje nervira ali bo?e moj, ko sam ja da ne?to zameram mastering efendiji koji je prodao zilion kopija :rolleyes:

Pozdrav,

Vasa

Audio Harakiri 02-01-2011 04:27 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Znak (Post 295234)
Pripremam primere da uporedimo sa ovim tvojim, a što se tiče mišljenja 10000000 ljudi koji su kupili californication album, evo sa prethodne strane ovog topika jednog od njih:


ok...znaci ostaje nam jos 9999999 ljudi koji su kupili taj album....posto ti kazes da SVAKI prosecan konzument primecuje da tu nesto fali.
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_Magnetic ovde moze da se procita koliko je taj album prodao, koliko i gde je bio na top listi i po tome moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic". ja na to mogu da kazem:
1. za mene kao ljubitelja "stare" metalike iz dana "kill em all", "ride the lightning" i "master of puppets" je "death magnetic" superioran u odnosu na sve albume od "black" na ovamo.
2. kada god sedim u nekom kaficu, bez obzira kakve je kvalitete ozvucenje i bez obzira koliko je ljudi unutra i kolika je galama UVEK primetim tri pesme...nikada mi ne promaknu..."parallel universe", "otherside" i "californication"...i uvek zvuce dobro. cujem sve kako treba...glas je "on top", beat je prezentan i bass vozi.
3. "jedna lasta ne cini prolece"...pricati o loudness war-u i spominjati dva albuma... hm...

psionic 02-01-2011 05:03 PM

Re: Loudness War
 
Ljudi sta se smarate, postoji neki da kazemo, standard koji je podnosljiv - meni je to oko -11 -12dB rms... Mozes ti napraviti pesmu, nakompresovati, unistiti dinamiku i na kraju zavrsiti sa rms-om od -18dB - ako je nepravilno odradjen postupak - vidjao sam i takve audio zapise! Poenta je da je dinamika onakva kakva je zamisljena da bude, ne valja ni kad se pusti pesma, a ona stidljivo u pozadini nesto kao svirucka... Zavisi i od zanra. Ako mastering techa nije dovoljno "sredio" dinamiku - nece valjati. On bi, IMHO, trebao da odredi kakav stil masteringa tu najbolje pase i da takav i primeni. Ako treba zgnjeciti malo - nek zgnjeci, ako ne, nek ne gnjeci :)

Prodigy je specijalan slucaj - Njihov stil muzike je loud - painfull, tu je i cilj da sve bude sabijeno. Da bude sto jace na sto manje snage - ja licno ne volim taj stil, ali to je takodje - jedan stil.
Muzika nije egzaktna nauka. Mozete da volite ili da ne volite. Vasa stvar...

awacs 02-01-2011 05:51 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295236)
moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album.
kod RHCP je taj postotak jos manji.
vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic".

Pa dobro, ima toga jo?. Recimo Dylan - Modern Times (mada ka?u da je vinilno izdanje humanije, ali nisam imao prilike da ga čujem), pa Robert Plant i Allison Krauss - Raising Sand... postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.

Super nam je civilizacijski trenutak: kupi? auto koji mo?e da ide ~180 kmh, a ne sme? da ga vozi? br?e od 120. Kupi? konvertore koji realno trpe 120dB dinamike, a radi? u margini koja je manja nego pre 30 godina. Overkill kao civilizacijski trend. I jok, nemam ni?ta protiv nego mi je zabavno :)

Pozdrav,

Vasa

Znak 02-01-2011 07:30 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by awacs (Post 295246)
postoji gomila albuma koji mi se sviđaju a koje ne smem da pustim glasno.

U ovome je su?tina cele priče. Prave se preglasni albumi koje onda slu?aoci "ručno" uti?avaju i u praksi oni zvuče ti?e nego oni tihi, s tim ?to je cela zvučna slika izravnata kao peglom.
To je tehnički problem i nema svrhe nabrajati koliki su tira?i takvih albuma. Ko voli RHCP kupiće album bez obzira na sve (ja ih ne volim i neću kupiti).

Evo i nekoliko primera pesama koje produkcijski bolje zvuče od bilo čega snimljenog sa bum tras kompresijom:

David Bowie: Lady Grinning Soul
Donna Summer: I Remember Yesterday
Abba: Chiguitita
Crosby, Stills, Nash & Young: Carry On
Azra: Filigranski pločnici
The Doors: Indian Summer
Elvis Presley: Good Luck Charm
Haustor: Bi mogo da mogu
Sade: Hang On To Your Love
The Rolling Stones: Fool To Cry
Talking Heads: Road To Nowhere
Johnny Cash: Hurt
Rufus Wainwright: Hallelujah
Tom Waits:Yesterday Is Here


Svaka od ovih pesama mo?e da se slu?a pojačano, tako da pikovi koji treba da budu glasni (makar to bio i udarac zvečkama), kao i nagla?eni glasniji delovi (refreni, itd), mogu zaista lepo da se čuju.

Kad je već pomenut album Modern Times, zaista me čudi da je tako urađen, jer sam čitao intervju u kojem Dilan jasno ka?e da mu se nimalo ne sviđa to pojačavanje i da zahteva da se mastering radi normalno... Mo?da je do tog zaključka do?ao tek posle Modern Times, ne znam od kog je datuma intervju.

gregor z 02-01-2011 08:46 PM

Re: Loudness War
 
Super se razvija ova debata....

Ali bih htio jednu stvar razjasniti iz moje perspektive.....

"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.

I siguran sam da je danas večina bendova/izvodjača u stanju donosit odluku o tome , kako če jim zvučati ploča i koliko "glasna" če biti.
Ja ekskluzivno radim za nekoliko izdavača/promocijskih agencija i skoro uvijek mi mastere potvrde izvodjači, kojim ja direktno ?aljem master u "potvrdu" - a ne da ih izdavač "primora" , da imaju "uber loud " master i izdaje "mastere" bez njihove potvrde.


Ja osobno samo poku?am napraviti svoj posao tako kako klient ?eli, a da uz to "master" ima ?to manje distorzije i sličnih artefakta, ako mora biti glasan.
A ako je "distorzija" potrebna do dodje "su?tina" zvuka pjesme do izraza dodat ču je na najbolji moguči način.


Iako veoma volim "dinamične" mastere, i u?ivam raditi na dobrim miksevima , koje ne trebam napraviti "glasne" - kod nekih "stilova" - "muzika" mora biti "glasna" , "spr?ena" "in your face" - i isto u?ivam kad napravim veoma "glasan" master sa minimalno "kolateralne ?tete".

A to nikako ne znači samo teranje "limitera" nego precizan proces pode?avanja EQ-a, kompresije, limitera, distorzije/saturacije etc.

Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio - a nama se to mo?e samo svidjati ili ne - pa to onda slu?amo ili ne.
Promjenio se način "konzumiranja" glasbe i usporedno sa njim i estetika zvuka, koja ide usporedno sa evolucijom dru?tva u kojem ?ivimo.

Pozdrav,

G

gorjan 02-01-2011 09:36 PM

Re: Loudness War
 
A ima li smisla pomisliti da oni koji miksaju sve ove navedene albume i koji imaju ogroman talenat i iskustvo,i iza kojih stoje VELIKE PARE, prave tako naivne greske? mozda oni miksaju ove nove albume za hifi iz 2010, a to su lap-topovi, mobilni telefoni, ipodovi, myspace, facebook i ostala skalamerija na kojoj danasnji klinci, a bogme i vecina odraslih konzumenata, slusaju muziku...

awacs 02-01-2011 09:46 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by gregor z (Post 295255)
"glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli.

Naravno da je mu?terija uvek u pravu. U tom smislu ja ne mogu da uđem u Dylanov ili Plantov/Allisonin (ili T-Bone Burnettov) mozak pa da znam ?ta su oni hteli. Jedino mi ostaje da kao posmatrač primetim da ?ivo odsvirana muzika koja je (u oba slučaja) mezzoforte zvuči jako naporno kad se ve?tački digne skoro na nivo fortissima. I da ozlogla?eni Californication zvuči tehnički neispravno (narodski rečeno - krči) osim u uslovima totalne op?te galame.

U krajnjoj liniji, kao ?to rekoh sve je to neva?no, samo me iznova zabavlja da posmatram kori?ćenje hi-end resursa koji u krajnjoj liniji slu?e za postizanje lo-fi rezultata. Kao ?to rekoh (a vidim i ti se sla?e? sa mnom) - to je evolucijska tačka na kojoj se nalazimo. Tumačenje te tačke razvoja dru?tva zapravo i nema toliko veze sa samom muzikom koliko sa marketingom, primenjenom psihologijom u okviru profesije i ostalim aspektima za koje ovaj forum svakako nije nadle?an :)

Pozdrav,

Vasa

SomiKnight 02-01-2011 11:36 PM

Re: Loudness War
 
Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni :) . Zanimljivo.

I dajte prestanite vise da se pravdate sa neozbiljnim stvarima kako je na primer prodato statijaznam koliko primeraka californication albuma, vecina ljudi je neobrazovana, pa je to razlog da zakljucimo kako svi treba da budemo neobrazovani? Radite sta hocete za pare ako vas to usrecuje, ali kad se potpisete ispod nekog projekta nema razloga da se branite, to je vas izbor, postavljajte na youtube kao neki da vam se dive klinci, ali kako trazite na audio forumu da neko opravda vase lose snimke nije mi jasno.

Aj uzdravlje :)

dvuckovic 03-01-2011 12:48 AM

Re: Loudness War
 
Da, u pravu si, vjerujem da bi bilo ko drugi to uradio bolje.

Pozdrav.

Znak 03-01-2011 09:17 AM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by SomiKnight (Post 295267)
osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love

Zna? ?ta, nije mi bio cilj da budem maliciozan - otvarajući ovaj topik nisam ni znao ko je radio mastering - i nema potrebe za ovakvim kvalifikacijama koje već miri?u na vređanje.
Ako je dvuckovic osrednji isto onoliko koliko su Partibrejkersi "propali", onda nema većeg komplimenta za njega.
Partibrejkersi su već par decenija ubedljivo najbolja domaća grupa i njihov live album treba imati, u svakom slučaju. Svirka je savr?ena, a jačina signala je ista kao i na svemu ?to se danas objavljuje. Ovo je obična forumska priča, niko nema iluziju da će to i za milimetar promeniti način masteringa koji danas vlada. Meni se to ne dopada, ali ko sam ja da postavljam svetske standarde. Neko reče da je Loudness War zavr?en - mo?da je to tačno.

gregor z 03-01-2011 09:29 AM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by SomiKnight (Post 295267)
Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni :) . Zanimljivo.

I dajte prestanite vise da se pravdate sa neozbiljnim stvarima kako je na primer prodato statijaznam koliko primeraka californication albuma, vecina ljudi je neobrazovana, pa je to razlog da zakljucimo kako svi treba da budemo neobrazovani? Radite sta hocete za pare ako vas to usrecuje, ali kad se potpisete ispod nekog projekta nema razloga da se branite, to je vas izbor, postavljajte na youtube kao neki da vam se dive klinci, ali kako trazite na audio forumu da neko opravda vase lose snimke nije mi jasno.

Aj uzdravlje :)

Ajmo dr?ati neki nivo debate.....bez vrijedanja molim!!!

mariomm985 03-01-2011 10:59 AM

Re: Loudness War
 
Znate kako drugari, dugo sam experimentisao sa tim ,pokushavao sam razne varijante ,jer su mi se deshavale iste stvari ,da ljudi reaguju na snimke sa vecim loudness-om jer to je prosto prirodno, fizioloshka akustika kaze da coveku je uvek bolje glasnije,stoga sam shvatio jednu bitnu stvar da se stilski postulati u mixu moraju poshtovati tj. hard compresion muzike koja ima znatnu dinamiku je preglupa stvar ,ali ako aranzman sam po sebi prosto nema dinamiku , skroz je ok unishtiti ga do kraj :) mislim uzasno ga kompresovati(cak je i pozeljno)!!! Tako isto na to utice i svrha muzike koju snimate ako je muzika predvidjena da se nalazi u nekoj tv reklami ili da se pushta u diskoteci ili pak u medjugrackom autobusu skroz je legitimno da ona bude sto glasnija kako bi se jasnije cula na sistemima loshih konfiguracija , malim tv zvusnicima itd. Mada se slazem s tim da ipak treba cuvati dinamiku snimka jer ona cini jedan od najbitnijih segmenata muzike a samim tim i valjanog mixa.8-)

awacs 03-01-2011 01:26 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by SomiKnight (Post 295267)
Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni :)

Nemaš pojma koliko ti zavidim na sposobnosti da tako ofrlje (a ipak samouvereno) sumiraš stvari.

Pozdrav

kejkz 03-01-2011 04:08 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by gregor z (Post 295255)
Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio

I to je suma sumarum ove rasprave, bar po meni. Mo?emo mi voleti i ?eleti ?ta god hoćemo, kada je ne?to posao, onda se tako radi. Ja lično volim kada postoji dinamika, ali ne po svaku cenu.

loscolorados 03-01-2011 04:08 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Audio Harakiri (Post 295086)
ja verujem u to da muzika 2011godine zvuci bas tako kako bi trebala da zvuci. mozda neko od vas moze da zamisli slipknot sa soundom i dinamikom led zappelin II albuma...ja ne mogu. duboko verujem u to da bi slipknot prodali 4 cd-a nakon izdavanja takvog albuma. o celom techno pokretu da i ne pricamo. bas me interesira kako bi 14000 ljudi na ekseru, brzini i ostalim boosterima za konzumiranje muzike odreagovali kada bi im DJ zavrtio set ?dinamical correct? muzike na Ibici. ili kako bi izgledali ?niggas from the hood? u hummer-u dok kruzaju kroz LA i slusaju ?lepo? masterovan hip hop na njihovim 64 incnim sub wuferima.

klanjam se ovom postu :)

loscolorados 03-01-2011 04:11 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Znak (Post 295101)
Zna? ?ta, jasno mi je da neko ta?no i u detalje opi?e katastrofalno stanje u dana?njoj popularnoj muzici, koja se potpuno pretovrila u produkt potro?a?kog dru?tva kratkog roka trajanja, bez ikakvog kvaliteta ili naznaka umetni?ke vrednosti, sa produkcijom od koje ispadaju plombe itd, ali mi stvarno nije jasno kad ka?e? da to tako i treba da bude. Za?to treba tako da bude, pobogu? Pa zar nije lepo ?to i danas ljudi znaju pesme Dejvida Bouvija ili Pola Sajmona nastale pre ?etrdeset godina? Ko se uop?te se?a bilo ?ega od pre pet godina? Lo?e pesme, lo?i aran?mani, lo?a produkcija, lo? mastering, vuferi u hamerima... Samo neko ko je prinu?en da u tome u?estvuje mo?e re?i da tako treba. Mora se verovatno prisiliti i da ubedi sebe kako mu se sve to ?ak i dopada.

a ?ta misli? da se za 40 godina ne?e znat za poker face od lady gage? daj molim te pa hvalit ?e je i govorit kako je ta muzika u 2040 godini grozna, mo?da ?e ?ak govorit da ima previ?e dinamike:D nije vrijeme stalo sa AC DC

Znak 03-01-2011 04:26 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by loscolorados (Post 295310)
a ?ta misli? da se za 40 godina ne?e znat za poker face od lady gage?

Koje lady gage?

loscolorados 03-01-2011 04:37 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by Znak (Post 295312)
Koje lady gage?

One ?to ti je ?erka odpanjila u susjednoj sobi;) ?uje?? to se zove televizor haha

DaBear 03-01-2011 05:11 PM

Re: Loudness War
 
auuuu..bas se nacitah ! Ima tu svega...
ali sta neko moze da zakljuci iz svega ovoga? Kome da se veruje?

Nekome ko totalno zivi u proslosti i za koga je sva muzika "mladja od 30 godina" glupa?
Ili ljudima koji i dan danas rade u muzici, na projektima koji se vrte po radiju / TV-u / diskotekama..?

Prvo smesno mi je kad neko rece da su Partibreakersi samo hteli da se "namlate para od tog CD izdanja" :confused::confused:
Ha ha ..pa to ce da plane u citavih par hiljada komada ! Kakva lova?? ha ah haha

Drugo, po meni, mozda su oni bend koji je dugo opstao kod nas, a da su najbolji bend - nisu...daleko od toga. Dovoljno mi je da cujem pevanje kad pocne i tu vec gubim zelju da slusam dalje....

Trece - klijent je UVEK U PRAVU ! Ako je njima dobro, dobro je i meni ili onome ko je vec miksao / masterisao itd....Oni tako hoce i tu je tacka. Zakon!

cetvrto - zamislite DJ kako u sred seta ubacuje pesmu koja ne zakiva...sta se desava? Nivo padne, izgubi se kontinuitet a i dance floor moze da se izprazni...koji artist to zeli?

Za sve koji su se tek iskrcali iz vremeplova, otvorite sirom oci, sad je 2011, ne 1960-ta ili 1970-ta!!!! Alo?

A ta (neka) Lady Gaga je stala rame uz rame prosle godine sa najvecim kocertnim atrakcijama, ostvarivsi preko $100 miliona bruto prihoda od koncerata u 2010 !!!!

A i ova glupa Madonna...kako je opstala toliko dugo....:D:D

Znak 03-01-2011 05:12 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by loscolorados (Post 295313)
One ?to ti je ?erka odpanjila u susjednoj sobi;) ?uje?? to se zove televizor haha

A, Tijana Dapčević!

Znak 03-01-2011 05:20 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Originally Posted by DaBear (Post 295316)
auuuu..bas se nacitah ! Ima tu svega...
ali sta neko moze da zakljuci iz svega ovoga? Kome da se veruje?

Nekome ko totalno zivi u proslosti i za koga je sva muzika "mladja od 30 godina" glupa?
Ili ljudima koji i dan danas rade u muzici, na projektima koji se vrte po radiju / TV-u / diskotekama..?

Pa eto, kad već pita?, ja mislim da treba da se veruje meni.

Quote:

Prvo smesno mi je kad neko rece da su Partibreakersi samo hteli da se "namlate para od tog CD izdanja" :confused::confused:
Ha ha ..pa to ce da plane u citavih par hiljada komada ! Kakva lova?? ha ah haha
Mo?e besplatno da se skine sa Exitovog sajta, i pitanje je da li će biti tih par hiljada downloada

Quote:

Drugo, po meni, mozda su oni bend koji je dugo opstao kod nas, a da su najbolji bend - nisu...daleko od toga. Dovoljno mi je da cujem pevanje kad pocne i tu vec gubim zelju da slusam dalje....
A ko je onda najbolji?

Quote:

Trece - klijent je UVEK U PRAVU ! Ako je njima dobro, dobro je i meni ili onome ko je vec miksao / masterisao itd....Oni tako hoce i tu je tacka. Zakon!
Tako je.


Quote:

A i ova glupa Madonna...kako je opstala toliko dugo....:D:D
Preko veze.

SomiKnight 03-01-2011 07:15 PM

Re: Loudness War
 
Quote:

Partibrejkersi su već par decenija ubedljivo najbolja domaća grupa
Ih bre :) .

Quote:

jačina signala je ista kao i na svemu što se danas objavljuje
Netacno naravno, ajde ubaci cd Vlade Georgijeva na primer, ja ne slusam tu vrstu muzike ali ga jako postujem jer ceni dobar zvuk. To da se sve tako radi nabacuju osrednji tonci ;) da bi opravdali sebi svoje postupke valjda.

A bilo bi stvarno lepo da nam neko kaze ovde o cemu se tu radi? Dakle moguce je da tonac nema pojma sa poslom pa snima kako snima, a moguce je i da grupa trazi da se tako radi.
Pa ajde recite ZASTO bi tonac ako zna hteo tako da radi sem u slucaju da ne zna, kao i ZASTO grupa ili pojedinac bas tako traze da zvuci?
Konkretno, ajde resite se , ili vas kolega ne zna da radi mastering, ili partibrejkersi su gluvi ili ovo rade zbog para.

Eto, jednostavno pitanje, jedva cekam konkretan odgovor.


All times are GMT +1. The time now is 06:02 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors