![]() |
Re: Loudness War
Danasnji loudness standard je tehnicki nepravilan. Sve ima svoje granice, ocigledno limit ne postoji vise u mastering svetu, sve je u crvenoj zoni.
Ne znam kako nekom to moze da bude u redu, |
Re: Loudness War
Shigumicu,
E, vidiš - problematika je u tome kako onda odovjiti umjetnost od raznih vještina!? Jer, ipak, složićeš se da umjetnost i vještina nisu isto! Onda se tu javlja problem - šta stvara onaj ko reprodukuje određeno muzičko djelo, ma koliko ga izvrsno reprodukovao? Stvaralac i dalje ostaje kompozitor, a ovaj kao što samo ime kaže -izvođač! Npr. Platon nije smatrao rapsode (ljude koji su interpretirali tragedije) umjetnicima - tako da to pitanje i problematiku nisam defiitvno ja izmislio.:) i ne tvrdim da je tako - samo iznosim da pitanje postoji! Lično smatram da je umjetnost u muzici smisliti i stvoriti neki muzički sadržaj - da se on rodi u glavi , a sredstvo je posle manje bitno kad sadržaj postoji - da li će kompozitor to da odzviždi nekom ili da ukuca u kompjuter...ili pak da ga virtuozno prenese na neki instrument! |
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
Quote:
Sutra ćemo ionako svi naplaćivati REremasterovana ili UNmasterovana ili UNREmasterovana izdanja, kako god procenimo u odnosu na tr?i?ne trendove. Pozdrav, Vasa |
Re: Loudness War
Nije problem sto je toliki loudness, samo sto je stvarno u nekim pesmama preterano, toliko da ja recimo ne mogu da slusam danasnji moderni hiphop/pop/dance glasno na zvucnicima, na gotovo svim novim (hiphop, dance itd) izdanjima cujem neku distorziju na kick-u, ziv primer zadnji i predzadnji album 50 Cent-a, recimo... Da je to nekih 2-3 db tise, onda bi bilo okej, ovako je preterano, j***sh ti tu muziku koju ne smem da pojacam na zvucnicima jer odma krece jos vise da krchi
|
Re: Loudness War
Znak je mozda samo zeljan dobrog starog zvuka. I sam sam ljubitelj istog i sa te strane mogu da razumem. Eto, sad ce opet sve ovo kroz prizmu toga sto sam nabavio trakas i tako,ali nema veze... To je neki moj trip, fetish pa kud puklo... :~)
Sa druge strane razumem i ljude kojima posao diktira pravila, jbg, ljudi tako traze i sta je - tu je. Sto je mozda malo surovo , obzirom da bi trebalo je entuzijazam i zelja za istrazivanjem sastavni deo ovog posla, tako svako pocne barem... Sada se ovako radi i jednostavno - kraj price...! Licno, kada radim, ipak gledam da "snimak dise", odnosno da ipak ima malo "cujne" dinamike,sve vise se gledam da se ne oslanjam na "merenja" bilo koje vrste. Dakle da ne zvuci zgazeno,ispeglano i slicno. Uvek se trudim da bude maksimalno moguce glasno , a da ne izoblicava, pa cak i ako je koji db rms-a tise, pre bih tako ostavio. -12 do -10 rms je sasvim dovoljno! Mada to variara i od vrste muzike... Ljudi su mi iz "ozbiljnih" studija donosili bukvalno spaljene snimke, necu sad da kacim, nije lepo, ali bukvalno tehnicki... ...ma izgorelo,sve je u distu,gori,izoblicava...! Mislim da nije ni to resenje! Drugo, u eri kada je kompletna industrija ushicena i proizvodi uredjaje sa predznakom "vintage", "warmth","tube", "tape" etc, potpuno je jasno da itekako nije izumrla tehnika u pitanju, tek dozivljava novi procvat... Jasno je da vreme namece brzinu rada kao prioritet,pa je stoga skupo i kompleksno imati brdo uredjaja, kad sve stane na usb stik. Ali u novije vreme nije mozda niko ni predvidjao posedovanje gomile sprava, vec po neki dobar komad koji bas odgovara necijem setup-u. Ovo je sve sem izumrlo i veoma je ziv trzisni segment. Tvrdnje da je analogna konzola ili sabirnica, vintage, a la "vintage" cevni ili solid state mikorofonski preamp ili mikrofon ili vec nesto slicno kao dodatak ITB sistemu - "prevazidjeno" ili staro 30 godina i ne koristi se, vise govore o onima koji to tvrde nego o zadatoj temi... Ako vec zelimo u korak sa vremenom... |
Re: Loudness War
Quote:
di ces bolje nego da faza ide malo u crveno:) |
Re: Loudness War
mislim da je big bockie ovim postom zatvorio ovu temu:
Quote:
http://www.youtube.com/watch?v=19KBAcJ53ak 4000000 ljudi smatra da je ovo mega cool. za sve vas koji ne znate o cemu se radi...bend je snimo kompletnu pesmu na iphonu isto tako i video. sledece sta treba da se ocekuje je mastering aplikacija za iphone i blackberry. pozzzz |
Re: Loudness War
Quote:
Ovde je priča o konkretnom slučaju, Partibrejkersi bez dinamike. Znamo za?to je producent morao to tako da napravi, ali jednostavno bilo bi prijatnije za sluh da je urađeno drukčije. Evo da ne ispadne da sam zaguljeni vintid? frik, jedva čekam da se pojavi novi, najnoviji softverski paket za mastering sa najnovijim dosad nepoznatim algoritmima koji će dati potpuno novi zvuk, samo da to dobro zvuči. Ovo sad zvuči lo?e. |
Re: Loudness War
Quote:
Quote:
|
Re: Loudness War
da se nadovezem na bobu (sretna ti novai sve naj naj naj :)) )
http://www.youtube.com/watch?v=5E2eg3URv6M hteli smo sci fi zivot eto nam ga ! |
Re: Loudness War
Quote:
kao sto vidis, vintage nije garant za nista. |
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
http://www.youtube.com/watch?v=SZTQ7xlFFA8 http://www.youtube.com/watch?v=MtrOYsNCPmg http://www.youtube.com/watch?v=2E1UxWOFSvw http://www.youtube.com/watch?v=QBrlYtV60GA http://www.youtube.com/watch?v=2Evn9MiIuqM http://www.youtube.com/watch?v=c3iQrUBpn5w |
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
i tebi sve najabolje :) |
Re: Loudness War
Quote:
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
Pozdrav, Vasa |
Re: Loudness War
Quote:
ok...znaci ostaje nam jos 9999999 ljudi koji su kupili taj album....posto ti kazes da SVAKI prosecan konzument primecuje da tu nesto fali. http://en.wikipedia.org/wiki/Death_Magnetic ovde moze da se procita koliko je taj album prodao, koliko i gde je bio na top listi i po tome moze da se izracuna da je pored svih peticija i ostalog nekih 0,3% ljudi time nezadovoljno. od toga barem 50% nisu konzumenti koji su kupili album. kod RHCP je taj postotak jos manji. vidim da su dva albuma koja se najcesce pominju "californication" i "death magnetic". ja na to mogu da kazem: 1. za mene kao ljubitelja "stare" metalike iz dana "kill em all", "ride the lightning" i "master of puppets" je "death magnetic" superioran u odnosu na sve albume od "black" na ovamo. 2. kada god sedim u nekom kaficu, bez obzira kakve je kvalitete ozvucenje i bez obzira koliko je ljudi unutra i kolika je galama UVEK primetim tri pesme...nikada mi ne promaknu..."parallel universe", "otherside" i "californication"...i uvek zvuce dobro. cujem sve kako treba...glas je "on top", beat je prezentan i bass vozi. 3. "jedna lasta ne cini prolece"...pricati o loudness war-u i spominjati dva albuma... hm... |
Re: Loudness War
Ljudi sta se smarate, postoji neki da kazemo, standard koji je podnosljiv - meni je to oko -11 -12dB rms... Mozes ti napraviti pesmu, nakompresovati, unistiti dinamiku i na kraju zavrsiti sa rms-om od -18dB - ako je nepravilno odradjen postupak - vidjao sam i takve audio zapise! Poenta je da je dinamika onakva kakva je zamisljena da bude, ne valja ni kad se pusti pesma, a ona stidljivo u pozadini nesto kao svirucka... Zavisi i od zanra. Ako mastering techa nije dovoljno "sredio" dinamiku - nece valjati. On bi, IMHO, trebao da odredi kakav stil masteringa tu najbolje pase i da takav i primeni. Ako treba zgnjeciti malo - nek zgnjeci, ako ne, nek ne gnjeci :)
Prodigy je specijalan slucaj - Njihov stil muzike je loud - painfull, tu je i cilj da sve bude sabijeno. Da bude sto jace na sto manje snage - ja licno ne volim taj stil, ali to je takodje - jedan stil. Muzika nije egzaktna nauka. Mozete da volite ili da ne volite. Vasa stvar... |
Re: Loudness War
Quote:
Super nam je civilizacijski trenutak: kupi? auto koji mo?e da ide ~180 kmh, a ne sme? da ga vozi? br?e od 120. Kupi? konvertore koji realno trpe 120dB dinamike, a radi? u margini koja je manja nego pre 30 godina. Overkill kao civilizacijski trend. I jok, nemam ni?ta protiv nego mi je zabavno :) Pozdrav, Vasa |
Re: Loudness War
Quote:
To je tehnički problem i nema svrhe nabrajati koliki su tira?i takvih albuma. Ko voli RHCP kupiće album bez obzira na sve (ja ih ne volim i neću kupiti). Evo i nekoliko primera pesama koje produkcijski bolje zvuče od bilo čega snimljenog sa bum tras kompresijom: David Bowie: Lady Grinning Soul Donna Summer: I Remember Yesterday Abba: Chiguitita Crosby, Stills, Nash & Young: Carry On Azra: Filigranski pločnici The Doors: Indian Summer Elvis Presley: Good Luck Charm Haustor: Bi mogo da mogu Sade: Hang On To Your Love The Rolling Stones: Fool To Cry Talking Heads: Road To Nowhere Johnny Cash: Hurt Rufus Wainwright: Hallelujah Tom Waits:Yesterday Is Here Svaka od ovih pesama mo?e da se slu?a pojačano, tako da pikovi koji treba da budu glasni (makar to bio i udarac zvečkama), kao i nagla?eni glasniji delovi (refreni, itd), mogu zaista lepo da se čuju. Kad je već pomenut album Modern Times, zaista me čudi da je tako urađen, jer sam čitao intervju u kojem Dilan jasno ka?e da mu se nimalo ne sviđa to pojačavanje i da zahteva da se mastering radi normalno... Mo?da je do tog zaključka do?ao tek posle Modern Times, ne znam od kog je datuma intervju. |
Re: Loudness War
Super se razvija ova debata....
Ali bih htio jednu stvar razjasniti iz moje perspektive..... "glasnost" u najvi?e primjera tra?e izvodjači/umjetnici - mastering in?inerji/studiji ne teramo sve "do daske" automatski - nego radimo kako klient ?eli. I siguran sam da je danas večina bendova/izvodjača u stanju donosit odluku o tome , kako če jim zvučati ploča i koliko "glasna" če biti. Ja ekskluzivno radim za nekoliko izdavača/promocijskih agencija i skoro uvijek mi mastere potvrde izvodjači, kojim ja direktno ?aljem master u "potvrdu" - a ne da ih izdavač "primora" , da imaju "uber loud " master i izdaje "mastere" bez njihove potvrde. Ja osobno samo poku?am napraviti svoj posao tako kako klient ?eli, a da uz to "master" ima ?to manje distorzije i sličnih artefakta, ako mora biti glasan. A ako je "distorzija" potrebna do dodje "su?tina" zvuka pjesme do izraza dodat ču je na najbolji moguči način. Iako veoma volim "dinamične" mastere, i u?ivam raditi na dobrim miksevima , koje ne trebam napraviti "glasne" - kod nekih "stilova" - "muzika" mora biti "glasna" , "spr?ena" "in your face" - i isto u?ivam kad napravim veoma "glasan" master sa minimalno "kolateralne ?tete". A to nikako ne znači samo teranje "limitera" nego precizan proces pode?avanja EQ-a, kompresije, limitera, distorzije/saturacije etc. Po mom mi?ljenju muzika mora zvučati tako , kako je "izvodjač/umjetnik" htio - a nama se to mo?e samo svidjati ili ne - pa to onda slu?amo ili ne. Promjenio se način "konzumiranja" glasbe i usporedno sa njim i estetika zvuka, koja ide usporedno sa evolucijom dru?tva u kojem ?ivimo. Pozdrav, G |
Re: Loudness War
A ima li smisla pomisliti da oni koji miksaju sve ove navedene albume i koji imaju ogroman talenat i iskustvo,i iza kojih stoje VELIKE PARE, prave tako naivne greske? mozda oni miksaju ove nove albume za hifi iz 2010, a to su lap-topovi, mobilni telefoni, ipodovi, myspace, facebook i ostala skalamerija na kojoj danasnji klinci, a bogme i vecina odraslih konzumenata, slusaju muziku...
|
Re: Loudness War
Quote:
U krajnjoj liniji, kao ?to rekoh sve je to neva?no, samo me iznova zabavlja da posmatram kori?ćenje hi-end resursa koji u krajnjoj liniji slu?e za postizanje lo-fi rezultata. Kao ?to rekoh (a vidim i ti se sla?e? sa mnom) - to je evolucijska tačka na kojoj se nalazimo. Tumačenje te tačke razvoja dru?tva zapravo i nema toliko veze sa samom muzikom koliko sa marketingom, primenjenom psihologijom u okviru profesije i ostalim aspektima za koje ovaj forum svakako nije nadle?an :) Pozdrav, Vasa |
Re: Loudness War
Dakle da pokusam da sumiram, osredjni tonci koji rade za propale muzicare zeljnih love sada pokusavaju nas da ubede kako je njihov proizvod ispravan a da smo mi felericni :) . Zanimljivo.
I dajte prestanite vise da se pravdate sa neozbiljnim stvarima kako je na primer prodato statijaznam koliko primeraka californication albuma, vecina ljudi je neobrazovana, pa je to razlog da zakljucimo kako svi treba da budemo neobrazovani? Radite sta hocete za pare ako vas to usrecuje, ali kad se potpisete ispod nekog projekta nema razloga da se branite, to je vas izbor, postavljajte na youtube kao neki da vam se dive klinci, ali kako trazite na audio forumu da neko opravda vase lose snimke nije mi jasno. Aj uzdravlje :) |
Re: Loudness War
Da, u pravu si, vjerujem da bi bilo ko drugi to uradio bolje.
Pozdrav. |
Re: Loudness War
Quote:
Ako je dvuckovic osrednji isto onoliko koliko su Partibrejkersi "propali", onda nema većeg komplimenta za njega. Partibrejkersi su već par decenija ubedljivo najbolja domaća grupa i njihov live album treba imati, u svakom slučaju. Svirka je savr?ena, a jačina signala je ista kao i na svemu ?to se danas objavljuje. Ovo je obična forumska priča, niko nema iluziju da će to i za milimetar promeniti način masteringa koji danas vlada. Meni se to ne dopada, ali ko sam ja da postavljam svetske standarde. Neko reče da je Loudness War zavr?en - mo?da je to tačno. |
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Znate kako drugari, dugo sam experimentisao sa tim ,pokushavao sam razne varijante ,jer su mi se deshavale iste stvari ,da ljudi reaguju na snimke sa vecim loudness-om jer to je prosto prirodno, fizioloshka akustika kaze da coveku je uvek bolje glasnije,stoga sam shvatio jednu bitnu stvar da se stilski postulati u mixu moraju poshtovati tj. hard compresion muzike koja ima znatnu dinamiku je preglupa stvar ,ali ako aranzman sam po sebi prosto nema dinamiku , skroz je ok unishtiti ga do kraj :) mislim uzasno ga kompresovati(cak je i pozeljno)!!! Tako isto na to utice i svrha muzike koju snimate ako je muzika predvidjena da se nalazi u nekoj tv reklami ili da se pushta u diskoteci ili pak u medjugrackom autobusu skroz je legitimno da ona bude sto glasnija kako bi se jasnije cula na sistemima loshih konfiguracija , malim tv zvusnicima itd. Mada se slazem s tim da ipak treba cuvati dinamiku snimka jer ona cini jedan od najbitnijih segmenata muzike a samim tim i valjanog mixa.8-)
|
Re: Loudness War
Quote:
Pozdrav |
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
auuuu..bas se nacitah ! Ima tu svega...
ali sta neko moze da zakljuci iz svega ovoga? Kome da se veruje? Nekome ko totalno zivi u proslosti i za koga je sva muzika "mladja od 30 godina" glupa? Ili ljudima koji i dan danas rade u muzici, na projektima koji se vrte po radiju / TV-u / diskotekama..? Prvo smesno mi je kad neko rece da su Partibreakersi samo hteli da se "namlate para od tog CD izdanja" :confused::confused: Ha ha ..pa to ce da plane u citavih par hiljada komada ! Kakva lova?? ha ah haha Drugo, po meni, mozda su oni bend koji je dugo opstao kod nas, a da su najbolji bend - nisu...daleko od toga. Dovoljno mi je da cujem pevanje kad pocne i tu vec gubim zelju da slusam dalje.... Trece - klijent je UVEK U PRAVU ! Ako je njima dobro, dobro je i meni ili onome ko je vec miksao / masterisao itd....Oni tako hoce i tu je tacka. Zakon! cetvrto - zamislite DJ kako u sred seta ubacuje pesmu koja ne zakiva...sta se desava? Nivo padne, izgubi se kontinuitet a i dance floor moze da se izprazni...koji artist to zeli? Za sve koji su se tek iskrcali iz vremeplova, otvorite sirom oci, sad je 2011, ne 1960-ta ili 1970-ta!!!! Alo? A ta (neka) Lady Gaga je stala rame uz rame prosle godine sa najvecim kocertnim atrakcijama, ostvarivsi preko $100 miliona bruto prihoda od koncerata u 2010 !!!! A i ova glupa Madonna...kako je opstala toliko dugo....:D:D |
Re: Loudness War
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
Re: Loudness War
Quote:
Quote:
A bilo bi stvarno lepo da nam neko kaze ovde o cemu se tu radi? Dakle moguce je da tonac nema pojma sa poslom pa snima kako snima, a moguce je i da grupa trazi da se tako radi. Pa ajde recite ZASTO bi tonac ako zna hteo tako da radi sem u slucaju da ne zna, kao i ZASTO grupa ili pojedinac bas tako traze da zvuci? Konkretno, ajde resite se , ili vas kolega ne zna da radi mastering, ili partibrejkersi su gluvi ili ovo rade zbog para. Eto, jednostavno pitanje, jedva cekam konkretan odgovor. |
All times are GMT +1. The time now is 06:02 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors