Rumski Forum

Rumski Forum (http://www.rumski.com/forum/index.php)
-   Dizajn i konstrukcija studija (http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93)
-   -   AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre (http://www.rumski.com/forum/showthread.php?t=36057)

NLP 06-12-2010 03:33 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 292942)
Pa da vise slojeva razlicitih gustna vuna to znam da zvucni talas ne voli pa
je absorber kao takav vise efikasan.
A membranu si testirao -merio ili ?

Da ali mora da bude gustina izabrana i specifički slo?ena da je ubla?en impedantni skok.
hmmm "membrana" je veoma! broadband tako da nema problema.

NLP 06-12-2010 03:34 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 292943)
Code:


Za neke predloge bi trebao staviti neki detajlni nacrt.

Postavio sam sketchup file na pocetku tu su i dimenzije.

Aha nisam video.
Pogledat ču kad stignem.

Zoki 06-12-2010 03:47 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Code:

Da ali mora da bude gustina izabrana i specifički složena da je ublažen impedantni skok.
hmmm "membrana" je veoma! broadband tako da nema problema.

De kazi kako je membrana broadband?:shock::confused:<!-- / message --><!-- sig -->da nije veliki Q?

Kazi nesto vise o impedantnom skoku.

NLP 06-12-2010 05:19 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
... e pa membrana je veoma ?irok pojam...
Eto ako ima? volje i vremena pročitaj ne?to malo oko toga:
http://forum.studiotips.com/viewtopi...er=asc&start=0

Zoki 06-12-2010 09:08 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
NLP

Bas dobar link otvara vidik.
Ali mi nije jasno kako znas karakteristike takvog absorbera,da li si ih nekad merio predpostavljam da jesi,kakvi su rezultati?

NLP 06-12-2010 09:41 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Pa tako za ramišljanje da je ok.

Testiranja tekom različitih studija, audiofilskih slušaonica, izkustva.
Večinom male sobe i sve su do sad ispale dobro (dovoljno frekvencijski linearne) a pri tom da su se upotrebljavali samo pasivni absorberi.

U Valetovom primjeru vidiš da rade vrlo dobro (treba je znati da nizke uglavnom uravnjavaju kutni elementi) a zvučnike ima ozbiljne i idu do 25Hz (http://quested.com/products-vh3208.html + 2 X http://quested.com/products-x15.html).
http://www.rumski.com/forum/showpost...&postcount=187

Pa ako baš zatreba u zadnjem stadiu ako je želja strašna, sam pripremljen da upotrebim i kakav Helmholtz ali mi do sada još nije zatrebalo a ima još ideja kako bi moglo pasivno i drugačije.
Korak po korak.

Zoki 07-12-2010 10:03 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Nenade na sta si mislio?

Code:

ima jo? ideja kako bi moglo pasivno i drugačije.
Korak po korak.

<!-- / message --><!-- sig -->

Zoki 07-12-2010 11:15 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Code:


Testiranja tekom različitih studija, audiofilskih slušaonica, izkustva.
Večinom male sobe i sve su do sad ispale dobro (dovoljno frekvencijski linearne) a pri tom da su se upotrebljavali samo pasivni absorberi.

Nisam mislio na takvo testiranje nego da li mozes nacrtati grafikon kako on deluje na koju frkvenciju?

De de ne moras se toliko hvaliti
Code:

do sad ispale dobro (dovoljno frekvencijski linearne)
znamo da si dobar akusticar:D.

Razmisljao sam oko toga sto kazes aktivan i pasivan absorber,ima dosta prednosti ovaj pasivni ali neznam koliko je efikasan,fali mi GRAFIKON kako on deluje, govorim o absorberima za niske frkvencije do 200hz .

Predpostavljam da imas puno iskustva i znanja.Matematicke formule su jedno a u praksi se to malo razlikuje bar koliko sam ja primetio.
De podeli malo(znanje i iskustvo) sa nama:grin:.?

NLP 07-12-2010 11:46 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Pa neču sad crtati neki grafikon koji je "namišljen" i nije izmjeren ali koliko opažam takvi kutni djeluju sasvim dobro do 60, 50, 40Hz mislim da ne mnogo... ali važna je i sinergija svih elemenata da stigne djelovanje svih absorbera i do nižih frekvencija.

Nisam akustičar, možda nekakav kvazi inženjer:)
Malo OT: ...naziv akustičar je više reklama, da bi znao kako neki priznani akustičari nacrte crtaju kao da su u osnovnoj školi... i ideje imaju takve... video par nacrta dviju priznanih akustičara i nisam mogao nedelju dana da dođem sebi a stvarne pare su u pitanju, od tada pomalo mrzim tu reč:D

Sa pasivnim elementima ne možeš mnogo zaje**ti. Nema neke izrazite reradijacije, ne kolorira i slično. Ali potrebno je upotrebljavati nekakav "sendvič". Taj "sendvič" prilagođavam od sobe do sobe i u jednoj prostoriji nije posvuda jednak.
Koristim vune gustoče od 30 do 160kg/m3 u različitim kombinacijama, različito postavljene i orientirane u prostoru. Valetov primjer recimo je dosta jednostavan.

Zoki 07-12-2010 11:56 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Znaci na kraju se sve svodi na eksperimentisanje.
Korak po korak,malo po malo dadajemo absorbere i merimo?


Kakav je konkretno absorber kod Valeta?

Zoki 07-12-2010 12:02 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Code:


Sa pasivnim elementima ne možeš mnogo zaje**ti. Nema neke izrazite reradijacije, ne kolorira i slično. Ali potrebno je upotrebljavati nekakav "sendvič". Taj "sendvič" prilagođavam od sobe do sobe i u jednoj prostoriji nije posvuda jednak.

Vidis,nije mi jasno kad kazes prilagodjavam ih od sobe do sobe.Da li si mislio prlagodis ih na odredjenu frekvenciju li nesto drugo?
Mislim da sendvic doprinosi samo kvalitetu absorbcije neke frekvencije?
Njihova efikasnost se meri koficijentom od 0-1 za odredjenu frekvenciju zar ne?

NLP 07-12-2010 12:28 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 293030)
Znaci na kraju se sve svodi na eksperimentisanje.
Korak po korak,malo po malo dadajemo absorbere i merimo?


Kakav je konkretno absorber kod Valeta?

Ne eksperimentujem vi?e, to sam radio kad sam pravio vlastite prve tri studije u kojima sam sam radio:)

Kad se pravi studio, mora se znati koliko čega točno i do sada nismo ni?ta dokupovali.

Vale ima absorbere sačinjene od vune kombinacije 50, 80, 120, 130 i 140Kg/m3, ovisno gdje su u prostoru pozicionirani.

NLP 07-12-2010 12:30 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 293031)
Code:


Sa pasivnim elementima ne mo?e? mnogo zaje**ti. Nema neke izrazite reradijacije, ne kolorira i slično. Ali potrebno je upotrebljavati nekakav "sendvič". Taj "sendvič" prilagođavam od sobe do sobe i u jednoj prostoriji nije posvuda jednak.

Vidis,nije mi jasno kad kazes prilagodjavam ih od sobe do sobe.Da li si mislio prlagodis ih na odredjenu frekvenciju li nesto drugo?
Mislim da sendvic doprinosi samo kvalitetu absorbcije neke frekvencije?
Njihova efikasnost se meri koficijentom od 0-1 za odredjenu frekvenciju zar ne?

Sastav sendviča determinira koliko nizko absorbuje (+kad ih ima? vi?e u prostoru-sinergija), svi ti absorberi su jo? uvijek potpuno absorptivni i do visokih frekvencija.

boggy 07-12-2010 12:32 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 293024)
Code:


Testiranja tekom različitih studija, audiofilskih slušaonica, izkustva.
Večinom male sobe i sve su do sad ispale dobro (dovoljno frekvencijski linearne) a pri tom da su se upotrebljavali samo pasivni absorberi.

Nisam mislio na takvo testiranje nego da li mozes nacrtati grafikon kako on deluje na koju frkvenciju?

De de ne moras se toliko hvaliti
Code:

do sad ispale dobro (dovoljno frekvencijski linearne)
znamo da si dobar akusticar:D.

Razmisljao sam oko toga sto kazes aktivan i pasivan absorber,ima dosta prednosti ovaj pasivni ali neznam koliko je efikasan,fali mi GRAFIKON kako on deluje, govorim o absorberima za niske frkvencije do 200hz .

Predpostavljam da imas puno iskustva i znanja.Matematicke formule su jedno a u praksi se to malo razlikuje bar koliko sam ja primetio.
De podeli malo(znanje i iskustvo) sa nama:grin:.?



Nisam hteo da se ukljucujem u pricu ali izgleda da ipak moram.

Nenad deli svoja znanja i iskustva sve vreme od kada je na ovom Forumu, te ne vidim nikakvu potrebu pozivati ga da to dodatno/specijalno radi. Sta vise, mislim da je to nepotrebno, nepristojno i preterano, covek se dobrovoljno angazuje koliko zeli, ima vremena i energije, i sigurno nece to ciniti sire od "horizonta" koji je sam sebi odredio, odnosno van granica diskusije na ovakvom forumu.

Sredjivati sobu samo uskopojasnim Helmholtzovim apsorberima je metod koji ne zelim da primenjujem jer prakticno sobu moze "poravnati" samo za merenje, ali ne i za slusanje... i o tome sam i previse diskutovao upravo ovde na ovom Forumu, upravo sa Denisom, sa cim se on nikada nije slagao, cak i ako se taj metod ne koristi, na takav nacin kao kod tebe, niti u jednom aktuelnom principu tretiranja profesionalnih soba za slusanje (LEDE, N-E, RFZ, RRZ, ESS), OSIM ako nista drugo ne preostane i ako imamo sobu koja je nekakav PATOLOSKI slucaj.

Odgovor na pitanje "zasto" se nalazi u barem "pola metra" knjiga koje treba procitati da bi se to shvatilo i prihvatilo (a da ni u jednoj to eksplicitno ne pise!), i barem deset studija koje treba napraviti, izmeriti odzive i slusati utiske klijenata. Sobe koje su tako tretirane se mogu doterati da na merenjima izgledaju ravno, ali nikada nece zvucati prirodno onome ko slusa... a mi se bavimo problemima "zvuci prirodno"... a ne "izmereno je ravno".

"Izmereno je ravno" je za studentske laboratorijske vezbe iz fizike (sektor akustika) na fakultetu, a ne za akusticki dizajn profesionalnih (i manje profesionalnih) studija i kontrolnih soba.

Wideband apsorberi (mogu i Helmholtz, ali wideband!!!) su izabrani tretman za sobe za slusanje, kao najsigurniji... makar odziv i ne bio posle ravan... ljudi ga mnogo bolje podnose... a za to je dovoljno da poslusas NLP-a makar ti Mike Vale ne izgledao estetski lepo!

pozdrav

bogi

Zoki 07-12-2010 01:57 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Code:


Nisam hteo da se ukljucujem u pricu ali izgleda da ipak moram.

Dobrodosao na ovaj thread.

Code:


NLP deli svoja znanja i iskustva sve vreme od kada je na ovom Forumu, te ne vidim nikakvu potrebu pozivati ga da to dodatno/specijalno radi. Sta vise, mislim da je to nepotrebno, nepristojno i preterano, covek se dobrovoljno angazuje koliko zeli, ima vremena i energije, i sigurno nece to ciniti sire od "horizonta" koji je sam sebi odredio, odnosno van granica diskusije na ovakvom forumu.

Boggy da li si zavrsio i advokaturu pa sada dolazi i prkasa na red?
Pusti nas da razgovaramo(dopisujemo),pa Nenad valda ume sam da kaze ako mu nesto smeta ili...Ja mislim da ovo o cemu mi pisemo ne moze da skodi nikome samo moze da pomogne.

Da ja cenim Nenadovo znanje i bas zato ga i pitam za misljenje,ali on daje konkretne odgovore:grin: korisne po ceo forum.
Pazi boggy ja ovde nikoga ne prozivam niti trazim da radi nesto specijalno za mene(kao sto znas ja sam moju prostoriju zavrsio pre skoro godinu dana)cak sta vise mislim da imam jedan prijatan dijalog sa Nenadom koji ce verovatno pomoci nekome ako radi akustiku svoje prostorije pomoci.

Ovaj thread sam postavio da bi drugi potencijalni clanovi ovog foruma koji zele da rade akusticki tretman svoje prostorije imali jos neku ideju kako se to moze izvesti,a i na tvoj licni predlog.

Stvarno ne znam kolike su granice ovakvog foruma?


Code:

Sredjivati sobu samo uskopojasnim helmhotzovim apsorberima je metod koji ne zelim da primenjujem jer prakticno sobu moze "poravnati" samo za merenje, ali ne i za slusanje... i o tome sam i previse diskutovao upravo ovde na ovom Forumu, upravo sa Denisom, sa cim se on nikada nije slagao, cak i ako se taj metod ne koristi, na takav nacin kao kod tebe, niti u jednom aktuelnom principu tretiranja profesionalnih soba za slusanje (LEDE, N-E, RFZ, RRZ, ESS), OSIM ako nista drugo ne preostane i ako imamo sobu koja je nekakav PATOLOSKI slucaj.
Pa u redu ti ne zelis da sredjujes prostoriju uskopojasnim Helmholtzovim absorberima iz razloga koje si naveo ali da si malo pazljivije pratio thread video bi da se u mojoj prostoriji nalaze i sirepojasni absorberi koji rade po sistemu Helmholtza i drugih absorbera...u ostalom citaj.

Administrator nam je vec jednom zatvorio thread :cry:ne zelim da se to ponovi.
Ja ne savetujem nikoga na ovom forumu samo prenosim licna iskustva proverena u mojoj praksi.

Code:

"Izmereno je ravno" je za studentske laboratorijske vezbe iz fizike (sektor akustika) na fakultetu, a ne za akusticki dizajn profesionalnih (i manje profesionalnih) studija i kontrolnih soba.
Opet i opet "Izmereno je ravno" pa boggy to je preduslov da prostorija bude kvalitetna. Ako zelis otvori drugu temu gde mozemo da pisemo opsirnije.Mslim da ovde nije mesto.

Code:

Wideband apsorberi (mogu i Helmholtz, ali wideband!!!) su izabrani tretman za sobe za slusanje, kao najsigurniji... makar odziv i ne bio posle ravan... ljudi ga mnogo bolje podnose... a za to je dovoljno da poslusas NLP-a makar ti Mike Vale ne izgledao estetski lepo!
Boggy ovo bi mogla biti jos jedna nova tema?Otvori novi thread(pazi ne teram te van tvog "horizonta" ,mogucnosti niti zelim da ti oduzimam vrme)

Moje licno misljenje je ako ne pomazes nemoj da filo***iras.

Zoki 07-12-2010 02:04 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
NLP

Code:


Ne eksperimentujem vi?e, to sam radio kad sam pravio vlastite prve tri studije u kojima sam sam radio:)

Kad se pravi studio, mora se znati koliko čega točno i do sada nismo ni?ta dokupovali.

Vale ima absorbere sačinjene od vune kombinacije 50, 80, 120, 130 i 140Kg/m3, ovisno gdje su u prostoru pozicionirani.

Procitacu malo vise na temu "pasivnih" absorbera pa ako mi nesto nije jasno nadam se da mogu da ti se obratim?Ako nam Boggy ne zabrani:D.

NLP 07-12-2010 02:08 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Nemojte se svađati.
Koliko sam htio reči sam rekao, dao sam misliti da mo?e i bez uskopojasnih re?enja posve uspje?no.

Boggy je načelan čovjek i ja ga zbog toga veoma po?tujem jer ka?e ?ta misli i nema nikad fige u đepu, te nikome nikad neče ?tetiti.

On je svoje propovjedao več hiljadu puta uvijek na novo.
To zna veoma izmarati.

... vi?e puta sam i ja več to sve pisao...

Ajd idem sad na ručak.:)

NLP 07-12-2010 02:10 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 293042)
NLP

Code:


Ne eksperimentujem vi?e, to sam radio kad sam pravio vlastite prve tri studije u kojima sam sam radio:)

Kad se pravi studio, mora se znati koliko čega točno i do sada nismo ni?ta dokupovali.

Vale ima absorbere sačinjene od vune kombinacije 50, 80, 120, 130 i 140Kg/m3, ovisno gdje su u prostoru pozicionirani.

Procitacu malo vise na temu "pasivnih" absorbera pa ako mi nesto nije jasno nadam se da mogu da ti se obratim?Ako nam Boggy ne zabrani:D.

Mislim da neče? moči nači mnogovi?e o tome (oko sendviča) ne na internetu ne u knjizama. Bar mislim tako.:)

Zoki 07-12-2010 02:16 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Nenade ja volim da eksperimentisem samo da budem vise slobodan(sad oko praznioka).
Nastavisemo razgovor na ovu temu ako si raspolozen?

boggy 07-12-2010 02:21 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 293039)
..........

Moje licno misljenje je ako ne pomazes nemoj da filo***iras.

Uopste ne filozofiram, upravo ti pomazem, samo ste se to ne uklapa u ono sto zelis/ocekujes da cujes.

pozdrav

bogi

Zoki 07-12-2010 07:35 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Code:


Sredjivati sobu samo uskopojasnim Helmholtzovim apsorberima je metod koji ne zelim da primenjujem jer prakticno sobu moze "poravnati" samo za merenje, ali ne i za slusanje... i o tome sam i previse diskutovao upravo ovde na ovom Forumu, upravo sa Denisom, sa cim se on nikada nije slagao, cak i ako se taj metod ne koristi, na takav nacin kao kod tebe, niti u jednom aktuelnom principu tretiranja profesionalnih soba za slusanje (LEDE, N-E, RFZ, RRZ, ESS), OSIM ako nista drugo ne preostane i ako imamo sobu koja je nekakav PATOLOSKI slucaj.

Odgovor na pitanje "zasto" se nalazi u barem "pola metra" knjiga koje treba procitati da bi se to shvatilo i prihvatilo (a da ni u jednoj to eksplicitno ne pise!), i barem deset studija koje treba napraviti, izmeriti odzive i slusati utiske klijenata. Sobe koje su tako tretirane se mogu doterati da na merenjima izgledaju ravno, ali nikada nece zvucati prirodno onome ko slusa... a mi se bavimo problemima "zvuci prirodno"... a ne "izmereno je ravno".

"Izmereno je ravno" je za studentske laboratorijske vezbe iz fizike (sektor akustika) na fakultetu, a ne za akusticki dizajn profesionalnih (i manje profesionalnih) studija i kontrolnih soba.

Wideband apsorberi (mogu i Helmholtz, ali wideband!!!) su izabrani tretman za sobe za slusanje, kao najsigurniji... makar odziv i ne bio posle ravan... ljudi ga mnogo bolje podnose... a za to je dovoljno da poslusas NLP-a makar ti Mike Vale ne izgledao estetski lepo!



Boggy izvini ali ja ovde nevidim nista korisno samo nekakve tvrdnje bez obrazlozenja.


Code:


Uopste ne filozofiram, upravo ti pomazem, samo ste se to ne uklapa u ono sto zelis/ocekujes da cujes.

Pa upravo ova izjava jeste dokaz da ti filozofiras.

Ako hoces stvarno da pomognes onda preuzmi sketch up koji sam postavio pa ukazi na moje greske,pa da svi nauce nesto.Smo nemoj molim te ja ne bih ovako ja ne bih onako to je zato i zato ,obrazlozi :shock:.

boggy 07-12-2010 07:45 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 293066)
....

Ako hoces stvarno da pomognes onda preuzmi sketch up koji sam postavio pa ukazi na moje greske,pa da svi nauce nesto.Smo nemoj molim te ja ne bih ovako ja ne bih onako to je zato i zato ,obrazlozi :shock:.

Ponovo, samo zbog tebe, da ispisem ono sto sam vise desetina puta napisao na ovom Forumu?

Nemam vremena, zao mi je.

Citaj forum, za to sluzi, ne samo da se postavljaju pitanja.

Hvala na razumevanju.

pozdrav

bogi

Zoki 07-12-2010 09:10 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Code:


Ponovo, samo zbog tebe, da ispisem ono sto sam vise desetina puta napisao na ovom Forumu?

Nemam vremena, zao mi je.

Citaj forum, za to sluzi, ne samo da se postavljaju pitanja.

Hvala na razumevanju.

Naravno opet nista od Boggy-a.

Zoki 07-12-2010 09:13 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
2 Attachment(s)
Jos neka slika.

boggy 07-12-2010 09:31 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 293075)
.....Naravno opet nista od Boggy-a.

:)

pozdrav

bogi

NLP 07-12-2010 10:30 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Zoki baš gledam tvoj "My room sketchup".

Ovaj prostor je dosta obečavajuč.

Nešto mi uopšte nije jasno: soba je dimenzija 3,8m u širinu (nije baš nešto krpno ali nije ni tako malo gledano na druge prostore ovdje na forumu i u praksi) X čak dužine 7,4m! X 3m (okej visina a za domači teatar baš dobra visina).

Jesa li dobro izmjerio ili moj SketchUp Pro verzija laže?

Ako ne laže onda:

Čemu onda toliko Helmholtza?!:shock:
Čemu uopšte Helmholtz resonator?!
Čemu toliko truda badava?
Premnogo truda za takav rezultat.

Ni u pola manjim sobama ih nisam imao potrebe koristiti!
To je nekoliko kubika manje nego Valetova soba, tu bi se moglo sve odraditi samo sa pasivnom varijantom!

Imaš podvajanja da ali ništa nerešljivo sa pasivnom varijantom i gledano na tvoj celokupni volumen prostora... koliko sad računam i gledam taj "nacrt" ne razumem takvu pravu malu operaciju tjunovanja Helmholtz resonatora?!

Je li ste ih tjunovali na modalne frekvencije ili naokolo?
Baš me zanima kakav je detajlan RT60... verovatno je "nestabilan".

analog 07-12-2010 11:41 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by Zoki (Post 293066)
Quote:

Originally Posted by boggy
Sredjivati sobu samo uskopojasnim Helmholtzovim apsorberima je metod koji ne zelim da primenjujem jer prakticno sobu moze "poravnati" samo za merenje, ali ne i za slusanje... i o tome sam i previse diskutovao upravo ovde na ovom Forumu, upravo sa Denisom, sa cim se on nikada nije slagao, cak i ako se taj metod ne koristi, na takav nacin kao kod tebe, niti u jednom aktuelnom principu tretiranja profesionalnih soba za slusanje (LEDE, N-E, RFZ, RRZ, ESS), OSIM ako nista drugo ne preostane i ako imamo sobu koja je nekakav PATOLOSKI slucaj.

Odgovor na pitanje "zasto" se nalazi u barem "pola metra" knjiga koje treba procitati da bi se to shvatilo i prihvatilo (a da ni u jednoj to eksplicitno ne pise!), i barem deset studija koje treba napraviti, izmeriti odzive i slusati utiske klijenata. Sobe koje su tako tretirane se mogu doterati da na merenjima izgledaju ravno, ali nikada nece zvucati prirodno onome ko slusa... a mi se bavimo problemima "zvuci prirodno"... a ne "izmereno je ravno".

"Izmereno je ravno" je za studentske laboratorijske vezbe iz fizike (sektor akustika) na fakultetu, a ne za akusticki dizajn profesionalnih (i manje profesionalnih) studija i kontrolnih soba.

Wideband apsorberi (mogu i Helmholtz, ali wideband!!!) su izabrani tretman za sobe za slusanje, kao najsigurniji... makar odziv i ne bio posle ravan... ljudi ga mnogo bolje podnose... a za to je dovoljno da poslusas NLP-a makar ti Mike Vale ne izgledao estetski lepo!


Boggy izvini ali ja ovde nevidim nista korisno samo nekakve tvrdnje bez obrazlozenja.

Pa reče ti čovek da uskopojasni apsorberi daju bolje rezultate na merenje, ali ne i na slušanje. I da preporučuje širokopojasni pristup koji može a i ne mora da bude helmholtz. Dobiješ lošije merenje, ali bolje slušne rezultate. To je na kraju bino zar ne? Čovekov mozak je u stanju da "ignoriše" raznorazne anomalije koje su merljive mikrofonom, pa ne treba toliko pridavati značaj merenjima. Takođe se ranije pominjalo u ovom threadu da uskopojasni apsorberi znaju da zvone/sviraju. I upravo je to razlog zašto ih treba izbegavati.

Ne sumnjam da ti sada soba zvuči mnogo bolje nego pre akustičkog tretmana. Poenta priče je da se možda moglo uraditi bolje, i upravo je dao savet kako. WIDEBAND. Dao ti je iskustveni, slušni, empirijski savet, a ne knjiški, laboratorijski. I ja tome više verujem.

Izvini, znam da imaš dobru nameru sa celim ovim threadom, ali se ne slažem sa tobom oko neprimerenih reakcija na Boggyjeve postove. Ako ne razumeš o čemu priča, pitaj dalje, čitaj knjige, forume ili iskuliraj, nemoj da napadaš. Nemoj očekivati da će ti neko pisati esej da bi obrazložio nešto što ne može da stane u jedan post. Tvoje je da li ćeš da prihvatiš savet ili ne. A to zavisi od poverenja prema osobi koja ga je dala.

Pozdrav

P.S. Super ti izgleda prostor

DeMa 08-12-2010 02:26 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
E sada neka mi se prevede sve te engleke nazive na jedan jezik koji razimjem.
Ili rijecima i sa skicom.

Iza ovog svega stoji koncept i nemojte uzeti jednu komponentu. Nego sve sto dolazi u obzir
cemu sluzi sta. Samo na taj nacin mozete razmisljati. Ako zelite uspjesno zavrsiti projekat.

DeMa 08-12-2010 02:30 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Nenad sto to trebalo biti rt 60 nestabilan.

Ajmo na drugu stranu. Ko je tebi certificirao tvoje absorbere koje sam pravis.
Kakve ti imas uvjete. Valja znati ako budem radio jos jedan kombinirani absorber.
Pa da imam gdje doci provjeriti.

Pozz
denis

DeMa 08-12-2010 02:42 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Kada mi se da psati.
Helmhotz je uvjek sadnja karika u lancu. Znaci zamislite EQ koji je odgovoran za jednu frkvenciju.
I na tom djelu teba raditi. I radi izvrsno. Sa malo malo para malo truda i znanja proracunati jednu formulu.
Nebjzite od jednostavnog rjesenja samo radi toga sto imamo i ljudi koje ne vole to rjesenje.
Ali nitko nemoze usporiti brz i odlican ucinak. I to u pozitivnom smislu.
To resenje je tako jednostavo i genijalno da mi nije jasno sto bjezati od njega.
Ako se nekome cini pre jednostavno neka. Nekada je i okolo blize.

Pozz
Denis

analog 08-12-2010 04:05 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Koju ste formulu koristili za proračun rezonatora?
Da li su merenja dala očekivani rezultat, odnosno da li su dokazala da je ta formula precizna i pozdana?
Šta se dešava kada se unutar rezonatora doda porozni, apsorbcioni materijal? Da li se rezonantna frekvencija u tom slučaju pomera?

Hvala

NLP 08-12-2010 08:27 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Eto DeMa lepo da si se vratio!

To što Analog pita i mene je zanimalo nekoliko postova unazad.

Ako je urađeno sve sa Helmholtzima (neki su uskopojasni neki si širepojasni) onda je mogučnost da RT 60 nije jednakomjeran kroz zvučni spektar jer Helmholtz oduzima jeku u području u kojem radi.
To se može poboljšati da se dodaju još porozni širokopojasni absorberi dakako.

Ako praviš sve sa širokopojasnim poroznim/pasivnim absorberima, truda/posla je puno, puno, puno manje nego napraviti dobro tjunovan Helmholtz (da je čim više efikasan, da ne kolorira zvuk...).
Na početku sam podao i neke linkove kako to neki rade.
Isto govore ljudi koji ih prave.

Koristili ste i perforisane ploče i taj Helmholtz ima veči obseg rada da.

Ali premalo je informacije što i kako, trebalo bi znati za vsaki absorber kako je pravljen.

Kao što sam rekao, sad kad je što je, kombinovati bi se trebalo još sa pasivnimi širokopojasnimi absorberima.

Ali vrstni red akustičkog tretmana ste zabrkali. Bilo kakva tjunovana rešenja se prave na kraju, bio to Helmholtz ili membranski absorber.

NLP 08-12-2010 08:30 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Pa čemu bi meni trebao certifikat za absorbere?:grin:
Mo?e? da vidi? kako djeluju "in situ"/ na licu mjesta/ on the face of the place:D
plus toga ?to su ?irokopojasni i porozni.

Zoki 08-12-2010 09:26 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Pozdrav Denise.

Zoki 08-12-2010 10:02 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
NLP
Code:


Jesa li dobro izmjerio ili moj SketchUp Pro verzija la?e?

Da dobro si izmerio.

Čemu onda toliko Helmholtza?!:shock:
Čemu uop?te Helmholtz resonator?!
Čemu toliko truda badava?
Premnogo truda za takav rezultat.

Code:

Ni u pola manjim sobama ih nisam imao potrebe koristiti!
To je nekoliko kubika manje nego Valetova soba, tu bi se moglo sve odraditi samo sa pasivnom varijantom!

Ima? podvajanja da ali ni?ta nere?ljivo sa pasivnom varijantom i gledano na tvoj celokupni volumen prostora... koliko sad računam i gledam taj "nacrt" ne razumem takvu pravu malu operaciju tjunovanja Helmholtz resonatora?!

Je li ste ih tjunovali na modalne frekvencije ili naokolo?
Ba? me zanima kakav je detajlan RT60... verovatno je "nestabilan"

.



Po grafikonu ce se videti cemu toliko HelmHoltza.
Pa Helmholtze smo izabrali kao alatku za absorbciju.
Hmmm ne znam da li je badava trud,jos ce mo pricati pa ce mo videti,eto opet koristi po ceo forum.


Ne znam sta znaci podvijanje?

Da potpuno se slazem da moze i pasivno.

Zaboravio sam tacno na koje frevencije rade,ali znam sigurno da su ovi nazad na 30hz jer se rupa nije dala ispraviti nikako ,malo smo je ublazili.Videce se na grafikonu kasnije.

Nenade sta si mislo pod RT60 -nestabilan?Da li si mislio da se menja od situacije do situacije ili...?Ako je to tako kako to mozemo dokazati?Ja to
ne mogu cuti.

Pazi Nenade probao sam po uglovima umesto HelmHoltza staviti kamenu vunu citave pakete 60x60x280cm(po svim uglovima),pa onda malo pustim muziku i.. nije mi se svidelo kako zvuci, do duse bila je to vuna
50kg/m3 ,nile bilo nikakvog sendvica... primetio sam da je puno manje efikasna za niske frekvencije za razliku od HelmHoltza.

Na protiv meni je prirodnije zvuci sa HelmHltzom nego sa poroznim absorberom.

Nenade evo ovako postavljali smo HelmHoltze(prvo dva komada) pa merili
,dobili smo povratnu informaciju grafikon po kojem smo dalje dodavali HelmHoltze sve dokle god je bilo mesta..po nekoj mojoj zamisli kako ce na kraju prostorija izgledati.Na svu srecu bilo je dosta mesta pa ih ima dosta.

Sta mislis da li mozes napraviti previse Helmholtza za niske frekvencije i time upropastiti prostoriju?Ja mislim da ih nikada nema dovoljno.

Zoki 08-12-2010 10:14 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Evo jedno merenje sada je to malo i promenjeno ali to ce mo kasnije.
Ovo je samo da analiziramo RT60.
http://rumski.com/forum/attachment.p...1&d=1290243124 http://rumski.com/forum/attachment.p...1&d=1290243130 http://rumski.com/forum/attachment.p...1&d=1290243138

Ovde se vidikako smo malo ispravili rupu na 30Hz

Zoki 08-12-2010 11:01 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Code:


Pa reče ti čovek da uskopojasni apsorberi daju bolje rezultate na merenje, ali ne i na slu?anje. I da preporučuje ?irokopojasni pristup koji mo?e a i ne mora da bude helmholtz. Dobije? lo?ije merenje, ali bolje slu?ne rezultate. To je na kraju bino zar ne? Čovekov mozak je u stanju da "ignori?e" raznorazne anomalije koje su merljive mikrofonom, pa ne treba toliko pridavati značaj merenjima. Takođe se ranije pominjalo u ovom threadu da uskopojasni apsorberi znaju da zvone/sviraju. I upravo je to razlog za?to ih treba izbegavati.

Ne sumnjam da ti sada soba zvuči mnogo bolje nego pre akustičkog tretmana. Poenta priče je da se mo?da moglo uraditi bolje, i upravo je dao savet kako. WIDEBAND. Dao ti je iskustveni, slu?ni, empirijski savet, a ne knji?ki, laboratorijski. I ja tome vi?e verujem.

Izvini, znam da ima? dobru nameru sa celim ovim threadom, ali se ne sla?em sa tobom oko neprimerenih reakcija na Boggyjeve postove. Ako ne razume? o čemu priča, pitaj dalje, čitaj knjige, forume ili iskuliraj, nemoj da napada?. Nemoj očekivati da će ti neko pisati esej da bi obrazlo?io ne?to ?to ne mo?e da stane u jedan post. Tvoje je da li će? da prihvati? savet ili ne. A to zavisi od poverenja prema osobi koja ga je dala


analog moras razumeti da je frekventni odziv prvi i jedini preduslov da prostorija bude kvalitetna za kriticno slusanje.Iz sopstvenog iskustva pricam.

Opet iz svog iskustva ako na primer imamo rupu koja je siroka recimo od
500-2500hz recimo -2db ona je veoma cujna,gubi se balans...ne znam kako da napisem...znaci veoma je vazno,veoma je cujno.

Zato tvrdim da je frkventni odziv Sobe-zvucnika.... jako bitan da bude sto ravniji.

Sve ovo sto sam gore napisao se kosi sa Boggyjevim.

To da je bolje raditi sirokopojasnim a ne tjunovanim(koji takodje mogu biti sirokopojasni) absorberima...vec sam rekao da sam probao i sirokopojasne i
na kraju tjunovane i meni se vise svidja ova kombinacija koja je sada u mojoj sobi ,da ne pisem ponovo:).

Ja ne mogu da cujem niti da izmerim nekakve anomalije sto se tice tjunovanih absorbera,
ali opet to sam samo ja:grin:.

analog pa ja ovo pisem takodje iz svog iskustva(koje je moram da priznam malo) a ne iz knjiga.
Moja reakcija prema Boggy-ju takva,tu mi ne mozes pomoci moze samo on.
Ja njega jako dobro razumem ali tebe ne?Boggy kaze bolje je WIDEBAND(sirokopajasno) ti isto tako mislis da bolje je sirokopojano...
Mogao si jednostavnije da kazes da i ja mislim da je bolje sirokopojasno itd..

Ok pisemo bas na tu temu pa da svi naucimo nesto.

Zoki 08-12-2010 11:05 AM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
analog

Kada sam dodavao vunu Q bi bio siri a efikasnost na tjunovanu frekvenciju bila manja.

NLP 08-12-2010 04:29 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
RT60je u redu. Ako bi pravili previše uskopojasnih i nništa ili veoma malo perforiranih, RT60 bi bio gore dole, odnosno kako rade pojedini uskopajsni resonatori.

Praviti usporedbu među poroznim i tjunovanim absorberima bi bilo teško jer bi morao istu prostoriju dva puta na različiti način tretirati i brem jednom izvaditi napravljeno a to bi bilo mukotrpno.
Ne bi smelo biti na pola napravljeno.
Ali kada bi gledali troškove mislim da bi sa poroznim materijalom prošao jeftinije.

Ja sam u biti rekao što mislim, to je previše truda i para i za kontrolnu sobu ne bih to priporučio iz svih navedenih razloga.
Kao što sam rekao ja bih sve to rješi sa poroznim absorberima i na kraju ako bi stvarno zatrebalo bi dodao i kakav resonator.

Sad se pametno spremnite da tretirate još levu i desnu površinu.
I to če još pripomoči ka akustički ugodnosti sobe.
Trebate absorpciju i još difuziju da napravite kvalitetno difuzijsko polje.
Malo se poigrajte koliko čega je potrebno.
A i tamo gdje imate samo porozne absorbere (spreda i od zada) razmislite kako bi uključili nekako i difuziju.

boggy 08-12-2010 04:47 PM

Re: AKUSTICKI TRETMAN MOJE SOBE -Home theatre
 
Quote:

Originally Posted by NLP (Post 293115)
..............
Ali vrstni red akustičkog tretmana ste zabrkali. Bilo kakva tjunovana rešenja se prave na kraju, bio to Helmholtz ili membranski absorber.

BINGO!

Bravo Nenade!

pozdrav

bogi

p.s. Volim kada vidim zrno strucnosti, iskrenosti i mudrosti u necijoj izjavi na Rumskom, iako neki clanovi vise vole da dobiju odmah SVE, instant, gotova resenja, "kljuc u ruke"... bez "prljanja ruku" sa knjigama i bez preteranog razmisljanja i truda da SAMI SEBI pomognu


All times are GMT +1. The time now is 12:53 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
vB.Sponsors